作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
站內L_SecretGard
標題[公告] 政黑爭議
時間Sun Jan 25 20:33:07 2015
1.版主要不然就正面表列所有的禁詞表，然後按表操課
如果有人用了不是本表的字眼，就不能加以處份
2.要不然就是開放射搫，版主可以修訂版規沒錯，也有主官裁量權
但不代表可以定下規定後任意解讀入人於罪。
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1.不教而殺為之虐
沒有把字詞表列出來，就不要說別人違反了字詞表
2.沒有規矩不成方圓
今天版規出來了，就要按規定來，但是不是看到別人有錯
我就先處份再立規定，甚至不立規定援引入罪。
罪刑法定主義是指法無明文規定者，不得為罪。
在行為的那個時點上，如果版規條文沒有明確的規定。
就不得羅織援引、入人於罪。
3.Permissible exposure limit
今天版主不可能針對每一個案例作規定，也不可能出一本政黑禁語表
為某些團體設一個黑盾來過濾關鍵定，於是PEL的觀念就要列入考慮
今天上面幾個申訴案，用字詞來說，沒有規定，用犯意來說沒有討論的故意
要因何入罪？
setzer
質問某個用詞是否可以在政黑使用不論是否「戲謔」或「提醒」都不應出現在政黑板
那問題在
是否還是
某個用詞？
如果不能有明確律定，就不要去用這個來處份，難道要大興文字獄？
如果說一句話就要處理
那
→ gerund: 反串的很爛 BTW,用詞逾越板規囉
是否也是討論版務？
因為他直接說某個詞已逾越板規囉，這樣不算版務？
那到底線是劃在那？
===
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.140.225
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_SecretGard/M.1422189190.A.5E6.html
1F：→ lovebbcc: 1.原PO語意無討論之故意 203.69.153.67 01/25 21:44
2F：→ lovebbcc: 就算不"故意"也還是有討論的事實存在吧 203.69.153.67 01/25 21:44
4F：→ AskWhat: 故意：法律上指行為人認識構成犯罪之事實 175.182.22.13 01/25 22:04
5F：→ AskWhat: ，而決心使其發生，或任其發生之意思狀態 175.182.22.13 01/25 22:04
6F：→ AskWhat: 。 175.182.22.13 01/25 22:05
7F：推 hw102050: [討論之故意]=無討論版務之意 中文很難? 220.132.242.10 01/25 22:05
8F：→ AskWhat: 翻成白話，antistar根本不認為這樣叫做討 175.182.22.13 01/25 22:06
9F：→ hw102050: 都沒有動機、意圖 又何來犯到版規 220.132.242.10 01/25 22:06
10F：→ AskWhat: 論板規。而小組長也不認為這樣叫做討論版 175.182.22.13 01/25 22:07
11F：→ AskWhat: 務。這條板規是「討論」版務才違規，但只 175.182.22.13 01/25 22:08
12F：→ AskWhat: 有版主認為這樣也叫「討論」，認定異於常 175.182.22.13 01/25 22:08
13F：→ AskWhat: 人、異於常理，版友無法接受版主的認定而 175.182.22.13 01/25 22:10
14F：→ AskWhat: 申訴，小組長也認同這樣的行為不是「討論 175.182.22.13 01/25 22:10
15F：→ AskWhat: 」。但小組長不好意思說版主認定與眾不同 175.182.22.13 01/25 22:11
16F：→ AskWhat: ，所以只好讓版主把他異於常人的認定都列 175.182.22.13 01/25 22:12
17F：→ AskWhat: 出來，免得大家跟版主認知不同。 175.182.22.13 01/25 22:13
18F：→ AskWhat: 其實，setzer版主也可以向群組長申訴，看 175.182.22.13 01/25 22:14
19F：→ AskWhat: 看群組長是不是認同antistar的行為已達「 175.182.22.13 01/25 22:15
20F：→ AskWhat: 討論」版務。 175.182.22.13 01/25 22:15
21F：推 AskWhat: 重點：1.沒人想要故意違反板規。2.沒人認 175.182.22.13 01/25 22:18
22F：→ AskWhat: 為這是違反板規（討論版務）。 175.182.22.13 01/25 22:18
23F：推 godispower: 同意禁詞應正面列表.依setzer個人主觀 222.251.30.52 01/25 22:51
24F：→ godispower: 著實有瓜田李下之嫌. 222.251.30.52 01/25 22:51
25F：→ godispower: setzer也常在政黑發表心得推文 222.251.30.52 01/25 22:52
26F：推 rocfrank: 小組長請你自己先遵守組規再來要求別人 180.217.246.7 01/25 22:53
