作者windjammer ()
看板LCD
標題[討論] 暗室或低光照環境下使用大尺寸OLED
時間Tue Jul 26 13:24:03 2022
OLED 螢幕的一大特性在於真黑
顯示畫面的黑色區域完全不發光，在暗室中可以達到螢幕消失的錯覺
大家有興趣可以拿OLED手機躲在棉被裡幾乎無光的環境下
打開星空或地球的照片，如果背景夠黑，會有手握一片繁星或地球在手中的擬真感
只是手機螢幕太小，視覺上不夠震撼
左邊LCD 右邊OLED
https://i.imgur.com/UNo7ge6.png
大型的OLED螢幕，42"或48"就夠了，一個人使用，坐得夠近即可覆蓋整個視野
理論上應該可以在暗房裡達到驚人的觀影效果
請問手上有這類螢幕的朋友，實際上這樣操作會不會有問題呢？
LCD時代螢幕背後要補光是因為環境太暗時，黑底發白問題會很明顯。
OLED沒這個顧慮，如果亮度太高刺眼，能否靠降低亮度解這個問題？
畢竟在真黑條件下，對比不管在哪個亮度都是趨近無限大。
會思考這個是因為長期在兩個系統 32" LCD and 135" 投影之間切換
https://i.imgur.com/xPJm4gn.png
警語：喝酒不開車 開車不喝酒
如果OLED可以在全暗環境下用，那麼把32" LCD換42" 48" OLED
自己一個人的時候投影機基本可以不用開了
OLED各方面特性都遠勝投影系統，再高階的器材都一樣
當然兩人以上就還是無法避免，畢竟42" 48"要覆蓋全視野的甜蜜區不夠大
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1F：推 blackway0226: 暗室跟低光 算是OLED 的主場優勢 07/26 13:39
2F：→ blackway0226: 而且 HDR 模式亮度也沒鎖 就調到不刺眼就好 07/26 13:40
3F：推 pipi5867: oled最適合就暗室呀 07/26 14:47
那就跟我想像的一致，只是比較少看到劇院玩家分享這類經驗
4F：推 bcs: oled 也要看是否pwm調光，低光看有的人很酸眼 07/26 15:10
這很重要，原本以為大多數都pwm，前陣子才知道LG的不會，正在評估買入
5F：推 Ning01: 用42C2當電腦螢幕，配Sony HT-A9，現在都關燈看電影影集 07/26 15:18
6F：→ Ning01: ，真的有電影院的感覺了 07/26 15:18
如果窗戶遮光做得夠好，螢幕附近牆壁吸光有處理，OLED的效果應該會碾壓電影院
光學投射要處理的問題太多了，鏡頭變形、對焦、色散，螢幕也一堆毛
然後就算商用對比很高，去劇院仔細觀察會發現他們都會另外加燈對螢幕打弱光
這樣根本沒機會黑到讓螢幕消失，問過劇院他們說安全法規要求的，沒辦法不打光
7F：→ Ning01: 如果真的要開燈看，國外論壇建議可以開Dolby Vision IQ或 07/26 15:21
8F：→ Ning01: dynamic tone mapping，不過開了當然畫面就不準了 07/26 15:21
9F：→ Ning01: 我記得不管SDR或HDR或DV，理想觀影環境的都是暗室，後製 07/26 15:23
10F：→ Ning01: 調色也是在暗室 (應該吧，有錯請指正 07/26 15:23
真黑螢幕的暗部細節很珍貴，理論上要在暗室才看得到灰階前幾階的細節
只是很少人分享這樣用的心得，怕有我沒想到的問題
11F：推 Romanesque: 我以為大尺寸至少55以上，42、48不是C1、C2最小尺寸 07/26 15:25
12F：→ Romanesque: 嗎XD 亮度問題，個人是65CX，即使在HDR或Dolby Visi 07/26 15:25
13F：→ Romanesque: on模式下，一樣能改變整體亮度，電腦螢幕就沒這麼方 07/26 15:25
14F：→ Romanesque: 便，一開HDR亮度就被綁死 07/26 15:25
42 是大家比較推薦的桌面使用尺寸，但我大直美麗華IMAX都坐E F排，
可能大尺寸看習慣，對佔滿視野的接受度比較高，尺寸可能要往上買。
電腦HDR會被綁死阿？看來這就是我沒考慮到的問題了。
15F：推 Ning01: 電影院的話，SDR亮度是48nit，IMAX是80，杜比影院是108還 07/26 17:16
16F：→ Ning01: 100，被高級電視碾壓好像正常XD 另外根據理念，HDR的亮度 07/26 17:16
17F：→ Ning01: 應該是根據來源被鎖死沒錯，理想下，影片創作時被調整成 07/26 17:16
18F：→ Ning01: 多亮，螢幕就應該那麼亮。例如一部影片最高亮度是1000， 07/26 17:16
19F：→ Ning01: 那大部分場景可能是100-200，在少部份場景時亮度飆上去， 07/26 17:16
