Koei 板


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※ 引述《uuirjgi2 (淡紫小草 搞笑ing)》之銘言: : ================================以下為原文(非演義)==================== [恕刪] : =======================以下為我想說的 ================================ : 這是軍事相關正面評價: : 網址:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E4%BA%AE : 作為蜀漢十多年間的最高軍事指揮和前線決策者,除平定南方叛亂以外,諸葛亮以不足曹魏五分之一的人口和兵力,不但長期進攻曹魏使其基本不敢入侵本國,反而佔得了魏國陰平、武都兩個郡 : 這算"非"正面評價: : 網址:http://staff.whsh.tc.edu.tw/~huanyin/anfa/m/anfa_konming.php : 無論好壞... : 都有眾人"相當分歧"看法... : 但就"結果論"而言... : 孔明在軍事上的成就 : 和"窮兵黷武"這定義其實很接近了.... : 就一小邦而言... : 歷代困守蜀地政權 : 孔明的軍事成就真的不高... : (甚至偏低) : 以蜀地的4個政權來看 : 漢劉邦 三國蜀漢 五代十國前後蜀來看 : 孔明的軍事攻伐其實算是很失敗的... : (戰爭的目的為何?? 打消耗戰對蜀地來說很吃不消) : 漢劉邦 : 重整各種資源(包刮將才) 目標奪天下 : 三國蜀漢 : 我真的看不出來... 姜維北伐的目標還比較清楚.. : 5代前蜀 : 偏安 : 5代後蜀 : 割據(算偏安) : 這4個政權的戰爭的目的... : 就三國蜀漢最奇怪... : 我看過好幾次三國官文獻... : 好像千篇一律只提到蜀漢發起的戰爭 : "為了避免蜀漢提早亡國" : ( 孔明 和其弟子 姜維 幾乎相同) : 但對於本國的優秀人才... : 魏延(別被演義騙了... 史時的戰積還比孔明高上太多 只是被醜化的很慘- -::) : 趙雲(年事已高 並無得到重用) : 剩下的將領... : 以KOEI來說... : 幾乎的以當作太閤文官VS武將派的立場對立 : (當然沒那嚜明顯... 但文政孔明 武軍魏延 不合卻是事實..) 也不完全不合,演義加重了成分。劉琰(不知道這個人的板友可以看我之前發的新增 武將)是當時被劉備提拔的臣子,偏偏沒什麼能力只有一張嘴,劉禪時代沒事就在那邊嘴 砲,不少言論得罪了魏延,諸葛亮還是盡量去協調他們。 像 San 11 關係不合能力就無法加成有些誇張,比較嚴重的大概就如同袁紹的臣子, 其他有些就算於私不爽,於公還是會盡一點力。 : 那扣除軍事方面... : 就"奇謀"來說呢? : 郭嘉促使曹魏安定東北 : 賈詡使呂布敗走長安 曹操宛城失敗 : 司馬的政權顛覆 : 呂蒙陸遜的夷陵 : 法正張松的合謀獻益州 : 法正獻策奪漢中 討夏侯淵 : 龐統兵分三路取益州(有點算軍事 奇兵 但也害死自己 - -::) 劉璋叛變的部屬有不少強者,然而死忠部屬也算是當時的俊傑,有那個能力使龐統戰 死也是相當了得。 : 從各方面來說... : "謀略"方面真的並非孔明所長... : (奇兵 奇謀) : 但就政略相關方面... : 孔明的優點大概就是能將戰爭對國家的傷害降到最低吧... : 只是"謀定而後動"... : 這謀定 - -:: : 是乎也太"守成老舊"吧..... : 或許害怕蜀國國力被拖垮而不敢大肆戰爭? 打仗是需要大量的後勤作業的,雖有傳說中的木牛流馬,但搞後勤的精明如李平還搞 成這樣,自然大軍侵攻魏國難度較高。而且當時魏國的國力幾乎是蜀國和吳國國力總和的 兩倍,這是很驚人的比例,而魏國的鎮守西方的大將也一直都是相當厲害的角色,夏侯淵 被打倒之後,陸續還有杜襲、曹真、司馬懿、郭淮、陳泰、鄧艾等名將,要大敗他們,除 非等他們在沒有萬全準備下發神經大軍入侵,但是似乎一直沒這機會。只好小規模慢慢打 ,打下來順便收個糧草,把百姓遷入戶口不多的蜀地之中,諸葛亮打仗的確需要耗費國力 ,但是這也是強化國力的方式之一,整體來說因戰爭得到的雖不多,但反正是吃別人家的 ,一加一減之下,失去的更微不足道。 : 但"戰果"卻是幾乎等同於無... : (打下又被奪走... 無止境的輪迴...) : 假如以日本戰國的人物來比喻的話... : 不知道為何.. : 我都會聯想到"北條氏康" 北條氏康的軍事成就在關東三雄中並不顯著,然戰國三大夜戰之一的"河越夜戰"是他 一生中最成功的逆轉戰,而後來相繼上杉家及武田家的攻城戰,雖是成功防守,但相較之 下就沒那麼傳奇。 北條氏康培植了北條家強勁的國力,作為發達國力的基礎,相較於上杉及武田、北條 前期的領土雖不及,但是國家經濟穩定,民變及領主叛變的情形也較少。然而政治局勢的 變動,北條氏康生命中的最後幾年的外交政策,屢次在武田與上杉家中舉棋不定,到了北 條氏政完全執政的時代,外交政策就更為怪異了,好在他老爸留給他夠大的產業,讓他還 能繼續開疆拓土。 我不覺得北條氏康是戰國時代中數一數二的智者,他的確是聰明人,但要像諸葛亮在 三國時代中的智謀定位,恐怕還有段距離。 : 或許是我想太多吧XD -- ◢███ ◢███ ████ ◢◤ ████ ███ ◢◤ ████ ██ ████ --