27F：→ godispower: 甚至自己也被人檢舉 故 若沒有一個 222.251.30.52 01/25 22:53
28F：→ godispower: 評定的標準 實在很難叫人對他的判決 222.251.30.52 01/25 22:53
29F：→ godispower: 感到公平 222.251.30.52 01/25 22:53
30F：→ rocfrank: to小組長:心情類小組板中就屬政黑最有爭 180.217.246.7 01/25 22:54
31F：→ rocfrank: 議和話題性 如果要小組長的作用是解決爭 180.217.246.7 01/25 22:55
32F：→ rocfrank: 端的 那應考量該板現況與情境 力求安定 180.217.246.7 01/25 22:56
33F：→ rocfrank: 不然 看你內心天人交戰 看似對兩造公平 180.217.246.7 01/25 22:58
34F：→ rocfrank: 不得不為之 還不如卸下包袱 還諸本色 180.217.246.7 01/25 22:59
35F：→ rocfrank: 當可暢其欲言的痛快 那覺醒後的新世界 180.217.246.7 01/25 23:01
36F：→ rocfrank: 還是那句話 先遵守自己的組規再要求別人 180.217.246.7 01/25 23:03
37F：推 hw102050: 看不出組務哪邊違反祖規了 42.70.141.79 01/25 23:17
38F：→ hw102050: 眼鏡帶上 「溝通」證據都有啊www 42.70.141.79 01/25 23:18
39F：→ hw102050: 還有政黑的不安定 都來自擴張解釋 42.70.141.79 01/25 23:19
40F：→ hw102050: 板主不服也還可再上訴哎～ 懂？ 42.70.141.79 01/25 23:20
41F：推 hw102050: 還有一件事 組務判決不考慮恩怨 42.70.141.79 01/25 23:31
42F：推 foolwind: 現況就是因為輸惹1129 一堆人跑來破壞123.192.215.243 01/25 23:31
43F：→ hw102050: 單憑事証判斷 而判決理由也名表 42.70.141.79 01/25 23:32
44F：→ foolwind: 政黑DER和諧 還好有版主在 感謝版主123.192.215.243 01/25 23:32
45F：推 AskWhat: To rocfrank：溝通證據，小組長早已公告 175.182.22.13 01/26 00:10
46F：→ AskWhat: 接受以「看板回文」作為溝通方式之一，詳 175.182.22.13 01/26 00:10
48F：→ AskWhat: 而antistar的申訴案，其所檢附證一，係在 175.182.22.13 01/26 00:12
49F：→ AskWhat: 政檢版的申訴文，即為「看板回文」，其中 175.182.22.13 01/26 00:12
50F：→ AskWhat: 有setzer版主的回應，何來沒有檢附溝通證 175.182.22.13 01/26 00:12
51F：→ AskWhat: 據？ 175.182.22.13 01/26 00:13
52F：→ antistar: 奇怪,原文3f講用詞逾越板規算不算討論板112.105.245.239 01/26 02:13
53F：→ antistar: 務? 最好大家都當做沒看到112.105.245.239 01/26 02:14
54F：→ antistar: 我講「幹嘛」,有幹字就代表公然污辱罪?112.105.245.239 01/26 02:14
55F：→ antistar: 餐廳不小心滑倒壓破杯子就是毀損罪?112.105.245.239 01/26 02:15
56F：→ antistar: 如果只想擴張解釋玩文字獄還是省省吧112.105.245.239 01/26 02:16
57F：→ antistar: ptt有國民黨板更適合喲!!! >.^112.105.245.239 01/26 02:17
58F：→ antistar: setzer大板主管理如何大家心知肚明112.105.245.239 01/26 02:20
59F：→ antistar: 這種判決一再被申訴否定就知道了112.105.245.239 01/26 02:20
60F：→ antistar: 能力不足再找個不同立場板主一起管很難?112.105.245.239 01/26 02:21
61F：推 YYOO: 我比較對每次來申訴的都是那幾個老面孔比較 42.71.88.220 01/26 04:19
62F：→ YYOO: 好奇 別人被水桶就乖乖入桶 就永遠都是那幾 42.71.88.220 01/26 04:19
63F：→ YYOO: 個好像被冤枉 小組長你有注意到嗎？然後就 42.71.88.220 01/26 04:20
64F：→ YYOO: 看本板被那幾個帳號洗板 搞的像他們個板一 42.71.88.220 01/26 04:20
65F：→ YYOO: 樣 全ptt就他們天天冤獄 42.71.88.220 01/26 04:20
66F：推 teamax: 我說版主很可愛也被桶223.141.253.153 01/26 05:57
67F：→ teamax: 只是懶得申訴223.141.253.153 01/26 05:57
