※ 引述《boutique (渣仔)》之銘言： : 我沒有看到這篇 我是收到小組長的信來的 請勿以個人主觀說我心虛或改口?! : 版規中本來就有寫到我的版規會依照情形隨時修正 : 話說從頭 我也是不喜歡先判決後立法 : 當下有問題 我即刻寄信給你們兩人 信中亦提到我不希望沒版規就自己下處分 : 但是我不知道為什麼你不斷質疑我沒寄信給他只寄給你 : 你絲毫不相信我 並指我不公平 這說法實在不成立 你根本沒解釋你要怎麼處理HermanWang 說實話，我印象更深刻的是「你不知道他和Chesting是當代館的人嗎？」 我也老實照你的指示去和原PO道歉了 也很虛心的請教你HermanWang該怎麼處置 事實上，我到今天為止，沒有收到您的任何答覆解釋 更遑論HermanWang的一個字回應 我只看到你因為我不相信你 (拜託，我有什麼理由相信你？ 一個連水桶、處罰都不公告的板主 一個可以隨便修改板規再來處罰朔及既往的板主 <-公告是說沒有碩及啦 但自打嘴巴了) 結果才把我和HermanWang浸水桶 還很惡劣的把他三番兩次(這是形容詞，正確的說，兩次)的挑釁視為「我引起的」 拜託，我可是一句話都沒回他 : 老實說 他要什麼時候上線不是我能控制的 他要不要跟妳道歉也不是我能控制的 一句話，還我清白 加重處罰他(既然他到現在都還沒道歉，事情也過蠻久了不是嗎？) 還有你對自己亂搞的行為負責 這是三件事，你可別扯在一起 1.對我較嚴重的處罰 2.對HermanWang的不處理到輕處理 3.對你自己的濫權瀆職 : 我所能掌握的只有主動判決 就事論事 : 於是我在推文中有提到為求讓你覺得公平 我才立刻下公告水桶 如果是這麼單純就好了 事實上我們看到的是 之後對於處罰的修正、以及為其所生的第三次板規修正 : 否則在那兒等待你們互相道歉 等待你相信我有寄信給他 實在於事無補 : 版主的責任 是立即處裡問題 : 你們私下有和解 實在太棒 這是我以前一直希望的 有討論 但互相尊重 誰跟你說我們有和解了？該不會是HermanWang騙你說他有對我道歉了吧？ 很抱歉，我必須直說，並沒有。 : 但說實在 你們兩造有沒有和解與我何干 維護板上討論規範比較重要 自打嘴巴，那你一開始對我的「勸導」又是什麼意思？ 還是只是一開始以為我不會道歉所以選用這種方法刁難？ 見我道歉了發現這招玩不了我(反而被我追問HermanWang是否比照辦理) 才趕快修改板規、提出公告，將我二人水桶 : 我要做的是讓板上馬上有規矩 : 即使後來追加版規也許不適當 但我想情況嚴重 其它版這樣的案例絕對是有的 不用合理化你的瀆職。就這樣。 : 我不希望去預設太多 或者想像太多亂版的可能 一切問題都是因你而起，不是嗎？ : 一個小小版列了跟超級大板一樣多的版規 何必呢 這樣實在很小人之心 事實上，結果是，我們看到什麼？小人的行為。瀆職還不知檢討、避左右而言他。 我提到的問題，你一個字都沒回，反而說什麼「其他板也有臨時修改板規啊！」 所以呢？你的濫權可以合理化(而且修改板規不過是你瀆職的其中一項而已)？ : 我們遇到問題 當作板上新案例 再進而解決 即可 : 況且這非我初衷 是你一直要求一個你看的到的公平處置 : 至於要不要你跟原po道歉 他要不要跟妳道歉 我根本無從規定 要不要再回去看，你寫給我的信，是怎麼說的？ 不要再自打嘴巴了！ : : 但事實上對於水桶的處罰，還是維持HermanWang輕我重，並且解釋不清->參見3) : : 3甚至以個人主觀解讀事件(說，HermanWang的攻擊是因為我亂噓，所以我是亂源、重罰) : 最初的公告我有寄信給你 原本你們倆是一樣重 (我判太快了抱歉) : 十分鐘後 我仔細想想 我看過許多版上的文章 若是有人先亂版 馬上會有人群起而攻 : 如果是那樣 我絕對不會判 H 水桶的 : 再說仔細一點 如果 H 對你人身攻擊是基於你違反版規 那我是絕對不會判他 意思就是只要板上有人噓文，我就叫他去吃大便， 我並不會被判但是該噓文者會因為我叫他吃大便， 視為引戰(引來我這個人戰他)，所以會被加重刑罰？ 