※ 引述《simell (齊木爾)》之銘言： : 事件一： : 本人在biker 版18235篇文章中，受到版友推文做人身攻擊，向該版版主chungsen舉報， : 請他處理，然chungsen版主卻只是輕輕放下給於那位版友警告，跟該版版規第一條 : 涉及人身攻擊應受到的處罰方式不同，明顯有護航事實。 : 1、由於本人向該版主反映， amades14的人身攻擊，讓本人非常不舒服，本人對此種 : 人身攻擊無法釋懷，嚴重要求版主依版規處理，但他卻不依照版規處理。 : 2、本人不服該版版主chungsen在機車版對於遭受版友檢舉的人員不處理，而且經本人 : 一而再、再而三的抗議，要求該版版主chungsen依照版規處理，他依然不處理。 : 甚至推三阻四，要本人不要找他處理版友紛爭，去找其他版主處理。 : 對於明確amades14明確的人身攻擊，該版版主chungsen不處罰，乃是明顯護航。 #18VcZN8V (biker)全部文章推文內容 推 yaohuei:發文討論是很好 ^^a 但.... 220.131.6.166 07/17 06:36 ※ 編輯: simell 來自: 124.10.212.83 (07/17 06:57) 提到他人不舉確實為不當言論 但個人認為此為 言者無心聽者有意 成分居多 因為從從時間點下來 amades14 明顯是回應 "superdadada:一下 不要只會嘴上說翹 身體卻不翹..."一文 所以採取正式警告的方式 同時間也一併處理其他爭議的推文版友(公告 #18VnWNjx (biker)) : 事件二： : 該版版主將本人文章18235篇之發文視為引起爭論之文章，而給本人水桶處罰， : 依照該版主處罰標準，然而本人所發言的18235篇乃是針對18225篇回應的文章， : 在時間點跟邏輯順序上，應該是18225篇文章先針對個人的攻擊性發言，然而結果卻 : 只對本人處罰，是明顯的只針對特定人開刀的處罰方式，而對於特定人員明顯護航的 : 作法。 : 也就是要說在機車版引起紛爭而違反機車版版規第一條：刻意筆戰或製造紛爭、在板上 : 吵架等。 : 則18225篇作者 JSFS 應該先於本人在18235篇發言而違反此版規，然而該版版主chungsen : 在面對本人去信抗議的回覆中，卻反而講出難聽的話，指稱本人是一切亂源，只要將 : 本人除掉，一切亂源就消失，明顯失去作為版主的中立原則，本人不服此判決。 simell 在biker與版眾的衝突起源來自於#18UZ8AtY (biker) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 作者: coppi () 看板: biker 標題: Re: [閒聊] 排氣管? 時間: Mon Jul 14 00:49:12 2008 ※ 引述《retsnimle (遊)》之銘言： : → GORDON2037:求快出車禍跟改管...有什麼關係嗎？ 218.167.250.200 07/13 23:20 : 呃，我想回應一下這段；通常改直通管之後都會騎很快。 : 因為直通管的回壓小，所以在低轉的時候根本就是無力到極點阿！ : 但反過來說，當大油門灌下去，直通管在高轉的順暢也是原廠管不及的。 : 所以就算原本沒有拉轉的習慣，改管之後也會漸漸的開始拉轉的... 我有一台NSR NSR原廠低轉相較同排氣量的四行程車是很沒力的 即使有RC閥 我又剛好裝上一根R6管 這在改裝管的分類中又算偏向中高轉速的排氣管 我的感覺輸出甜蜜區約在8000rpm~11000rpm左右 從您的推論看起來 我想我應該是七千轉入一檔放離合抓孤輪起步 後面檔檔拉破萬轉吧? 實際上呢? 呵 -- 台灣公道霸主 中置引擎!後輪驅動!直立式汽缸10000轉最高馬力爆發! 標準MR氣冷傳統配置,沒有音響!沒有空調!車手的最愛! Dio XD http://world-of-dungeons.cn/mmorpg/ca/63853 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.139.73 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 原本[閒聊] 排氣管?