68F：→ teamax: 啊既然都那幾個在解桶223.141.253.153 01/26 05:57
69F：→ teamax: 不就代表版主認意判冤獄223.141.253.153 01/26 05:58
70F：→ teamax: 樓上真點出了版主__的地方了223.141.253.153 01/26 05:59
71F：推 AskWhat: To YYOO：你居然要小組長注意setzer故意 175.182.22.13 01/26 07:38
72F：→ AskWhat: 、永遠冤枉固定的版友，判決多次偏頗及嚴 175.182.22.13 01/26 07:39
73F：→ AskWhat: 重偏頗，版主是要被警告處分的。 175.182.22.13 01/26 07:40
74F：→ AskWhat: YYOO是要小組長注意setzer針對性的偏頗判 175.182.22.13 01/26 07:41
75F：→ AskWhat: 決嗎？ 175.182.22.13 01/26 07:41
76F：推 noabstersion: 推~ 很早就在政檢版建議了,可是set 101.3.50.149 01/26 09:04
77F：→ noabstersion: zer充耳不聞,拿著版主職權硬幹,留給 101.3.50.149 01/26 09:05
78F：→ noabstersion: 板主大量上下其手的空間. 101.3.50.149 01/26 09:05
79F：推 godispower: 似乎被檢舉的也就都是那幾個.. 222.251.30.52 01/26 09:05
80F：→ sonatafm2: 從一開始我就說了禁語是表列不完的192.244.231.102 01/26 12:09
81F：→ sonatafm2: setzer想以此止鬥是拿石頭砸自己腳192.244.231.102 01/26 12:10
82F：推 antistar: 會申訴代表判決錯誤比較沒奴性有問題嗎?175.182.197.118 01/26 12:11
83F：→ sonatafm2: 只想問一句,這種情形你小組長看不出來?192.244.231.102 01/26 12:11
84F：→ antistar: 別人不想申訴不代表判決就對:冰山一角175.182.197.118 01/26 12:11
85F：→ sonatafm2: 此版規制定時我就說該你應該考量一下192.244.231.102 01/26 12:12
86F：→ antistar: 如果小組長願意花時間看政黑檢舉板,那他175.182.197.118 01/26 12:13
87F：→ antistar: 可能會瘋掉!!!175.182.197.118 01/26 12:13
88F：→ sonatafm2: 現在版規執行出了問題才出來指指點點192.244.231.102 01/26 12:13
89F：→ sonatafm2: 到底是在挖坑給誰跳呢??? XDDDD192.244.231.102 01/26 12:13
90F：→ sonatafm2: "這群筏果凸的錢畜講話小心點！"192.244.231.102 01/26 12:27
91F：→ sonatafm2: 小組長你英明神武,告訴大家該怎麼表列?192.244.231.102 01/26 12:28
92F：推 manlike: 好煩喔 setzer 都還不見人影～ 211.21.158.103 01/26 12:57
94F：→ manlike: (1) 板主有責任對所管轄之看板，進行維護 211.21.158.103 01/26 12:58
95F：→ manlike: ，若有不當之文章需儘快處理 211.21.158.103 01/26 12:58
96F：→ manlike: setzer根本早就失職，違反站規，小組長還 211.21.158.103 01/26 12:59
97F：推 hw102050: 樓上講錯人了吧 是版主不是小組長 60.251.31.197 01/26 12:59
98F：→ hw102050: 還有在這吵沒意思啦 板主到目前都消失 60.251.31.197 01/26 12:59
99F：→ manlike: 說啥版主可以七天不用管板沒關係，根本搞 211.21.158.103 01/26 13:00
100F：→ hw102050: 版務托了一周還沒處理 失蹤中 60.251.31.197 01/26 13:00
101F：→ manlike: 笑，那如何判定版主失職？小組長自由心證 211.21.158.103 01/26 13:01
102F：→ manlike: 嗎？根本違反站規，損害板友的權益！ 211.21.158.103 01/26 13:01
103F：推 hw102050: 那manlike你就先問組務怎申訴 60.251.31.197 01/26 13:04
104F：→ hw102050: 別做錯流程就好羅 60.251.31.197 01/26 13:04
105F：→ korsg: 版主自己挖坑給自己跳 怪誰呢 呵呵 1.164.86.45 01/26 13:18
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 01/26/2015 14:30:56
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 01/26/2015 14:38:17
