作者Napoleon313 (司辰)
看板Koei
標題[信長] 本多忠勝夠格扛起「戰國呂布」的位置嗎
時間Sat Jul 23 18:05:48 2022
https://imgur.com/prmZzmP.jpg
《信長之野望》系列的本多忠勝
頭像的畫風 從某代開始出現大變化
天下創世以前 是德川家的年輕清秀武將
革新以後 變成粗獷兇悍的猛男形象
到了本代新生 已脫離清秀2字的範疇
完完全全就是一個兇神惡煞的戰場猛將了
https://imgur.com/0ZJFIqj.jpg
究意為什麼本多忠勝會有如此的變化？
肯定和光榮另一個系列《戰國無雙》有關吧
看看以下光榮作品的初發時間便一目瞭然
2003年 真三國無雙3
信長之野望 天下創世
2004年 戰國無雙（前田慶次初登場）
戰國無雙 猛將傳（本多忠勝初登場）
2005年 信長之野望 革新
2006年 戰國無雙2
當年真三國無雙爆紅 系列作出到了第三代
光榮才決定做戰國版的無雙 在2004年首發行
真三國無雙系列最具代表性的強力武將
就是虎牢關前人人聞風喪膽的武神呂布了
https://imgur.com/FMhlR40.jpg
鑑於真三國無雙BOSS級猛將 呂布形象的成功
可能讓光榮也想創造一個戰國版的呂布吧
https://imgur.com/UgExWpj.jpg
無印的前田慶次 也許受漫畫《花之慶次》的影響
然後才是猛將傳本多忠勝 考量到史實戰場上的功績
可能讓本多忠勝站「戰國呂布」的位置更適合些
在《戰國無雙猛將傳》之後發表的《信長之野望革新》
本多忠勝的頭像就跟進《戰國無雙》產生變化了...
https://imgur.com/prmZzmP.jpg
但是...本多忠勝真的夠格扛起「戰國呂布」的位置嗎？
呂布在三國故事中的形象是超級單挑王、武神般的存在
然而本多忠勝在戰場上的作用顯然不是這樣的角色
甚至被現代人懷疑他很會看風向 相當謹慎惜命...
所以能類比本多忠勝的 可能是下位的魏國五子良將
要是如張飛、黃忠等級的蜀國五虎將 大概也是比不上
本多忠勝的「呂布感」更像是日本遊戲刻意塑造出來的人設
天下無雙的威壓感 無庸置疑是同時代第一的超級武神
日本戰國...應該找不到有呂布那種感覺的角色吧？
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1F：→ loadingN: 太早...等PK版出了再回你 07/23 18:20
2F：推 WeGoStyle: 戰國呂布不就謙信公？玩烈風傳時最怕遇到他，即使是用 07/23 18:28
3F：→ WeGoStyle: 騎兵信玄我也不敢讓他去對上謙信 07/23 18:28
4F：推 kuninaka: 日本人硬搞的阿 07/23 18:39
5F：→ kuninaka: 趙雲、真田信繁也完全不同 07/23 18:40
6F：→ kuninaka: 曹操、織田信長也是不同 07/23 18:40
7F：推 littlewhite: 上杉謙信 - 呂布 = 義， 趙雲 + 喬巴 = 真田幸村 07/23 18:51
8F：推 mangoldfish: 呂布是典型的武高沒腦，本多忠勝、上杉謙信根本都不 07/23 18:57
9F：→ mangoldfish: 符合形象吧？ 07/23 18:57
10F：→ mangoldfish: 本多忠勝比起其他德川四天王，甚至算是比較聰明的一 07/23 18:58
11F：→ mangoldfish: 位 07/23 18:58
12F：→ kuninaka: 武勇高強，沒腦又愛背叛別人，我是想不到有誰 07/23 19:01
13F：→ haoboo: 呂布的超級武神也是演藝製造出來的阿 07/23 19:14
14F：推 mn435: 感覺柴田勝家最像 早年叛變 又有美女阿市 最後被像劉備的秀 07/23 19:21
15F：→ mn435: 吉幹掉 07/23 19:21
16F：→ Napoleon313: 樓上我開始相信你了XDDD 07/23 19:24
17F：→ virnux: 講柴田還挺有道理的 就差在柴田的武力在戰國不算最頂而已 07/23 19:41
18F：→ virnux: 上杉謙信不近女色又重義 跟呂布的人品形象剛好是兩個世界 07/23 19:42
19F：→ Napoleon313: 其實勝家叛變也是為了織田家 也沒有賣主求榮那種感覺 07/23 19:48
20F：→ kuninaka: 其實呂布在正史也沒有說很會打架 07/23 19:51
21F：推 turnpoint: 呂布正史戰績很慘吧 07/23 19:52