是在討論排氣管的特性問題 不過在這一篇忽然一轉內容到NSR二行程動力的排氣管特性問題上 而在#18Uax4xm (biker) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 作者: simell (齊木爾) 看板: biker 標題: Re: [閒聊] 排氣管? 時間: Mon Jul 14 02:51:45 2008 : 我有一台NSR : NSR原廠低轉相較同排氣量的四行程車是很沒力的 : 即使有RC閥 : 我又剛好裝上一根R6管 : 這在改裝管的分類中又算偏向中高轉速的排氣管 : 我的感覺輸出甜蜜區約在8000rpm~11000rpm左右 : 從您的推論看起來 : 我想我應該是七千轉入一檔放離合抓孤輪起步 : 後面檔檔拉破萬轉吧? : 實際上呢? : 呵 應該有很多人想知道你問題接下去，同樣身為NSR一代紅白車主（曾經啦，現在懶得騎 早賣了，換騎1993年迪爵，買菜爽多了。） 我來幫你接，你這樣是改爽度的吧，原因： 1.NSR的RC閥門本來就是高轉速才開，你又改中高轉速的排氣管，所以在中、低轉速 跟一般其他NSR的原廠車沒兩樣。（或許還比較差一點，因為中高速管有可能讓中 低轉速時表現略差） 2.你得車子性能在中高轉速比原廠NSR好應該可以確定，不過同樣開RC閥門後， 差異能有多少，我實在懷疑。因為必須要在很長的直路才會比出兩者差異。 在台灣，你有多少機會在長直路遇到（1）停產10幾年的NSR。（2）讓你遇到又想 跟你比開RC閥門的NSR。 至於要跟其他車種比的話，如果是跟目前市面上150以下車種比，不用改裝的NSR還是 龍頭，所以不需要花錢。 要跟市面上150以上車種比，怎麼改裝的NSR還是拼不過400以上的重車， 頂多讓你改到NSR250，然後將一些250的速克達比下去（比下這種車會高興嗎？真懷疑） 所以我擅自幫你下一個結論，NSR改裝真的是改爽度的。 因為不改，原廠設定性能就比下150以下車種。改完卻又比不上400以上跑車系列。 所以NSR改裝，爽度成分居高。性能成分改善不大。或是純視覺系列的外觀爽度。 ※ 編輯: simell 來自: 220.131.229.198 (07/14 02:52) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 而在之後的討論更是在NSR的引擎、動力與排氣管的特性上大做文章 #18UbzEGW (biker) #18Uqayky (biker) #18UrCmn8 (biker) 此為第一次衝突 在之後 simell 又貼了一篇NSR的文章#18UwbZnj (biker) 前半段還屬正常 但後來新編輯入的修文卻展現出強烈的挑釁感 +++++++++++++節錄其新增修文++++++++++ onime0704 究....竟有沒有玩過NSR150這一台二行程檔車阿？玩過的人才能體會人 家在講什麼吧。真的不知道可以去找coppi大大，或是上面目前有在玩NSR的人，請他 玩給你看這一台國產二行程檔車怎麼（翹孤輪），然後再去問問看騎FRZ、FZ的人， 看看他們的國產四行程檔車能不能這樣玩？能不能翹的起來？.....怎麼有點西斯（羞） （話說跟沒玩過同種車的人聊該車的種種，不知道聽聽也就算了，還喜歡以自己概念 講些有的沒的，真有意思.........(茶） +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 所以 JSFS 針對這段話重新發了一篇回文#18VYTTsz (biker) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 作者: JSFS (小斑馬) 看板: biker 標題: Re: [閒聊] 關於NSR 150 時間: Thu Jul 17 00:52:44 2008 : 噓 onime0704:只是~ ~RS250用力灌都不會翹了~ ~NSR 118.169.184.205 07/16 00:28 : → onime0704:會翹?