─────────────────────────────────────── ※ 引述《nknuukyo (作賊心虛才要刪文)》之銘言： : 檢舉人：nknuukyo : 被檢舉人：ccclum & juicelover : 所犯板規： : 三、人身攻擊 : 九、不得以任何挑釁、侮辱、針對性發言對待板友。 : 文章代碼： : #1Ipk5xjW (soul) [ptt.cc] [公告] meegan source34 解開水桶 : 違規證據： : → ccclum:受不了。強烈建議靈學版跟道版版聚改0126 01/10 07:48 : → ccclum:我想要跟這些蠢蛋一個一個好好開導。 01/10 07:49 : 理由： : 指涉參加道板及靈學板之部分板眾為蠢蛋，顯違板規第四條、第九條。 : 請貴板板主秉公處理。 首先，所提供證據裡侮辱針對性發言並未特別指涉對象，這部分由您進行告發並不妥當， 除非能證明他的發言裡必然包含您的部分，否則這裡無法成立。 同時在靈學板與道板的版友很多，若以此為依據開罰，則有文字獄之嫌，還請諒解。 檢舉不成立 : 另，牽扯他板事務， : 所犯板規： : 6.6 勿牽扯到他板事務及板友於他板之事。 : 文章代碼： : #1Iqy3Rle (soul) [ptt.cc] [聊天] 聊一聊特別的思維。 : 違規證據： : 還有好多喔，我過寫文章很多很多，真的要逼我去證明，這個版即將被我洗掉，當時 : 我就是這樣洗道版的，所以道版版主多討厭我。誰叫我ㄉㄧㄤ他勒。 : ~__~不過道版版主，你以前說我是神經病，或是老王，結果... 你可能沒猜錯喔。 牽扯他版事務，所指應是以他版過去的事務或者過往仇怨，並以此做針對性的人身攻擊 觀您所提供的違規證據裡，並未看到負面攻擊的成分。 很顯然，您並不喜歡他，至於他宣稱的原因屬於個人解讀，您有權反駁，但並不能控制他 的說法，因為他並沒有違規。 好比A說他有神通，他不想證明，你可以不相信，但不能說他一定沒有，除非他的言語邏輯 有破綻。 : 理由： : 按過去ｐｔｔ之判例，洗板屬嚴重妨害他人言論自由之行為， : 此風係已不可長，且牽拖舊事於靈板，自當觸犯板規無虞。 過去道板的違規行為屬於您的管轄範圍，但是他並未在本版洗板，難不成要我隔空因為他 過去在道版的行為水桶他?這樣未免一罪兩罰，有失公平 另外此一舊事只針對於道板區塊，於靈學版眾有何舊事可言?也請n兄注意，勿將個人經歷 放置到集體歷程。 因此檢舉不成立 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 又， : 凡檢舉人未同意：『公布檢舉人帳號』前， : 板主於公告水桶時，無權將檢舉人姓名公開， : 按組務所言：『公開個人資料是可以刪帳號的 你可以去檢舉申訴』。 : 之前板大thismy多次公開檢舉人帳號，板眾未採取此方式處理， : 已是相當忍讓，故建議往後除非當事人同意， : 行事上請站在保護檢舉人之立場。 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 此一事項已納入考量，若當事人不願意，於檢舉信中公開ID不僅毫無必要，且易致仇怨， 因此以後非特殊情況，檢舉人ID將不再公開。 : 且， : 按組務判決#1Ipi1elz (L_HappyLivin)： : ＝＝＝＝ : 3.另以不檢舉即不處理違規，明顯不當，言詞申戒 : #1348aPLp (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 板主權力義務規範 : 一、責任 : (1) 板主有責任對所管轄之看板，進行維護，若有不當之文章需儘快處理。 : 站方未規定檢舉才處理，版主依自行喜好來判定，不依版規執行明顯不當 : ＝＝＝＝ : 顯見無論在站規或組務層面，皆認為不當文章需儘快處理， : 故，本板之板規第二十條： : ＝＝＝＝＝＝＝＝ : 20.檢舉： : 所有違規事件的處理，除了板主自行處理外，亦須由板眾或當事人檢舉。 : 所謂檢舉，可以寄信檢舉，亦可貼板檢舉。 : 若板眾們沒有檢舉，勿責怪板主沒有處理。 : ＝＝＝＝＝＝＝＝ : 顯有不當，請龍六板主盡速修正之。 到這邊我不得不多說幾句了n兄。 靈學版版規的制定權力，我認為本來應歸版主所有。本篇來信雖言檢舉，但實際上卻不斷 "建議"版規應如何編訂，我認為以您的權限來說稍嫌不妥。 如何認定不當之文章，應是板主與版眾共同的權利，在此前提之下，若版主不認為屬不當 文章，版友認為有問題，則需依照檢舉流程提醒版主，這個部分又有何異議?