作者saisai9230 (小為)
看板LGBT_SEX
標題Re: [男男] 關於台灣一零比例失衡問題
時間Wed Sep 14 18:19:15 2016
前後文刪除，請版友見諒
: 推 SaiYuVi: 如果試圖用宗教因素解釋的話，其實世界上主流的宗教並沒 09/13 12:17
: → SaiYuVi: 有完全不反同的。故似乎無法將此論點套用在台灣，除非台 09/13 12:17
: → SaiYuVi: 灣有公開倡議同志的宗教。 09/13 12:17
: → SaiYuVi: 另外 中國大陸與台灣皆為華人文化，但10比例也與台灣相 09/13 12:19
: → SaiYuVi: 反，這點也讓我覺得很有趣。 09/13 12:19
: 會不會是所謂的吃虧想法? 其實不少人有 幹人是賺 被幹是虧這種思維
: 另外阿~在以前戰爭中 好像都有那種強姦戰俘的(男對男)(好像連韓國的軍隊
: 也會有學長姦學弟的情況)
: 主要是表明說我征服你了~綜合一些觀點來看
: 如果有人認為1號是 賺的 征服的 非同的 又可以爽的
: 用這些角度去看的話 1號在國外的比例為多 好像也不是全無道理XD
: ※ 編輯: kingcler (140.122.110.220), 09/13/2016 13:20:38
: 推 SaiYuVi: 也不無道理，但這又衍生另一個問題：如果大部分國家的男 09/13 13:39
: → SaiYuVi: 同志都有所謂被幹是吃虧的想法，那台灣人為何有這樣想法 09/13 13:39
: → SaiYuVi: 的人與世界主流相異？難道台灣人比較多喜歡被幹被征服？ 09/13 13:39
: → SaiYuVi: 又是什麼因素造就這樣的現象 09/13 13:39
可能跟原來討論文章有點偏題，但是我試著回答非同性愛的男男性行為
（包含男性強暴男性），這種行為通常發生在純男性的環境，像是：
1.監獄
2.運動員
3.男校
4.軍隊（學弟學長制）、戰爭
男性在純男性的環境中會特別強調陽剛特質，陽剛特質其中最主要的是：
控制情緒、工作第一、掌控他人（尤其掌控女性）、追求地位（權力）、討厭同性戀。
但是為什麼會產生非同性愛的男男性行為，
我覺得是掌控他人＋追求地位（權力）、討厭同性戀三者合一所產生而成的，
請問我如何表現出我比其他男性更加陽剛？
是不是藉由上了男生後，這個被上的男生就成為我的女人（掌控他人），
而由於我上了他，我就成為比他社會階級更高的人（追求地位與權力），
由於我把我們都討厭的事物（討厭同性戀）強加他人身上，
更由此證明我比這個被我上的人強壯（身體上的強壯）。
我不會認為這是是宗教信仰所導致的，但是我會說這樣的行為被某種程度儀式化了。
而且這種行為不一定是性器與肛門的接觸，
可能有包含強迫口交、強迫舔腳、用異物入侵口腔或者肛門、（男性）尿道。
其中監獄、運動員、男校、軍隊，我們都比較清楚：
但是戰爭部分由於強暴婦女的案例非常的多，也被大多數人所關注，
以至於戰爭中男性強暴男性就很少人被人關注，可是在歷史上還是有一些案例存在的：
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A9%AC%E6%9C%A8%E7%95%99%E5%85%8B
馬穆魯克這個部族或者國家有一個戰爭習俗是在對外戰爭時禁止強暴女性，
原因是避免損壞貨物（女性）的完整性，你們有唸過各種小說都知道，
處女在奴隸市場或者妓院是非常高價的產品，這不僅僅可以滿足男性對女性的掌控慾，
而且也能夠確定這位女性所生出的孩子就是我的孩子。
所以馬穆魯克是禁止強暴敵國、敵對部族的婦女的，
因為強暴這些婦女等於讓自己和其部族損失財產。
但是他們會強暴男性戰俘，而且會有輪姦男性戰俘的行為，
藉由強暴男性戰俘可得到二個答案：
1.就是我們所說的儀式化，來證明我比你強，不論是身體上還是社會地位上。
2.讓戰俘心生恐懼，即使戰俘逃跑了，在重新衝突時，
讓戰俘產生強烈的痛苦與心生逃跑的勇氣。
我們思考一個場景，你是一個逃回來的士兵，
你在重新作戰時你赫然發現你前面的敵人都曾經強暴你的敵人，
你真的會有勇氣去對抗敵人嗎？而且你已經戰敗過一次了。
回過頭來，臺灣為什麼0比較多？假如真的臺灣的0比較多為真的話，
要怎麼解釋這個現象，我不知道正確答案，但是我提供兩個觀點（感覺？）：
1.我們是順民的後代
http://udn.com/news/story/6656/1953803
所以我們強調忍耐、被掌控、責怪自己（沒有不景氣，只有不爭氣）的特質。
2.中華文化並不強調身體上的陽剛特質（大隻佬）
你們回想一下，中華文化社會階級最高的是那個階級？
是士人階級，請問一下士人階級通常是怎樣的特質？
文弱書生、強調聰明才智（腦袋裡面的東西），google文人，
https://goo.gl/3RClZn
就可以很清楚的知道他們的身體曲線都是肌肉量不多的，
而且歷史上投筆從戎、焚儒服都是特例。
但是現代歐美文化某種程度上強調健身（強壯），
而我們現在才逐漸承繼美式的健身文化，
在臺灣的健身房的建置風格以及所放的歌曲都是極為美式的。