22F：→ kuninaka: 就演藝幫他吹三英戰呂布 07/23 19:54
23F：推 turnpoint: 看正史的話，劉備打仗比呂布強 07/23 19:56
24F：推 mn435: 呂布叛變也有一次是為了大漢？XD 07/23 20:04
25F：推 darkbrigher: 呂布先是被遊戲裡的雜魚李傕郭汜打敗 然後又被鄉下 07/23 20:45
26F：→ darkbrigher: 土豪李進打敗 說真的根本落漆 07/23 20:46
27F：推 WoYaoDa: 呂布武勇也演藝吹出來的吧 07/23 20:47
28F：→ darkbrigher: 要論騎兵統帥 徐榮都還更強吧 07/23 20:47
29F：推 diablo81321: 信長不是曾經稱本多是"今張飛"嗎 07/23 20:52
30F：→ haoboo: 武勇正史到是有本,轅門射戟還是頗有一套 07/23 20:52
31F：→ blackone979: 不過就證實個人武勇無法左右戰局 07/23 21:22
32F：推 waida: 呂布-宮本武藏，加入西軍關原戰敗，戰績差，之後又事奉多位 07/23 21:36
33F：→ waida: 大名，武藝高強卻無法左右戰局，後世也常被美化 07/23 21:36
34F：推 a2364983: 大名吹爽爽 各種頭銜各種稱號 每個都什麼龍虎獅能力超高 07/23 21:38
35F：→ a2364983: 三國諸侯就一堆數值不怎麼樣的 劉表陶謙公孫瓚之類 07/23 21:40
36F：→ a2364983: 能力值高的大部分都是御三家手下主力將領 07/23 21:41
37F：推 kuninaka: 你講公孫瓚就算了 劉表？？？ 07/23 21:47
38F：推 o07608: 你舉的這三個，不管演藝還是史實都沒有能幫他們衝高能力 07/23 21:49
39F：→ o07608: 的事蹟啊...... 07/23 21:49
40F：推 o07608: 劉表低統武高政、阿讚高統武低政、陶謙除了魅力以外都不高 07/23 21:53
41F：→ o07608: 還滿符合演藝或史實的形象啊 07/23 21:53
42F：推 darkbrigher: 劉表能力至少有2流文臣程度吧 公孫瓚不算S至少也有A 07/23 21:53
43F：→ o07608: 三國人物形象就被兩大權威定死，一個三國演義一個三國志 07/23 21:55
44F：→ o07608: 哪像日本戰國每天都有各種神奇史料可以挖 07/23 21:55
45F：推 rockocean: 劉表單騎入荊 獲得蔡蒯二家豪族支持 設宴殺了宗賊首領 07/23 21:56
46F：→ rockocean: 55人 之後成功成為荊州主 最盛時地方數千里 帶甲數十萬 07/23 21:58
47F：→ o07608: 然後就沒有然後了QQ 07/23 21:59
48F：推 rockocean: 只是劉表搞不定家中挺曹及反曹二派 最終分裂 07/23 22:00
49F：→ a2364983: 無意冒犯 只想表達諸侯很少給大名那種9X甚至100能力值的 07/23 22:02
50F：→ virnux: 因為日本遊戲當然要吹自己日本人 07/23 22:04
51F：推 a2364983: 不知道算戰國大名被捧高還是三國諸侯評價給偏低這樣XD 07/23 22:05
52F：→ virnux: 戰國武將被捧太高 不只大名 07/23 22:06
53F：→ Napoleon313: 我印象劉表劉焉都不會是肉腳 都是一方之霸的強人 07/23 22:06
54F：→ o07608: 我是覺得，三國的三分局勢太早底定，不像日本戰國一直到 07/23 22:06
55F：→ o07608: 東西軍都還能各路大名打成一鍋粥，自然就那幾個最突出 07/23 22:06
56F：→ virnux: 歐美那些球類遊戲哪有給那麼多球員90+的 07/23 22:07
57F：→ virnux: 拿來看能力值分布圖 你就知道光榮的戰國遊戲有多詭異 07/23 22:08
58F：→ Napoleon313: 劉表是和孫堅交戰下還能取得勝利的 07/23 22:08
59F：→ o07608: 要是日本戰國局勢早早被底定成東北國V.S.動物園V.S.足球隊 07/23 22:08
60F：→ virnux: 正常情況是M型分布 07/23 22:09
61F：→ o07608: V.S.中國(假)V.S.蝙蝠島V.S.九州島，那信長也只會看到幾個 07/23 22:09
62F：→ o07608: 能力超高的大名 07/23 22:09
