作者cito (シト)
看板Koei
標題Re: [閒聊] 有關於三國和戰國的武將
時間Thu Feb 12 12:23:22 2009
※ 引述《Silver2007 (銀色幽光)》之銘言：
: 剛剛看了一下大家在談呂布的文章
: 想問一下，如果姑且撇開大蛇無雙不提(純幻想的劇情)
: 大家覺得三國和戰國中有沒有比較相似的武將?
: 例如:
: 大家有提到說董卓其實也是騎射高手，計謀也不弱，但被KOEI講成是拿著番刀的大老粗
董卓有不少小聰明，是沒到天才的地步，但也算是過人之處。
他的馬術好是理所當然，畢竟在西方關外待了那麼久，弓箭也相當厲害，可以左右開
弓，力氣相當大，這是他的武勇，接下來講他的聰明之處。
比如他在鎮守西方時，懂得結交地方勢力，當然不是拿小錢打發那些豪強就會跟董肥
要好了，當時在農作方面相當重要的耕牛，董卓毫不吝嗇地殺來宴請他們。
另外，明明戰功相當多，朝廷多次請他進京任較高的職位，董卓都推辭掉，並不是他
真的功成不居，而是想在西方培養自己的勢力當土皇帝，勝過進入日益衰敗的洛陽當個不
掌兵的大官，日後真的讓他抓緊了機會，應了何進與袁紹的邀請，趁誅殺宦官之便領軍進
入了洛陽。
就連進入洛陽時，他也安排了讓自己的軍隊分批進城，好讓人以為軍容十分壯大的錯
覺，或許有些是他智囊等人的主意，但能採用這樣的計謀的人本身也非大老粗。
董卓字仲穎，他排行第二，他上面還有一個哥哥董擢字孟高，早亡，而董卓他老母也
相當長壽，但因董卓被誅殺之故被誅殺，不得善終。
說真的並不像，董卓並不嚮往京城文化（他嚮往的話就不會在關外待那麼久了），進
京也粗魯（小聰明跟仁善永遠是兩回事），燒殺擄掠樣樣來，對京城一點建設都沒，破壞
倒說不盡，面對文化人也相當暴力，比如他希望大儒蔡邕仕官，但蔡邕討厭他，他就跟蔡
邕說：『我力能族人！』，並不是說他力氣很大，而是說他能誅殺蔡邕三族，蔡邕馬上進
入狀況就替他效命。
今川義元把駿河打造成文化與商業都相當繁榮的都市，並聯盟了當時放逐生父的武田
晴信與打倒關東管領聯軍的北條氏康，將進京的根基穩固，建設相當用心，但在行軍進京
之中沒有表現出他過人的智慧，反倒喪命，而董卓進京時就有用計略，讓不少漢臣屈服於
他（如打黃巾名將皇甫嵩，朱雋），運用計略避免了跟這些善戰的名將衝突，甚至讓他們
轉為己方效力。
並不是要讓兩人分優劣，今川義元在內政方面與董卓的作戰方面本來就是兩回事，時
代與地區差異要比較人就不易，更難論相像之處了。
: 這讓我想到戰國裡面的一個人－今川義元
: 兩個人一開始的地位也都很高，大家覺得像不像？
: 還有沒有哪些武將比較像？
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◆ From: 218.174.152.200
1F：推 FlowerGaTi:專業 02/12 13:00
2F：推 cancerho:其實有點點想給第一發文者嗆下去....= = 02/12 13:32
3F：→ cancerho:數值相近+使用武器就很像=.= 02/12 13:33
數值也不太像，今川義元並不是一個以武勇出名的大力士（儘管擅長射箭）。
4F：推 rey123123:PUSH一個 02/12 13:59
5F：推 andy80209:可以看小說-醜霸三國 主角是董家子 02/12 14:29
6F：→ andy80209:對漢末描寫的不錯 跟遊戲差異很大 02/12 14:30
7F：推 tenshoufly:董卓跟羌族的關係並不好,另外李儒是演義虛構人物 02/12 15:36
改成西部地方好了，西羌太明顯了。
8F：推 sdyy:李儒在三國志中沒記載 在後漢書跟資治通鑑中有記載 02/12 16:08
9F：→ sdyy:所以應該是真實人物吧 02/12 16:08
10F：→ icywolf:董肥和議員先生最像的地方->都很胖 XD 02/12 16:09
※ 編輯: cito 來自: 218.174.159.103 (02/12 16:19)
※ 編輯: cito 來自: 218.174.159.103 (02/12 16:30)
11F：推 tenshoufly:通鑑識引用後漢書的內容,不過也只描述他是奉命毒殺弘農 02/12 17:55
12F：→ tenshoufly:王的郎中,三國志完全沒提到這人是問題最大的地方,比較 02/12 17:57
13F：→ tenshoufly:可以確定的地方應該是董肥的謀士絕對不是他 02/12 17:58
14F：→ tenshoufly:還有就是後漢書是南朝才完成,李儒如果真的是毒殺弘農王 02/12 18:01
15F：→ tenshoufly:為何比後漢書早完成的三國志完全沒提,真的是比較弔詭的 02/12 18:03
16F：→ tenshoufly:地方,所以是否真的有李儒這人應該直得懷疑..... 02/12 18:04
17F：推 tenshoufly:雖然東觀漢書是後漢書主要參考，不過此書也沒記載李儒 02/12 18:08
那就把智囊去掉吧。
※ 編輯: cito 來自: 218.174.159.103 (02/12 19:02)
18F：推 WesleyKing:等等就來創個董擢來玩玩好了~ 02/12 22:30
19F：推 elfswordsman:推專葉 02/12 23:10
20F：→ elfswordsman: 業 02/12 23:10
※ 編輯: cito 來自: 218.174.156.43 (02/13 12:01)
21F：推 bitegod0921:董卓聽說很禮遇籠絡蔡邕，倒是王允這傢伙胡亂斬了他 02/15 02:25
22F：→ cito:王允怕蔡邕的後漢書把自己寫的太難看，這陰謀倒讓他成功一半 02/15 08:32