20F：→ Ning01: 那理想的螢幕應該就要都還原出來。但實際上因為很多因素( 07/26 17:16
21F：→ Ning01: 動態和靜態HDR/螢幕本身的硬體限制/EOTF的設計等等)，常 07/26 17:16
22F：→ Ning01: 常辦不到就是了。 07/26 17:16
這其實帶出一個有趣的問題，高亮度HDR不是設計給暗室用的
在電影院遮光、吸光良好的黑暗環境，觀影者瞳孔放大的狀態下
要給人畫面很亮的感覺其實不必這麼亮，以你提到的數據看來可能100nit就很夠了
更高的亮度只會讓人感到不適，並不會對影像有什麼加分效果
所以這一篇問的使用情境可能不是OLED電視/螢幕設計的主要考量
但他在全黑環境下又有極大優勢，想討論看看會遇到什麼問題
目前看來首先就必須放棄HDR
23F：推 blackway0226: 看來你的需求 只有OLED 能滿足你了 07/26 17:28
OLED / micro LED的各種特性完全是暗室觀影（劇院）的聖杯
我有一種十年前兩聲道界DAC剛要爆發時的感覺
短短幾年內CDP全面淪陷，不管再怎麼高階的機器都變得很難脫手
如今變成類似黑膠很小眾的器材
24F：推 violegrace: WINDOWS的HDR太智障了 07/26 17:48
25F：→ violegrace: 直接用C2內的或PS5玩遊戲看影片比較好 07/26 17:49
26F：推 pipi5867: 有hdr需求就用他內建的app比較方便 07/26 18:52
27F：→ pipi5867: win的hdr整個不知道在衝啥小 07/26 18:53
HDR感覺好混亂阿，是不是業界也還沒有統一標準？
還是標準太高大家達不到所以各作各的？ 還是先龜在SDR安定阿！
28F：→ s880st: 原Po如果想要更多資訊討論交流，也可到Digitalhome板發文 07/26 21:02
29F：→ windjammer: 好，比較少去，忘了那邊高手也很多 07/26 21:16
30F：→ Ning01: HDR有業界標準阿，HDR10/HDR10+/Dolby Vision/HLG之類 07/26 22:05
31F：→ Ning01: 是Win的HDR問題太多 07/26 22:05
※ 編輯: windjammer (36.224.82.94 臺灣), 07/27/2022 20:31:16
33F：推 ad47: 難得在PTT看到比較深入的HDR討論XD 關於亮度的部分，之前有 07/28 19:50
34F：→ ad47: 看到SMPTE年會報告有個論文/影片在研究亮度問題~有興趣可以 07/28 19:51
36F：→ ad47: WIN的HDR因為是疊床架屋(MacOS其實也是只是人家體質好)所以 07/28 19:52
37F：→ ad47: 通常效果很差因為系統跟螢幕各自做了映射~兩者通常各做各的 07/28 19:52
38F：→ ad47: 但老實說 HDR是for影片，本來就不適合包含一般工作軟體UI 07/28 19:53
39F：→ ad47: 要讓系統硬吃同時做SDR+HDR渲染本來就吃力不討好 07/28 19:54
40F：→ Ning01: 電影院的部分，好像是因為投影機天身就有亮度低的劣勢在 07/28 23:47
41F：→ Ning01: 電影在電影院和藍光是不同條件下去進行調色和混音 07/28 23:48
42F：→ Ning01: 電影院版本是真的在電影院進行調色和混音 07/28 23:48
43F：→ Ning01: 藍光版本則是在工作室用超貴的(3萬美金以上)參考級螢幕 07/28 23:49
44F：→ Ning01: 去進行調色，環境應該也是暗室沒錯 07/28 23:50
45F：→ Ning01: 參考級螢幕的亮度可以到1000甚至4000nit 07/28 23:54
46F：→ Ning01: 看了ad大分享的影片，好像在電影院環境，超過100或130 07/29 00:28
47F：→ Ning01: nit就會導致眼睛不舒服 07/29 00:28
48F：推 ad47: 人類視覺對於亮度的感受 會隨面積大小而產生變化~越大面積 07/29 10:48
49F：→ ad47: 感受越亮，因此DCI標準48nits戲院一般不超過7、80nits的亮度 07/29 10:49
50F：→ ad47: 對於觀影上並不會覺得暗(過去很少聽過人抱怨戲院不夠亮吧? 07/29 10:50
51F：→ ad47: 不過現在規格的確被新技術改變中 不少利用LED做螢幕的新型劇 07/29 10:51
52F：→ ad47: 院就能提供超高亮度與超高對比，好像LG LED戲院會開在台中 07/29 10:53