106F：推 teamax: 表列禁詞不會223.141.253.153 01/26 16:15
107F：→ teamax: 水桶版友最會223.141.253.153 01/26 16:15
108F：推 yisdl: 那些幫setzer講話的 先問問為什麼這人 140.109.55.242 01/26 16:23
109F：→ yisdl: 在1129後就主導多次版規的修改 140.109.55.242 01/26 16:23
110F：→ yisdl: 並且修改完畢後 又全部鎖文不准任何討論 140.109.55.242 01/26 16:23
111F：→ yisdl: 更且 為什麼1129後 就限縮言語使用的自由度 140.109.55.242 01/26 16:24
112F：→ yisdl: 原本一堆可以說的用的 1129後全部禁止 140.109.55.242 01/26 16:24
113F：→ yisdl: 若是帶有攻擊性的語句就算了 連戲謔 諷刺 140.109.55.242 01/26 16:25
114F：→ yisdl: 都被setzer一律禁止掉 140.109.55.242 01/26 16:25
115F：→ yisdl: 更扯的是 setzer面對別人檢舉 全判自己無罪 140.109.55.242 01/26 16:25
116F：→ yisdl: 這種球員兼裁判的規則早就該新增版主避免了 140.109.55.242 01/26 16:26
117F：→ sonatafm2: 舉的例子太好了、所以其實討論版務也行192.244.231.102 01/26 17:19
118F：→ sonatafm2: 因為何為版務並沒有表列出來不是嗎?192.244.231.102 01/26 17:20
119F：→ sonatafm2: 更有趣的東西在本版暫行條例第九條192.244.231.102 01/26 17:24
120F：→ sonatafm2: "任何理由"好像也沒表列, 延宕也沒限時192.244.231.102 01/26 17:26
121F：→ sonatafm2: 與其這樣跟單一案件慢慢耗下去192.244.231.102 01/26 17:28
122F：→ sonatafm2: 為什麼不跟版主討論這一條版規的存廢呢192.244.231.102 01/26 17:29
123F：→ sonatafm2: 上一篇愛逼西講得很清楚了就不重複了192.244.231.102 01/26 17:30
124F：推 hw102050: 樓上 大家討論過阿 版主相應不理www 218.174.72.100 01/26 18:23
125F：→ hw102050: 政檢有3篇討論文呢~ 218.174.72.100 01/26 18:24
126F：推 hw102050: 為什麼大家在說話前都沒有先看過政檢 218.174.72.100 01/26 18:26
127F：→ hw102050: 進入一下狀況~ 證據也有阿~看到了嘛? 218.174.72.100 01/26 18:26
128F：推 teamax: 所以版主醒了沒223.141.253.153 01/26 19:02
129F：推 teamax: 檢舉版的那幾件有麻煩到他無法處理嗎 ？223.141.253.153 01/26 19:19
130F：推 godispower: 一個版主是否早已超過了負荷? 222.251.9.82 01/26 19:57
131F：→ godispower: 有沒有必要再另增加一位版主? 222.251.9.82 01/26 19:58
132F：→ godispower: 但看檢舉量日增.標準令人質疑 222.251.9.82 01/26 19:58
133F：→ godispower: 這樣還是要堅持他一人獨撐政黑嗎? 222.251.9.82 01/26 19:59
134F：推 brella: 羅智強們正在護航 27.241.24.240 01/27 00:41
135F：推 MrTexas: 政黑板應舉辦板主選舉 101.14.47.40 01/27 01:02
136F：→ fox999: 有人沒那個軟蛋放權啊～～ 42.71.185.148 01/27 01:04
137F：推 foolwind: 政黑板應永久讓setzer擔任版主 當到他死123.192.215.243 01/28 01:32
138F：→ ssnlee: 那種很想當的一直在推別人做，別人做又不 114.46.203.26 01/28 01:50
139F：→ ssnlee: 爽在那酸言酸語的是？ 114.46.203.26 01/28 01:51
140F：推 teamax: 啊，這樣就開大啦 ？223.141.253.153 01/28 03:59
141F：→ teamax: 是說政黑版主有處理目前的檢舉嗎 ？223.141.253.153 01/28 04:00
142F：推 teamax: 如果有處理就會在檢舉文底下說223.141.253.153 01/28 04:02
143F：→ teamax: 那上次處理大概是10天前了223.141.253.153 01/28 04:03
144F：推 teamax: 如果版龜又改鬆了，那這段時間的檢舉223.141.253.153 01/28 04:07