荒謬的邏輯。 更不用說你之前對我其他的提問還說「我不想干涉對於館的討論，但人身攻擊…」 結果呢？我因為噓當代館被重判，HermanWang，當代館人，你心裡還想不判呢 : 例如有人推文說版主吃大便 後面有人罵他說 你才吃大便 那樣我是不會這樣判的 : 那我為什麼要判他水桶? : 因為你們有許多遊走於互相人身攻擊邊緣的討論在板上 : 我認為 H 有些許人身攻擊成分在內 而非單純想守護這個版的討論風氣了 : 你原本接受兩個人都判半個月水桶 我很感激終於做了讓你覺得公平的事 : 但是看到你接受判決的信之後 我深思事端起因在你 : 以前你沒亂噓 H 從來也沒友直接對你人身攻擊過 : 也就是說 他這次對你的大膽人身攻擊 也許真有一些是基於維護板上討論風氣之故 : 但是此風不可長 (夾帶私人恩怨的維護板上風氣此風不可長 他可平淡地規勸) : 所以我仍判了他水桶 但是輕於你絕對是合情合理 : 因為他以前沒對你這樣 你"噓"之後才開始的 可證你是事端 判你重合情合理 : 又甚至於 他還可以來跟我申訴 其實他沒有任何情緒參雜 : 他只是單純針對你亂"噓"這件事情才罵你 那我是不是又不能判他了呢? : 對於此 我可參考了你們過去的討論 所做的主觀判斷 : 所以事實上 如果我今天不主觀判斷 我可能根本不會判他水桶了 : 再者試問你 哪個版主不主觀 沒有每件事情都要公開投票每個版友支持的好嗎 : 你噓文 他攻擊你 難道要先開放投票一個月 然後請大家公投怎麼處置你們嗎? 那你這板主也別幹了 連板規都不知道怎麼寫、連處罰都不知道怎麼公平 還想依靠群眾暴力？你怎麼不先把公投題目設定為 「板主我是否惡搞瀆職？還是因為其他板也有例子所以我情有可原？」 : 難道人多的決定就是你認為好的決定嗎? : 我一直很冷靜 只是也想趕緊處裡 並非你寄給我一封和平的信 才觸怒我(實在有想像力) : 基本上你說什麼都沒有影響我的決定 不予置評。我不覺得你對我的語氣很平靜就是了。這都是已經攤開在太陽底下的。 : 我想讓你知道 即時後來你沒有寄信給我 表示善意 : 我依舊會改判你重他輕的 : 因為這是對的決定 : 雖然修改公告很不好 雖然你寄給我一封善意的信之後去改你會想很多 : 我仍然會冒風險這麼做我認為公平的判決 : : 2雙重標準(對於人身攻擊原本不罰，又改為罰，但對提出申訴的當事人我加重) : 在你還沒水球跟我討論之前 在你還沒PO文在這個版之前(一定要說免得你又亂說心虛) : 你們兩個我同時都寄信了(信我都沒備份抱歉 歡迎你寄信去問H 他至今未回信我) 所以是不是該重罰？而且我還能提供你「毫無悔意」這個正大光明的理由呢 (至少比比把八竿子打不著的事情扯在一起分先後然後判輕重名正言順多了) : 之後的公告也是一樣都罰 之後？我不知道是什麼之後？你第三次修改板規之後？ 說你修改板規不朔及既往又同時維持偏誤審判之後？ : 我不懂你說的 : "對於人身攻擊原本不罰，又改為罰" <--哪有這回事 : "但對提出申訴的當事人我加重" <--- 你應該很清楚了 不是因為妳提出申訴 : 不是因為你丟我水球或剛好有回我信 : 我才判你重 請搞清楚事情因果 一面之詞。還是你想說我貼出來的信件都是造假的？或更動了時間順序？ : 就算你沒丟我沒寄信給我 : 你先噓 他才攻擊你 而且他以前從未如此攻擊你 : 我才判你比較重 : (沒錯我一直重複 因為我已經跟你說你一直不懂) : : 4從各方面看來，該板主除以身亂法、又處事不公。瀆職嚴重，故提出申訴 : 這點好像是總結 剛好我來說說我對自己這次的看法 : 除了我忘記留下寄給H與你的信以外 我實在認為沒什麼不妥的 (後來我都有留) 這跟我沒有關係。