63F：→ o07608: 劉表跟孫堅打的那場，與其說勝利不如說賽到吧XD 07/23 22:12
64F：→ haoboo: M型分佈不就是一堆超高能力跟超低能力的...? 07/23 22:13
65F：→ o07608: 而且黃祖到底算劉表手下還是很挺劉表的當地大族 07/23 22:13
66F：→ haoboo: 先不說球類,信野有2000+個武將遠比三國多,一樣的情況去取 07/23 22:13
67F：→ haoboo: 數量的話本來高分群就會比三國多 07/23 22:14
68F：→ virnux: 打錯了 不是M型分布 正常應該是呈常態分配 07/23 22:19
69F：→ virnux: 信野新生四維80+的一抓一大把 三國志11統武智政都80+的一 07/23 22:33
70F：→ virnux: 隻手數的出來 07/23 22:33
71F：→ virnux: 三國志11好歹也1000個武將耶 怎麼高分武將比例少那麼多 07/23 22:34
72F：→ virnux: 阿 不是三國志11 是三國志14才對 不過三國志11統武智政都 07/23 22:36
73F：→ virnux: 80+的武將也是一隻手就能數得出來 07/23 22:37
74F：→ kuninaka: 日本戰國由於是近代，保留文書信件多 07/23 22:39
75F：→ kuninaka: 很多史料可以挖 07/23 22:39
76F：→ kuninaka: 三國一千八百年前，事跡就只靠幾本書找而已 07/23 22:40
77F：→ kuninaka: 我會特別提劉表，是因為底下沒有御三家阿 07/23 22:40
78F：→ kuninaka: 他是空降單騎入荊州的，KOEI待他不差了吧 07/23 22:41
79F：→ kuninaka: 給他的城池都不少 07/23 22:42
80F：→ kuninaka: 旁邊都小勢力隨便輾 07/23 22:43
81F：→ o07608: 老曹、孫家： 07/23 22:44
82F：→ kuninaka: SAN14還有黃忠甘寧文聘給他玩 07/23 22:44
83F：→ kuninaka: 智力71 政治83 魅力85Y 07/23 22:45
84F：推 adonisXD: 信長數值有匯率啊 之前昆布大概一比十吧 07/24 00:02
85F：→ wadechu: 本多忠勝不是被譽稱「日本的張飛」了！ 07/24 00:42
86F：推 sugoichai: 本多其實類比張飛或呂布都沒差，都比不上，論戰場表現 07/24 02:03
87F：→ sugoichai: ，四名臣的馬場大概都比他猛。只能說，改變歷史的狸、 07/24 02:03
88F：→ sugoichai: 猴、信長勢力重要性太大，武神必須從這三家勢力裏來找 07/24 02:03
89F：→ sugoichai: 的話，大概也就剩本多勉強將就了。 07/24 02:03
90F：→ sugoichai: 真要說戰國武神，不用懷疑只有上杉謙信，但是他形象對 07/24 02:09
91F：→ sugoichai: 比關羽更適合，都是一方軍團統領，會帶兵會打仗還能衝 07/24 02:09
92F：→ sugoichai: 前鋒拼武勇。光榮尤其無雙裡的本多、前田及呂布，都是 07/24 02:09
93F：→ sugoichai: 格局較小的純武將，拿上杉這公認的軍神來比反而壓低了 07/24 02:09
94F：→ sugoichai: 謙信公。 07/24 02:09
95F：→ sugoichai: 光榮信長對比曹操更是奇怪，勉強說起來武田信玄可能才 07/24 02:13
96F：→ sugoichai: 更像曹操，至於信長嘛.....孫策吧？連在巔峰時期被暗 07/24 02:13
97F：→ sugoichai: 殺這點都很像.....只是在歷史定位較接近三國的曹操而 07/24 02:13
98F：→ sugoichai: 已。 07/24 02:13
99F：推 ChHChen: 還有就是兩國國情的差異，三國志早期主要參考書目是演義 07/24 02:53
100F：→ ChHChen: （或者是橫山光輝的三國志），總之演義是一本大約元明左 07/24 02:53
101F：→ ChHChen: 右的作品，當時的中國文武官員已經分家很久，不再強調文 07/24 02:53
102F：→ ChHChen: 官也要能上馬打架或者武將也要懂治國了，所以寫出來的書 07/24 02:53