操作有問題喔 118.169.184.205 07/16 00:28 : onime0704 究....竟有沒有玩過NSR150這一台二行程檔車阿？玩過的人才能體會人 : 家在講什麼吧。真的不知道可以去找coppi大大，或是上面目前有在玩NSR的人，請他 : 玩給你看這一台國產二行程檔車怎麼（翹孤輪），然後再去問問看騎FRZ、FZ的人， : 看看他們的國產四行程檔車能不能這樣玩？能不能翹的起來？.....怎麼有點西斯（羞） : （話說跟沒玩過同種車的人聊該車的種種，不知道聽聽也就算了，還喜歡以自己概念 : 講些有的沒的，真有意思.........(茶） : : 推 aeolus1215:出力線性陽剛?不線性吧?陽剛是啥意思? 203.70.104.244 07/16 03:54 : ※ 編輯: simell 來自: 124.10.212.83 (07/16 08:08) NSR我騎過四年, Aprilia RS250我也騎了半年多 要用彈離合器孤輪的話野狼也能孤爽爽 光要用引擎動力舉前輪的話 我的RS250場子裡二檔萬二轉出彎都辦不到 Youtube上面老外玩泰N SP孤輪也是要彈離合器 我看台N是還沒這種什麼隨時隨地翹孤輪的實力 不然有影片有真相 po一下見真章啊 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.186.174.147 不知道聽聽也就算了，還喜歡以自己概念 講些有的沒的，真有意思.........(茶） 這話可是他說的(原物奉還) 討論就是要求真求實 去對老車造神幹嘛 TIS裡面改得大的NSR幾年前多得是 怎沒看到誰動不動就孤輪啊 ※ 編輯: JSFS 來自: 218.186.174.147 (07/17 00:57) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 所以整件事件的違規點出現了#18VcZN8V (biker) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 作者: simell (齊木爾) 看板: biker 標題: Re: [閒聊] 關於NSR 150 時間: Thu Jul 17 06:20:04 2008 : NSR我騎過四年, Aprilia RS250我也騎了半年多 : 要用彈離合器孤輪的話野狼也能孤爽爽 : 光要用引擎動力舉前輪的話 我的RS250場子裡二檔萬二轉出彎都辦不到 : Youtube上面老外玩泰N SP孤輪也是要彈離合器 : 我看台N是還沒這種什麼隨時隨地翹孤輪的實力 : 不然有影片有真相 po一下見真章啊 NSR150確實是彈離合器可以翹孤輪，這需要PO影片嗎？我並沒有說他有動力孤輪阿， 二行程的車當年能夠彈離合器翹孤輪的已經不容易了，算一算都沒幾台，我只是陳述 出來而已。又沒說錯。 至於要影片，沒有。 我在原文中講的是NSR跟FZR和FZ，因為當年這幾台是同期車，難道你有辦法用 FZR150、FZ150彈離合器翹孤輪嗎？（至於忽然提你的RS250，請問1990年代這台車是合法 上路的車嗎？要這樣提，大家都互相提更高檔的重車來講，豈不沒完沒了？） 野狼也能彈離合器翹孤輪我也知道阿，不過關原文什麼事？ : 推 coppi:要用小排氣量車動力孤輪可能要2t cross? 59.127.139.73 07/17 01:03 : → JSFS:不用啦 後齒盤做得跟後輪一樣大也可以啊~XD 218.186.174.147 07/17 01:03 : 推 coppi:靠~那是要怎麼騎啊,換齒盤很累耶XD 59.127.139.73 07/17 01:05 : → coppi:鏈條還要特別加長,過個路口大概已經換到十幾 59.127.139.73 07/17 01:06 : → coppi:檔去了XD 59.127.139.73 07/17 01:06 : → guithawk:那可要費心閃鍊條...