我猜想由於我們習慣被掌控、習慣被統治，並且習慣當個順民，
而且我們的主流文化（中華文化）不強調身體上的陽剛特質，
所以臺灣的0會比較多。
但是我並不同意幹人一定賺到，被幹一定虧到這種說法，
就好像Tutt在他其中一篇文章已經顯示這個答案：
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LGBT_SEX/M.1398425487.A.ACE.html
不論是幹與被幹，他們都會從這樣的性行為當中體現出自己是有價值的，
因為人一個從付出和得到兩種行為之中取得平衡的動物，
像是幹人是付出體力，得到掌控他人的成就感。
被幹是付出身體，得到被需要的成就感。
我想這是一體兩面的情況，而非幹人一定賺到，被幹一定虧到的思考模式，
如果這種（幹人賺到、被幹虧到）思考模式是對的，
那麼要怎麼去理解到提供口腔幫人吹射卻不用對方回報的那些人。
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LGBT_SEX/M.1469967022.A.1D0.html
顯然某些人（0號、吹射他人的人）在藉由這些行為之中已經得到他們想要的東西，
而非只是身體上的爽，還有心靈上的滿足。
當然幹人一定賺到，被幹一定虧到，我想這應該是一種異性戀男性的陽剛特質標準，
只不過有些同性戀男性或者從事同性性行為的男性所承繼，
並且繼續流傳下去所導致而成的。
這些是我的意見與觀點，請大家參考，若我有講錯的地方，請指證，謝謝各位。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.239.197
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LGBT_SEX/M.1473848358.A.D00.html
1F：推 Tutt: 讚 09/14 18:23
謝謝你的文章
2F：推 Holymaker: 塑化劑吃太多 一堆公公 09/14 18:54
3F：推 titanistitan: 好文推 09/14 18:58
※ 編輯: saisai9230 (36.228.239.197), 09/14/2016 19:11:58
4F：推 jaannddyy: 我覺得,根本無法確定10比例如何,哪裡有科學化的統計取 09/14 19:20
5F：→ jaannddyy: 樣?都是感覺的,我覺得...我覺得...建立在這種上面,後面 09/14 19:20
6F：→ jaannddyy: 討論的只是白費,沒有什麼意義 09/14 19:20
7F：推 wisholly: 09/14 19:20
8F：→ jaannddyy: 即使取樣了,統計分析有人做過嗎? T-tset ANOVA test 09/14 19:21
9F：→ jaannddyy: 一堆一坨拉哭的統計學,就是為了接近母體而存在的阿 09/14 19:22
10F：→ jaannddyy: 如果前提根本不對,後面的討論只能說是創作而已 09/14 19:24
所以我才會說我不知道正確答案，我也只是提出我的觀點。
11F：推 PH775533: 推好文 09/14 22:18
12F：推 lovesun88: 順民但是做得出太陽花革命？ 09/14 22:38
官逼民反？
13F：→ imass: 你提出的因素為何僅發生在男同性戀者上，其他戀者卻沒影響 09/14 22:54
我只知道男同性戀的狀況，其他戀者可能要其他專業人士補足。
14F：推 iyhes: 這篇寫得真好！ 09/14 23:54
15F：推 al78963: 專業的論點 推 09/15 00:41
16F：推 kasim5479603: 陽剛在外在的表現跟1號0號的連結是怎麼來的？ 09/15 00:44
不太懂你的意思。
17F：推 ssck215kk: 專業有推 09/15 00:47
18F：推 kasim5479603: 二十世紀前的中國陽剛特質跟現代陽剛特質應該也是 09/15 00:48
19F：→ kasim5479603: 兩件事情吧，用現代的身體標準檢驗古代然後說所以 09/15 00:48
20F：→ kasim5479603: 它們不強調陽剛，這很奇怪；另外，當代台灣有承繼古 09/15 00:48
21F：→ kasim5479603: 代的審美觀嗎？ 09/15 00:48
我認為現代臺灣陽剛標準仍然是一種中華文化下的文人標準，
並且逐漸混和美式健身文化的陽剛標準。
22F：→ tfuan: 推jaannddyy 這篇前面介紹得不錯 後面感覺就補太多了 09/15 01:16
23F：推 akida11: 推 09/15 02:13
24F：推 wayne0824: 推 09/15 02:44
25F：→ ksng1092: 古代的士可是要會武藝的xd 09/15 04:26
到了宋代士人都還是會武藝的，但是明清士人多數是不需要會武藝的。