103F：→ ChHChen: 自然也都將文武分開來，導致除了少數君主以外，並且為了 07/24 02:53
104F：→ ChHChen: 可讀性加上了很多刻板印象，智政偏高的武將往往武力都偏 07/24 02:53
105F：→ ChHChen: 低，反之亦然，相較之下日本統稱為武士階級，文武沒有分 07/24 02:53
106F：→ ChHChen: 家，所以在遊戲數值上才會出現比較多通才 07/24 02:53
107F：→ Napoleon313: 真要說...我感覺本多忠勝就是徐晃這個等級的 張飛那 07/24 02:57
108F：→ ChHChen: 還有演義很少會去著墨一些小人物（或者羅貫中認為不重要 07/24 02:58
109F：→ ChHChen: 的人物），而三國志設定的時代又剛好處於後漢書跟三國志 07/24 02:58
110F：→ ChHChen: 交界的戰亂時代，史料比較不齊全，三國志（尤其是蜀書） 07/24 02:58
111F：→ ChHChen: 的內容大多比較粗略帶過，這些人在數值上就比較不吃香 07/24 02:58
112F：→ Napoleon313: 種被稱為曹魏和關二哥稱為萬人敵的 懷疑本多有可比性 07/24 02:58
113F：→ Napoleon313: 黃忠其實很猛 一大把年紀還能當先鋒斬夏侯淵的那種悍 07/24 02:59
114F：推 kuninaka: 姜維和鄧愛也是很誇張，六十幾歲還在前線 07/24 03:14
115F：→ darkbrigher: 漢唐時期的士人其實才更符合上馬領軍下馬領民吧 07/24 03:14
116F：→ kuninaka: 鄧艾還去爬山滾下去 07/24 03:14
117F：→ kuninaka: 趙雲也是老到也去參加北伐 07/24 03:15
118F：→ darkbrigher: 比如盧植 是當時大儒 被徵為博士 然後被朝廷派去平叛 07/24 03:15
119F：→ kuninaka: 沒錯 當時文武沒有壁壘分明 07/24 03:16
120F：→ darkbrigher: 又當太守 然後還被指派為平黃巾的其中一路主官 07/24 03:16
121F：→ darkbrigher: 當然也有孔融那種廢物...可是這時候分界沒那麼明顯 07/24 03:17
122F：推 darkbrigher: 最經典的例子當然是孔明 可是太難超越了 宋朝一堆天 07/24 03:20
123F：→ darkbrigher: 兵文臣想學他 結果都被西夏打成智障 07/24 03:20
※ 編輯: Napoleon313 (1.175.142.231 臺灣), 07/24/2022 03:45:16
124F：→ omage: 三國志14，1001個武將，總合能力破80(400點)的22個；新生 07/24 03:54
125F：→ omage: 2XXX個武將，能力平均破80的68個。沒有像前面推文講的一隻 07/24 03:55
126F：→ omage: 手/一大堆這麼誇張好嗎... 07/24 03:55
127F：→ austincold: 戰國武將數值怎麼給是沒意見啦，但是給中國歷代武將的 07/24 07:44
128F：→ austincold: 數值根本是在羞辱吧，鐵木真這種世界有史以來所有將領 07/24 07:45
129F：→ austincold: 中都不一定找出5個比他會打仗的，結果日本戰國統率比 07/24 07:46
130F：→ austincold: 他高的就有3人，那這3人放出去不就統一世界了 07/24 07:46
131F：推 turnpoint: 能力通膨的關鍵應該是三方原之戰影響，三天下人本來就 07/24 09:02
132F：→ turnpoint: 一定得高，但是因為多了一場三方原，戲劇跟遊戲中你只 07/24 09:02
133F：→ turnpoint: 好拉高武田家，然後週遭跟武田纏鬥的上杉、北條、前期 07/24 09:02
134F：→ turnpoint: 今川也必須拉高，整個就失控了，因為你等於一下子多出 07/24 09:02
135F：→ turnpoint: 了5-6個天下人跟家臣團。你會發現，很多數值遠高於實 07/24 09:02
136F：→ turnpoint: 際功績的武將，通常是吃到家康紅利 07/24 09:02
137F：→ turnpoint: 像真田家也是 07/24 09:02
138F：→ xiue: 要不是朝鮮戰功會被舉牌抗議,不然宗茂也是可以當戰神的. 07/24 09:07