=..="" 210.69.82.193 07/17 01:06 : → JSFS:不這樣要怎麼隨時都可孤輪? 他說的咩 218.186.174.147 07/17 01:07 要噹人要先看清楚別人寫的文字，別亂串改別人的文字，扣別人帽子，倒是去找找我的 文章，我哪時候講（隨時都可孤輪）這一句話，我也沒表達這樣的意思，你真是夠了， 有夠會扣帽子。（究～竟～～是故意扣人帽子呢？還是看不懂中文呢？） : → coppi:嗯..."隨時"降到一檔萬轉彈離合"孤輪"??? 59.127.139.73 07/17 01:08 : → JSFS:那還要騎NSR幹嘛 野狼就可以這樣了 多餘 218.186.174.147 07/17 01:09 NSR確實能用彈離合器翹孤，而且追風也行，這就是當年二行程威的地方，至於當年 四行程最高檔的FZR、FZ等車都辦不到，這樣說法有錯嗎？ 至於野狼也能辦的事，就不能騎NSR？更何況騎NSR又不是只為了他可以彈離合器翹孤 輪這原因。 : 推 coppi:真的別太認真啦...;p 59.127.139.73 07/17 01:11 這樣講就不好了，真理越辯越明，話越講越清楚，別被他嚇大了，聽聽他講話的 內容才是真的，講的出東西來才是一級棒人才，吐不出東西來想噹人，何必理他呢？ : → JSFS:我沒有認真啊 只是看到這種賣老的 忍不住 218.186.174.147 07/17 01:13 談機車就談機車，關年紀什麼事情？又有誰在賣老？更何況只是閒聊文，誰在賣老， 你也可以寫幾篇文章讓大家分享阿，說別人賣老，自己在機車版卻只發表過目前 這一篇文章而已？ : → JSFS:四年前去中國比的輪上42p NSR也沒聽說太會孤 218.186.174.147 07/17 01:13 : → JSFS:噹人噹得響 就要經得起檢視 以上~ 218.186.174.147 07/17 01:15 歡迎有在玩車的人加入討論，我講的話哪裡經不起考驗？你倒是指出哪裡錯誤阿？ 我也歡迎你指出我的錯誤。（畢竟我玩車只是一陣子，記憶也只限於自己騎的車跟朋友 的車，當然有可能很多不知道的事。）不過還是要先指出我的錯誤在說嘴。 : 推 yaohuei:這篇是在噹simell? XDDD 我偷偷推 220.131.10.240 07/17 01:17 : 推 onime0704:我也偷偷推XD 幫我講出我的心聲XD 118.169.184.167 07/17 01:19 真理越辯越明。 : → JSFS:我哪敢 只是聽到有人噹人噹很大 剛好路過 218.186.174.147 07/17 01:21 噹人的說法還給你，因為有噹人概念的應該是大大你吧，不過要噹人也要融入話題 在來噹，拿一些莫名其妙的事情比較，然後想要噹人？虧你還說你在賽車場玩車， 倒是講一些車子的事情來聽聽阿。 在機車版，只發文一次的你，第一篇文章卻沒有看到關於機車的營養內容，卻是以噹人 姿態來說嘴，虧你還上站將近7000次，先對機車版貢獻幾篇文章再說吧。 相信機車版的版友應該都歡迎有內涵、有實力、有在玩車的同好多發表幾篇文章， 共同討論機車的。 : → JSFS:我又剛好有NSR跟RS250 又剛好有在跑賽車場 218.186.174.147 07/17 01:21 : → JSFS:我還剛好認識有跑04上海GP250外卡的車隊而已 218.186.174.147 07/17 01:22 : → JSFS:我真的只是路過 ~"~ 218.186.174.147 07/17 01:22 好威阿，怕死了，怎麼聽到這口氣就想到有個童話，內容是一隻狐狸將老虎帶在背後 ，風光的走在森林..............衍生出一個成語.....（虎假虎威）。 講話前先把某某某抬出來，把很風光的東西拿出來...............科科。 最終還不是要回到自己的本事，自己知道的，講點東西出來才是真的。 不過還真是路過的，講話完全牛頭不對馬嘴。 NSR的年代，RS250是合法的牌車嗎，是當時路上常見的車嗎。把這兩種車一起比較？ 更何況把一些重車都拿出來講，乾脆拿工廠賽車來說嘴不是更威？