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◆ From: 218.174.156.15
1F:推 TheBoyLee:話說甲相駿三國同盟的破裂似乎也是武田率先發難 02/23 16:24
2F:→ TheBoyLee:或許北條氏康也是希望借由甲越的矛盾作為安定西線的保險 02/23 16:25
3F:推 jackthegreat:北伐那一段怎麼看起來好像是革新要坑兵電腦不給坑XD 02/23 16:51
4F:→ icywolf:死忠的部下指的是張任吧? 02/23 17:13
5F:→ cito:鄭度、張任、冷苞、劉璝、嚴顏(算半個,畢竟他還是食言了) 02/23 17:55
6F:→ cito:遊戲沒有做出強遷戶口的設定,所以會覺得諸葛亮打仗沒收穫。 02/23 17:57
※ 編輯: cito 來自: 218.174.159.96 (02/23 17:59)
7F:推 hegemon:沒記錯魏有個叫夏侯綝的廢柴守過西邊.. 02/23 18:08
8F:推 jackthegreat:但是當時孔明不敢賭子午谷 而且就算夏侯綝很廢 當時 02/23 18:15
9F:→ jackthegreat:夏侯家族在魏國也算是人才輩出 孔明還是會因為家名 02/23 18:18
10F:→ jackthegreat:而有所顧忌 只是事後發現他是廢才時已經錯失機會了 02/23 18:19
11F:推 kani:攻佔長安又怎樣? 一塊飛地怎守? 02/23 18:27
12F:→ kani:何況就蜀國國力 奇襲軍全滅蜀國大概也別想再有北伐行動 02/23 18:28
13F:推 RaXePhOnZeRo:子午谷終究沒有打下去是事實 打了會怎樣也任憑猜測 02/23 18:48
14F:→ RaXePhOnZeRo:但孔明保守的理由其來有自 畢竟蜀魏的情形 02/23 18:49
15F:→ RaXePhOnZeRo:本來就不是打了一兩場戰術勝利就能扭轉整個戰略局勢 02/23 18:50
16F:推 jolin510:子午谷根本就是自殺的攻擊方式 不是什麼大戰略 02/23 19:02
17F:→ jolin510:而且子午谷出自魏略 魏略對蜀漢的記載都錯誤連連 02/23 19:03
18F:→ jolin510:所以或許歷史上魏延根本就沒提過子午谷 02/23 19:04
19F:→ jolin510:諸葛亮主政時 魏延一直受到提拔眾用 兩人並沒勢如水火 02/23 19:05
20F:→ jolin510:那是演義劇情 02/23 19:06
21F:→ cito:夏侯綝是名義上的主帥,手下可多的是像郝昭之流的雜號將軍。 02/23 19:08
22F:推 AndGuideHer:我覺得歷史上關係不合應該在忠誠度上作文章比較合理 02/24 18:09
23F:→ AndGuideHer:例如說你叫某甲做事 其他人忠誠度會降 (但某甲的親愛 02/24 18:10
24F:→ AndGuideHer:武將會升) 而厭惡武將會降特別多 最好是連續用還會累 02/24 18:11
25F:→ AndGuideHer:進加成 讓玩家不能好用的就一直用 要注意政治上的平衡 02/24 18:12







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