139F：→ virnux: 都說了是三1裡4統武智政四維都破80的就三個 07/24 09:27
140F：→ virnux: 其中有兩個還是穿越過來的 不然原本三國武將裡根本沒有全 07/24 09:27
141F：→ virnux: 能神人 相反四維都破80的全才幾十個起跳 07/24 09:28
142F：→ virnux: 而且要是把兩邊的穿越武將扣一扣 你會發現兩邊的高平均能 07/24 09:31
143F：→ virnux: 力武將數會差更多 07/24 09:31
144F：推 KaZeHuNter: 剛從三國跳到信長(天道)時也曾好奇戰國一堆能力全才 07/24 09:36
145F：→ virnux: 在三國的設定裡 你統武智高的武將的政治一定高不起來 07/24 09:42
146F：→ virnux: 統智政高的武將 武一定高不起來 戰國幾乎看不到這種只高 07/24 09:43
147F：→ virnux: 三維的 07/24 09:43
148F：推 BluffKing: 本多終勝是股票版呂布無誤 07/24 09:59
149F：推 ChHChen: 漢唐文人是上馬領軍下馬領民沒錯，不過三國演義成書於元 07/24 11:02
150F：→ ChHChen: 明時代，當時文武壁壘分明，羅貫中也不是什麼考據專家， 07/24 11:02
151F：→ ChHChen: 自然就想當然的認為如此了，三國演義甚至還設定張角是落 07/24 11:02
152F：→ ChHChen: 榜秀才，也不想想當時甚至還沒有科舉制 07/24 11:02
153F：推 wmtsung: 劉表劉焉這種能不帶班底到完全不同的地方發跡成一方之霸 07/24 11:27
154F：→ wmtsung: 的諸侯能力都應該很強啊，他們都是敗在兒子不成材而已 07/24 11:27
155F：推 mamahayai: 是覺得漢末三國時期的武將有些被低估了 07/24 11:53
156F：→ kuninaka: 秀才XDD 07/24 11:57
157F：→ mamahayai: 比如徐榮，曾經打敗過曹操跟孫堅，但他的能力值老實說 07/24 11:57
158F：→ mamahayai: 不算突出，大概是因為演義讓他提早領便當？ 07/24 11:57
159F：→ mamahayai: 朱然也是提早領便當的受害者，好歹也是都督級別的名將 07/24 11:58
160F：→ mamahayai: 再來大概就是王朗了，如果光榮能力值是依照演義編的， 07/24 12:02
161F：→ mamahayai: 那王朗在演義中曾經跟孫策單挑過，照理說武力值應該可 07/24 12:02
162F：→ mamahayai: 以提高到70-80左右 07/24 12:02
163F：→ kuninaka: 劉表能力我覺得給的不錯阿 07/24 12:08
164F：→ o07608: 劉表對內治不了蒯蔡兩大豪族，對外大都只能靠傭兵打 07/24 12:56
165F：→ o07608: 連自己的繼承者選擇都擺不平，統武要怎麼給高 07/24 12:57
166F：→ o07608: 劉焉就是個龜狗，他314數字給很好了吧，智79政81魅86欸 07/24 12:59
167F：推 serenitymice: 問題就是平平都是靠部下，三國就是扣分，戰國就灌水 07/24 13:12
168F：→ serenitymice: 平平都是擺不定家臣，三國還是扣分，戰國當沒這事 07/24 13:13
169F：→ serenitymice: 這才是數值標準不一的重點好嗎 07/24 13:13
170F：→ wmtsung: 信長與秀吉表示：你在臭我們下一代都被家臣取代嗎 07/24 13:38
171F：→ virnux: 信長穿越到三14裡五圍數值平均是90多一些些 07/24 13:53
172F：→ virnux: 同一個信長在新生裡能力值平均是95欸 07/24 13:54
173F：推 wdcr: 吵這個幹嘛...阿不是後來都會加編輯能力 看不慣就自己調阿 07/25 03:54
174F：→ wdcr: 不然程普有救過孫策 結果遊戲打開程普武力79 孫策92... 07/25 04:03
175F：→ wdcr: 正常人都會覺得這是反過來才對吧 07/25 04:04
176F：推 SangoGO: 本多忠勝還有一個稱號叫東國無雙，秀吉封的 07/25 15:05
177F：→ xiue: 猴子講那段話其實是在抬舉立花宗茂吧,本多年紀能當他爹了. 07/25 22:29