作者ryvius0723 (征服王伊斯坎達爾)
看板Koei
標題Re: [心得] 信長 革新 消失的武將
時間Sat Dec 27 19:12:12 2008
※ 引述《lelu (樂路)》之銘言:
: 之前好像有人波文
: 討論革新這代沒出現的武將
: 本人其實一直在做武將補完計畫...
: 下面是幾個還算有來頭的武將
: 指打出生卒年,傳記方面...
: 有興趣的鄉民可以找一下
: 真田幸信 1615-1667
: 真田幸村三子,後來領德川家的薪水
: 我用關原無壽命龜到他元服XD
: 真田信勝 1598-1656
: 真田昌幸三子
: 真田信幸 1593-1661
: 真田昌幸四子
修正一下你的資料
真田幸信這個沒有問題
另外補充一下 真田幸村總共有四個兒子 分別為
長子 真田幸昌(1601-1615)
次子 真田守信/片倉守信(1612-1670) 仙台真田家之始祖
三子 真田幸信/三好幸信(1615-1667)
四子 真田之親/石田之親(生卒年不詳 據說是幸村在九度山打野炮搞出來的(誤))
另外真田昌幸的部份有錯
真田昌幸總共四個兒子
長子 真田信幸/真田信之(1566-1658)
次子 真田信繁/真田幸村(1567-1615)
三子跟四子比較有爭議性
真田昌親(1583-1632)
真田信勝(不詳-1609)
因為信勝的生年不詳 所以有"昌親(三子)信勝(四子)"跟"昌親(四子)信勝(三子)"的說法
不過你打出來的兩個資料怪怪的...
推文有人在說真田家特別嗜好"幸"跟"信"這兩個字 這是有原因的
"信"這個字是1551年武田信玄取自己名字"武田晴信"裡面的"信"(這時候信玄還沒出家)
給真田幸隆長子真田信綱元服時的賜字
另外一說是1551年5月武田VS村上的砥石城合戰 由於真田信綱元服的初陣就立下戰功
而賜與"信"字
07年大河劇"風林火山"裡面也有演出這一段
之後真田家感念武田信玄對真田家的厚愛 所以把信字也當作真田家的通用字
(革新基本上還是偏織豐德三系統 所以在長篠合戰突破信長三段合擊陣勢的真田信綱
能力就被砍的很不像話XD 然後昌輝根本就被鬼隱了)
至於"幸"字為真田家的通用字
不過我個人認為這應該是歷任家督/第一順位繼承人才能用的字
從真田幸隆四個兒子來看
長子 真田信綱(1537-1575)
次子 真田昌輝(1543-1575)
三子 真田昌幸(1547-1611)
四子 真田信尹(1547-1632)
戰國武將在元服的時候才會給予完整的名 元服前通常只用小名
但是比較微妙的是 真田信綱在元服的時候就讓信玄賜字了
所以無法得知真田信綱到底有沒有使用過包含"幸"字的名
但是從真田昌幸在1575年長篠合戰 信綱跟昌輝戰死後繼任家督前
一直都是使用"武藤喜兵衛"這個名字 直到繼任家督才改名回真田昌幸來看
只有歷任家督才能使用"幸"字這點應該沒有問題
(武藤一姓為武田信玄之母大井氏的支族之一 讓昌幸過去當養子保存該姓氏
這點在戰國時期是很常見的)
同樣道理可以從真田昌幸的兒子裡面映證
真田昌幸的長子是真田信幸
所以在看史料的時候 我們是看不到"真田幸村"這個名字的
因為"真田幸村"="真田信繁" 幸村不是第一順位的繼承人 所以不能用幸字
關於真田幸村這個名字 也有說法是因為他繼任真田家家督才改用的
(1611年真田昌幸病逝 因為長子信幸已經跑到德川家還被改名信之
所以真田家的第一順位繼承人當然就是信繁)
(從真田信幸被強制改名成真田信之這點來看可以知道德川秀忠多沒風度 科科)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.159.107
1F:推 Shning:好文怎麼還沒有人推呢 XD 12/27 19:30
2F:推 polostar:貍貓家的人都很沒風度... 12/27 19:31
3F:推 monk2: 有看有推 12/27 19:31
4F:推 TheBoyLee:推沒風度,科科XD 12/27 19:43
5F:推 poembreeze:長知識推 12/27 19:49
6F:推 neoggyy:推一下 12/27 19:59
7F:推 hacoolman:推 12/27 20:03
8F:推 Anjou:武田晴信的信是天皇賜字 所以武田家信字是很重要的字 12/27 20:27
9F:→ Anjou:勝賴最大的遺憾就是無法繼承信字 他兒子有信字 12/27 20:28
10F:→ Anjou:所以在武田家真正的地位而言 勝賴只是攝政 他兒子才是家督 12/27 20:28
11F:推 doajoe:好文一篇 12/27 20:34
12F:推 KKyosuke:勝賴繼承諏訪當然不能繼承武田家的信字 12/27 20:54
13F:推 tenshoufly:勝賴本來就沒辦法繼承武田家,讓他當陣代已經讓武田一族 12/27 21:07
14F:→ tenshoufly:中的親族不滿了 12/27 21:08
15F:推 coolautumn:有看有推~~ 12/27 21:24
16F:推 abyssalpoet:想問一下樓上anjou大的講法是從哪來的@@ 12/27 21:39
17F:→ abyssalpoet:我只聽過晴是跟12代將軍足利義晴買來的==a 12/27 21:40
18F:推 ckhou:武田晴信的晴字是第12代將軍足利義晴為了提振將軍家聲勢而將 12/27 21:48
19F:→ ckhou:自己的"義"和"晴"字授予大名使用,像是伊達晴宗,大友義鎮,尼 12/27 21:49
20F:→ ckhou:子晴久等人都是這個原因 12/27 21:50
21F:推 Anjou:我要查一下資料 我記得信是天皇賜字 所以武田家長子用信 12/27 22:05
22F:→ Anjou:不是在信玄那代賜的 而是更早 12/27 22:06
23F:推 Musasi:從武田信義開始就一路信下去了,不過我不知道是不是天皇賜字 12/27 22:32
24F:推 crazern:幸村的名稱似乎是江戶熱血說書人冠上去的 12/27 22:33
25F:推 AndGuideHer:對了 武田家臣裡面好幾個名字都有「昌」 請問這也有 12/27 23:24
26F:→ AndGuideHer:典故嗎? 還是純粹巧合? 12/27 23:25
27F:推 FMANT:好文 12/27 23:36
28F:推 lelu:這麼說細川晴元 三好義繼 今川義元 赤松晴政 大內義長也是囉? 12/28 00:13
29F:→ lelu:這樣說的話,將軍的名字量販後實在不值錢 (供需法則) XD 12/28 00:14
30F:→ ryvius0723:你要知道當時將軍手下公家很花錢的 當然能回收利用的 12/28 00:15
31F:→ ryvius0723:就要一直用 反正當時幕府的威望還夠 能騙錢就要騙 12/28 00:16
32F:推 fentanyl945:好文~推 12/28 00:17
33F:推 angels:幸村是後來的說書人加上去的吧 史料都是寫真田信繁 12/28 01:40
34F:→ ryvius0723:是說書人加的沒錯 12/28 02:33
35F:推 abyssalpoet:昌字是為了紀念武田信昌,他是信虎的爺爺 12/28 14:37
36F:→ abyssalpoet:武田家在他那代才把勢力慢慢從國人眾拿回來orz 12/28 14:37