有在跑賽車場難道 不知道台灣機車歷史的演進過程？ 真要說嘴的話應該拿RS125出來講吧，但RS125也是二行程的車，也有類似RC閥門的設計， 在汽缸前方，排氣管出口的地方，有一個轉速控制。這台車用彈離合器也能有翹孤輪 的效果。 這些都是FZR、FZ等當時同期四行程的檔車辦不到的。 : 推 onime0704:嘖 有扮豬吃老虎的感覺 118.169.184.167 07/17 01:23 : → yaohuei:歡迎以後常常來"路過" XDDDD 220.131.10.240 07/17 01:24 : 推 Haiker:讓我猜猜....某d大大 XD 211.74.251.128 07/17 01:25 : → onime0704:樓上對了喔XD 118.169.184.167 07/17 01:25 : → JSFS:(拉褲頭)還好啦沒有很大~(笑) 218.186.174.147 07/17 01:26 : 推 icestar:我的看法，為了不佔用版面，我就不用回文 118.160.148.158 07/17 01:26 : → icestar:原廠g3就可以孤輪，一路抓十幾公尺沒問題 118.160.148.158 07/17 01:27 : → icestar:我不會，但是真的有人會，如果需要圖，我 118.160.148.158 07/17 01:29 : → icestar:找找看。nsr因為引擎配置跟重量，可能沒這 118.160.148.158 07/17 01:29 欣賞icestar，講話蠻中肯的，而且敘述清楚，在什麼情況下發生什麼結果都講的很清楚， 覺得你應該也是愛車人士，不像有些人講自己是賽車場人員，擺明要噹人卻講不出有內涵 的東西。 : 推 guithawk:我就現場看過原場高手125孤輪啊　XDD 210.69.82.193 07/17 01:29 : → JSFS:Rossi巡賽道也孤BWS啊 但這些都非純動力孤輪 218.186.174.147 07/17 01:30 : → icestar:麼好抓，但是一台調校過的N，離合器全放後 118.160.148.158 07/17 01:30 : → JSFS:重心移動 懸吊控制 離合器等等都可以達成 218.186.174.147 07/17 01:30 : → icestar:用力灌，前輪還是會浮舉，這時候不曉得能 118.160.148.158 07/17 01:31 : → guithawk:有種丟離合，是檔車都可以孤輪　XD 210.69.82.193 07/17 01:31 真的嗎？FZR你去試試看。（至少我試過是沒成功） : → icestar:不能靠抓的抓起來，我已經過了那個心臟的 118.160.148.158 07/17 01:31 : 推 onime0704:其實啊...我們在講的是動力孤輪耶XD 118.169.184.167 07/17 01:32 你真會限定範圍，要嘛講清楚你目前在講的是你做那個動作，哪個狀況下，產生什麼 結果，這樣不是最清楚，幹嘛限定東限定西？ 我就講的很清楚，我講的是彈離合器翹孤輪，NSR辦的到，FZR沒聽過。 : → icestar:年紀，不要叫我去試試 118.160.148.158 07/17 01:32 : → onime0704:CBR600RR我知道可以用力灌起來啦XD 118.169.184.167 07/17 01:32 越講越誇張，要彈重車另外開文來閒聊好了，本文是（關於NSR 150），講的歷史是台灣 1990年代左右的合法車種，如果要連一些重車都一起講的話就另外開文閒聊，因為重車 歷史一旦要講的話，是一大堆，不是這個主題能講得完的。不然你提CBR600，別人在提 更高檔的豈不沒完沒了？ : → icestar:你講動力孤輪，我講我的人力孤輪讓你覺得 118.160.148.158 07/17 01:33 : → icestar:不酥胡嗎　？ 118.160.148.158 07/17 01:34 : → icestar:那我要放大絕了，gp廠車隨便一台2檔一拜 118.160.148.158 07/17 01:34 看吧onime0704，馬上被icestar用更高檔的車推翻你了吧。