26F：→ ksng1092: 另外若用同樣的理論拿去看日本，那麼日本男同性戀也應該 09/15 04:32
27F：→ ksng1092: 是0多才對啊... 09/15 04:32
這裡反而我有一個困惑，日本是0多還是1多？
28F：→ ksng1092: 然後美式健身文化與1號又怎麼能連結起來... 09/15 04:34
29F：→ ksng1092: 你認為美國人愛健身所以1號會多？ 美國0上健身房的一樣 09/15 04:38
30F：→ ksng1092: 不計其數，他們健身他們陽剛但他們也還是0 09/15 04:38
我用健身來證明我陽剛來吸引女性或者同性，是一種尋求認同。
跟我用強暴男性來證明我比你更陽剛，是一種展示權力。
我想這是兩種不同思考模式。
31F：→ ksng1092: 過去這個強暴敵方男性表示征服的行徑，老實說是西方比東 09/15 04:46
32F：→ ksng1092: 方發達，那為什麼一個西方較為發達的東西，卻對西方同性 09/15 04:46
33F：→ ksng1092: 戀沒有文中的影響而跨海去影響到東方的，台灣的同性戀呢 09/15 04:46
34F：→ ksng1092: xd 09/15 04:46
馬穆魯克嚴格來說他比較屬於東方文化，他是中東北非文明，往西方發展。
35F：→ wiloveyou: 國外也是聽過抱怨零號太多的言論啊 09/15 05:00
36F：推 nybeith: 可以寫成論文了 09/15 05:25
37F：推 bani1993: 推優質文 09/15 09:24
38F：推 isi: 推 09/15 10:41
39F：推 jaannddyy: 這並非正不正確答案的問題,其實很多期刊也並非正確 09/15 11:00
40F：→ jaannddyy: 只是你用的方法使得連正不正確都沒有必要考慮了 09/15 11:00
是的，可惜我沒有能力去證明台灣的1多還是0多。
41F：推 issactutela: 既然是談感覺的話，我感覺這歸因沒什麼解釋率 09/15 12:29
42F：推 littleTR: 這算是同性性慾之精神分析了 XD 09/15 12:30
43F：推 da17: 謝謝你幫我把順民這個觀點寫出來了XD我就不必自己po了 09/15 14:44
44F：推 raichan1115: 推推 09/15 16:24
45F：推 eds815: 其實你說的這種類型已經有專有名詞了，叫做 境遇性同性戀 09/15 19:23
46F：→ eds815: 維基也有相關解釋 09/15 19:23
47F：→ dummykarlush: 唉呀，大家的批判能力呢， 09/15 19:57
48F：→ ksng1092: 我不是在講馬穆魯克呀，又不是只有他們有這種行為 囧 09/15 20:16
49F：→ ksng1092: 而且本篇是在詢問同性愛，你是卻用非同性愛的東西來解釋 09/15 20:17
50F：→ ksng1092: 前半真的偏題太多XD 然而後半也有問題 09/15 20:19
51F：→ ksng1092: 就後半的說法來看，核心是"同性愛的性行為中，不陽剛的 09/15 20:20
52F：→ ksng1092: ，順從的就容易當0" 這樣的核心套用在前半的非同性愛之 09/15 20:21
53F：→ ksng1092: 男男性行為是有脈絡的，可是你沒有提供這能套用在同性愛 09/15 20:22
54F：→ ksng1092: 男男性行為的論述，就突兀地用了前半的（非同性愛的）核 09/15 20:24
55F：→ ksng1092: 心來直接套下去這樣實在是蠻粗糙的... 09/15 20:25
你說的不錯，我這就是前文刪除的原因，
因為我想要回應非同性愛的性行為以及1就是賺到，0就是虧到這部分。
同性愛的1 0問題分布多寡問題，是我無法回應的。
而且我後面也只是我的觀點或者說提供一個可能的假說。
※ 編輯: saisai9230 (36.228.239.197), 09/15/2016 21:05:49
※ 編輯: saisai9230 (36.228.239.197), 09/15/2016 21:06:10
56F：推 violetstar: 只能說還是一種父權觀念，舉例來說我們會聽到有人會 09/16 00:40
57F：→ violetstar: 說某某人是大零號的言論，但卻沒聽過有人會說某某人是 09/16 00:40
58F：→ violetstar: 大一號的說法 09/16 00:40
59F：→ violetstar: 所以父權思維確實還是很普遍的存在，而且同志圈更是嚴 09/16 00:42
60F：→ violetstar: 重 09/16 00:42
61F：推 goodfine: 覺得是滿不錯的切入點 09/16 10:13
62F：→ ray1015: 學術文 09/16 17:41
63F：推 m27387: 推 09/19 21:53
64F：推 Silver320: 推！ 09/28 17:27