我們討論的是你的瀆職，不是你的私人處理信件習慣。 : 版規還沒定 就先判 有其瑕疵 (以前我也不認同 但我的版規也說了會視情況修正) : 但以後如果有同樣嚴重情形 我一樣會這麼先判後立規 因為總是有我沒遇過的情形 其他不說，你已經再度預告自己的瀆職了，還肆無忌憚的…… : 版上討論有時候是比較辛辣 但好像不至於有人身攻擊 : 可能在邊緣 可能是我個人不是標的物所以沒有感受到當事者的痛 對，所以HermanWang各種極盡羞辱的言詞，都該輕判。你想說的是這個吧。 : 我必須說 要規範這種模糊地帶 可能會更主觀更主觀 : 總是有些話我認為很傷人 而別人覺得還好的 我的忍受力標準向來跟別人不同 : 還有 這兒是網路世界 大家話說一半 言不達意 言過於情的一堆 : 我們要怎麼判定背後的情緒真實性呢 : 我以後會好好學習 但我只能說 如果我還是這個版的版主(版僕) : 這種主觀判定難免會有 歡迎你再到這裡來申訴 : 到時候就考驗小組長們跟我們忍受力是否相同了 : 回到原點 我真希望不要在這兒處理這些芝麻小事 一個板主還能做出比瀆職更不算芝麻小事的事情嗎？請你告訴我。 : 去做點兒真正有利版的事情 : 你是老板友 你再版上討論的語氣一開始也非常好 : 也許大家都是很有想法的人才會到museum (這我很開心) 別裝熟！我們現在討論的是你的瀆職，其他你怎麼想別多說浪費版面 只要解釋你瀆職的部份就好。模糊焦點！ : 所以後來大家講話越來越直接 : 一開始板上大家都不愛講話 : 後來開始愛說話了 也難免會有意見相左 : 我會覺得你們沒有互相攻擊就好 討論中總是會有值得其他版友參考的東西留下 : 我想你也是尊重他人想法的人 : 即使你至今都還沒跟我說你噓那句話的真正涵意 : 是反對他們老是唱衰當代呢? 還是真的你也開始討厭當代了? : 我想到我以前明明有舉辦[徵文]沒人寫信給博物館 : 請大家寫下對博物館的意見 讓你們抒發 : 結果你們這些愛討論的一個都沒投稿 =.= : 我要說的是 我知道你是喜愛這裡的 希望你水桶結束後 繼續回來良性討論 等我們沒有一個會惡搞隨性處罰、隨便修改板規的板主，我會的。 : 至於我 還是無法清楚在版規中畫分什麼才是人身攻擊 : 還是無法畫分什麼是你們私下自己解決不要在板上討論 : 想到萬一有人要去實習 有人想去當義工 : 也許真實的內部人員回答 對他們很重要 : 但我又不是內部人員 我怎麼能評斷他說話的內容呢 : 你說他們在酸當代 也許真的是這樣呢? 假使你不認同 你也可以說些話呀? 到時候被人身攻擊，又被判成我引來蒼蠅，罰我兩周水桶怎麼辦？ 我又不是傻瓜…別用這種話吊我 = = : 版主能做的是讓大家不要淪於漫罵 或者無濟於事的討論 : 我確實有許多需要學習的地方 : 版上風氣我也在觀察 不希望全由自己主導 : 我想我一開始寄信給你們 與跟你的水球討論中 你都能感受到我開放的態度 一點也不 你到現在還是在迴避你對HermanWang處理的部份 : 然而我發現你對我的想法有相當相當多的誤解與想像 : 我都不知道 版上一樣的文章一樣的推文 我的文章我的水球 : 你可以解讀成跟我完全不同的易斯 : 我不是太想一一回覆 一句句澄清 : 就事論事才是最重要的 : 所以只針對你提出的四點回覆了我內心的想法 : 很晚了 先去休息 如果小組長們需要可以推文 : 明天可以來附上存有的信件與水球 你自己看你對我、對板上以及在這怎麼說，結果又怎麼作的吧… 不管你是真如自以為這麼立意良善心地美好 我們只看你結果怎麼作 而那就是我為什麼申訴 (不然我也可以學你，我說：我不小心按到噓了，而且你馬上鎖文，我來不及反推回去) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.10.50 ※ 編輯: Beastawad 來自: 59.104.10.50 (05/02 20:58)