或者版主沒 有認定文章適可與否的權利?板主未認定不妥，且版眾未檢舉，文章留存於版面之上又有 何問題? 我怎麼感覺n兄的來信裡有強烈指導我該怎麼當版主的意思?如果是我誤會，還請見諒。 至少目前，我認為版主依循版規的執法未犯錯誤的前提下，要我"盡速修正"未免過頭。 : 最後就之前本人之水桶提出申訴， : 一，民法上誠信原則屬帝王條款，板務處理上如有違背誠信原則之疑慮， : 　　板主自當清楚說明之，故板主以『違反看板秩序』為由， : 　　未經詳實引據、討論，擅自水桶，於法理情皆係堪慮。 : 二，觀水桶理由，文章代碼(AID): #1ISEWMgC : 　　所犯板規：九、不得以任何挑釁、侮辱、針對性發言對待板友。 : 　　應係不成立， : 　　原因如下： : 　　（一），本段文字旨在說明todaybear之情緒及其經歷之現象場。 : 　　我說：『馬英九說王金平收黑金』，並不代表『我認為王金平收黑金』。 : 　　不論我個人怎麼想，形式上這個論證並不成立。 : 　　（二），就ccclum說謊唬爛一事，實乃過去言行的總合判斷， : 　　貴板板主thismy亦言：#1IRaBpbF (soul) : 推 thismy:nknuukyo 你這只證明ccc唬爛，但沒證明到擲杯是真是假 10/29 00:02 : 　　顯見： : 　　貴板板主thismy當時認為本人於總合判斷下行此論述，足以肯認3c所言非真。 : 　　（三），自由心證之客觀性要求 : 　　貴板所謂之自由心證，與法理上需顧及論理原則與經驗原則之客觀性， : 　　觀網路成語典的使用上，作賊喊抓賊一語，有其特定且客觀的用法， : 　　絕非檢舉人或板主一方可以擅自曲解作為判決理由。 : 　　此公告一出，實係貽笑大方之情事，望龍六板主明察。 申訴已接受，正與thismy版主溝通釐清，若屬實將於一週內解除水桶，並請thismy版主 公告澄清。 : 　　（四），3C之檢舉文難謂其成立 : 　　觀檢舉文#1IUM4R2K (soul)所言， : 　　＝＝＝＝　 : 　　這種嚴重的汙衊讓我身心嚴重受創，晚上都無法入眠，如果n是當事人， : 　　那麼今天也應該私下跟我說明，但一再地在版上汙衊我的人格， : 　　版主請你一定要明查，這種沒有事實根據說法呀。 : 　　＝＝＝＝ : 　　又觀近日之文： : 　　→ ccclum:禪定的定義是內外不動，有分別嗎? : 　　如3C已達足以教訓人禪定之程度，上述事由必然不會成立； : 　　若實則無此程度，卻總拿這辭炫示於人，使人陷於錯認其修道有成之錯誤。 : 　　此亦難謂無違板規之慮。 : 　　（6.3、看板發言標準， : 　　　三、故弄玄虛、自吹自擂、總在賣毫無意義的關子，愛現又欲吐還休。） : 　　綜上所述， : 　　水桶多數之原因，顯非自由心證該作的範疇， : 　　這部分針對誠信原則及自由心證之錯用提出質疑， : 　　並對板規部分之錯置及公告處理文發言不當，提出疑問， : 　　實難謂之為擾亂看板秩序， : 　　且進入貴板重新發問，完全是按照組務大的建議： : 　　→ jobli:版規，你就回去版上討論 11/29 17:59 : 　　故，請龍六板主詳酌，予以重判， : 　　蓋一部不成立者，難謂其全部成立， : 　　且如上述事由，已顯非一部之不成立而已。 : 　　 : 　　 檢舉已處理完畢，版規意見也納入考慮，我同意對於版規的細部應有某些程度的定義，但 也請n兄保持耐心。您也是版主，應該理解維持版務平衡客觀立場的重要性。我們不能因 多數而變更裁罰標準，同樣也不能因弱勢而加重量刑程度。 thismy身經百戰，過去他也曾多次處理各方面的違規問題，人非聖賢，孰能無過？但他確 實盡可能做到公正客觀，至少在版規權限的使用上，我並未看到他任意擴充解釋權力，這 部分同樣是我目前致力保持的。 最後您的申訴，我將與thismy版主討論，我保證會在公正客觀的立場上進行調整與溝通， 也感謝您的體諒 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共勉之 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　dragonsix　敬上 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.2.43 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.147.0.92