145F：→ teamax: 該不會說試用改鬆之後的 ？223.141.253.153 01/28 04:07
146F：→ manlike: 板主起床了沒啊？zzz 211.21.158.103 01/28 09:28
147F：推 teamax: 版主還在睡zzzzzzzz223.141.253.153 01/28 18:03
148F：推 brella: 推 setzer:因為忙 有什麼問題嗎?122.121.110.177 01/28 19:32
149F：推 cutbear123: 來來來 讓我當 上任馬上把setzer劣退180.218.168.202 01/29 00:30
150F：→ cutbear123: 加永久水桶 選我選我加永久水桶180.218.168.202 01/29 00:30
151F：推 foolwind: 起床惹 你們等著被水桶八123.192.215.243 01/29 00:59
152F：→ fox999: XDDDDDDDDDDDDDD 36.228.112.241 01/29 08:41
153F：→ korsg: XDD,DDD,DDD 1.164.57.33 01/30 15:34
154F：推 budalearning: 政黑板應該改朝換代了 原本的班底 114.36.247.249 01/30 16:34
155F：→ budalearning: 無法達成想要的管控 只好訂一些奇 114.36.247.249 01/30 16:34
156F：→ budalearning: 怪的板規 只是顯示自己的無力而已 114.36.247.249 01/30 16:35
157F：推 brella: XDD,DDD,DDD122.121.110.177 01/30 22:32
158F：推 brella: 馬九趴都懂得要辭了 39.14.142.24 01/31 08:30
159F：→ manlike: jobli這篇的公告內容setzer有沒有做啊？ 111.243.98.234 01/31 09:36
160F：→ manlike: 禁詞正面表列呢？要不然就全面開放啊？ 111.243.98.234 01/31 09:37
161F：→ manlike: jobli的公告到底有沒有約束力啊？裝孝ㄟ 111.243.98.234 01/31 09:38
162F：→ manlike: 你們是在玩扮家家酒嗎？還是在演戲啊？XD 111.243.98.234 01/31 09:39
163F：→ MrTexas: 希望政黑板能夠國民黨萬年取暖的聖地 101.12.249.185 01/31 12:57
164F：→ MrTexas: 希望政黑板能夠成為國民黨萬年取暖的聖地 101.12.249.185 01/31 12:58
165F：→ MrTexas: 希望政黑板增設板規，嚴禁任何批判國民 101.12.249.185 01/31 13:00
166F：→ MrTexas: 黨的言論 101.12.249.185 01/31 13:00
167F：→ ssnlee: 國民黨取暖聖地？往上看還不知道是誰不夠 114.38.35.140 01/31 21:45
168F：→ ssnlee: 暖呢德州人，閣下當年講不過版主就告上法 114.38.35.140 01/31 21:45
169F：→ ssnlee: 院的光榮取暖事蹟，還歷歷在目呀。 114.38.35.140 01/31 21:46
170F：→ MrTexas: 政黑板若不能成為取暖聖地，某些馬迷們 101.12.248.61 02/01 03:19
171F：→ MrTexas: 恐流離失所。 101.12.248.61 02/01 03:20
172F：→ MrTexas: 若不能在政黑取暖，某些國民黨工該何去 101.14.47.231 02/01 03:27
173F：→ MrTexas: 何從？ 101.14.47.231 02/01 03:27
174F：→ teamax: line啊，不是有黨工群組 42.74.192.217 02/01 06:58
175F：→ MrTexas: ssnlee告過三個網友的事蹟也是歷歷在目 101.12.249.24 02/01 09:45
176F：→ MrTexas: 因此提醒網路上應謹慎發言，免得被告 101.12.249.24 02/01 09:46
177F：→ MrTexas: 究竟是哪三個網友被ssnlee告過呢？ 101.12.249.24 02/01 09:48
178F：→ ssnlee: 告過三個網友至少犯有實據，像您這樣版主 114.46.227.53 02/03 16:39
179F：→ ssnlee: 版決不合你意，就到北檢寫訴狀還拿來威嚇 114.46.227.53 02/03 16:40
180F：→ ssnlee: 版主的壯舉，小弟當年倒是頭一次見到呀。 114.46.227.53 02/03 16:40
181F：→ manlike: 原來你們有精彩的過往啊？有詳情嗎？XD 211.21.158.103 02/03 18:04
182F：→ korsg: ssnlee 沒人可以幫你了欸 呵呵 摳年 1.34.68.192 04/06 09:55
183F：→ ssnlee: 在下那需要像你一樣打輸還叫人幫結果來了 114.46.183.118 04/10 22:03
184F：→ ssnlee: 一堆什麼一樣的隊友，科科。 114.46.183.118 04/10 22:03