真要給icestar拍拍手。 : → onime0704:只是覺得 如果要用非動力方式 VINO也行 118.169.184.167 07/17 01:34 : → icestar:人都飛到天上了 118.160.148.158 07/17 01:35 : → onime0704:是不會飛上天啦 被車壓吧? Pedrosa做過 118.169.184.167 07/17 01:35 : → onime0704:要飛上天可能要用非動力方式唷XD 118.169.184.167 07/17 01:36 : → onime0704:譬如跑特技車的場地 118.169.184.167 07/17 01:37 : 推 aeolus1215:推阿 彈離合器連野狼都可以孤輪 203.67.235.160 07/17 02:10 : → aeolus1215:為什麼FZX就翹不起來? 203.67.235.160 07/17 02:10 我有說FZX彈離合器翹不起來嗎？我說的是FZR、FZ彈離合器翹不起來吧， （我想你應該要講FZ**系列，不過這一串討論可能要講清楚了，FZR、FZ講清楚。） 至少我試過用萬轉FZR、FZ都翹不起來（或許我技術差吧，但實際實驗結果，我用FZR、 FZ確實沒有翹過孤輪。看看板上有沒有神人可以辦到的，至少我沒成功過。） : → guithawk:萬轉彈彈看　XD 210.69.82.193 07/17 02:11 : → aeolus1215:某s也最好去請教一下玩FZX的看行不行 203.67.235.160 07/17 02:12 請教他們幹嘛? 倒是直接請教你比較快，別當路人甲，要嘛你就拿你自己親身經驗或是拿有力的證據 來說，例如影片，別只是用推論的、相然爾....、應該是...等說法。 叫別人去找誰誰誰，這樣很沒說服力。 我就是自己騎NSR，同時大學幾年期間玩過同學的FZR、FZ，才講出自己玩的結果， 進一步的大話我不敢講，但我就自己玩過的結果說出來，這樣還要找誰嗎？ : → derek324kimo:人力只要靠前叉和臂力... 59.127.188.16 07/17 02:14 彈離合器翹孤輪，NSR並不需要很強的臂力就能辦到。FZR再強的臂力，或許樓上有些人 有能力辦的到，我是沒成功過。 ※ 編輯: simell 來自: 124.10.212.83 (07/17 06:57) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 先感謝小組長耐心看完 這種擺明開戰的文章一小弟的習慣是會馬上鎖文 但當天起床看到時已經太慢，推文吵起來 水桶為此文章內大量充滿挑釁意味的()內容 所以依照版規將simell水桶一個月 一、為維護看板秩序，以下情形的文章或推文砍文不另行通知， 浸水桶一個月並設劣文，且視情況加重處理，累犯者永久水桶： 1. 人身攻擊、刻意筆戰或製造紛爭、在板上吵架等。 而事後simell如來信檢舉JSFS同樣違規 但其兩篇文章的的態度與引戰程度明顯不同 一為反駁、一為挑釁 而推文內的違規ID在事後也已有公告處理#18VnWNjx (biker) 故將simell二次公告之後的來信視同為報復性檢舉 並請他不服可找youko版主,此舉動本人認為為三位版主權衡的方式 絕不是simell所說的推三阻四之詞 在當天與youko討論後，認為事件的參與者都情有可原，故警告名單未變 兩位的水桶期縮短為兩週 此外..並避免其他版友再次引起戰端 這事件的所有公告本人都採取!結案的方式避免公告內推文討論 因之後將不再上線 所以我盡量的對此申訴案全部可能提到的點都已寫完 與simell來往的"完整信件也以轉到看板版務區內 因為simell在此申訴單並未全部貼出 如有需要還請小組長跟youko講一下請他幫忙轉出 -- ζ ξ ( ′▽`)-o█ █o-(￣▽￣ ) --

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