※ 引述《AndGuideHer (掩蓋河)》之銘言： : : 推 CousinPP:我也開了一局用上杉家幫助幕府,沒有在畿內搶佔據點,純粹 09/01 : : → CousinPP:出兵幫打,打破近畿諸城池後撤軍,留給將軍家撿,已把將軍家 09/01 : : → CousinPP:養到有八個主城;接著我會讓謙信隱居,再變成將軍家臣,剩下 09/01 : : → CousinPP:的就要靠將軍家自己打了,但未來最大的挑戰恐怕將是上杉家 09/01 : : → CousinPP:因為不喜歡讓到手的領地丟掉,我的上杉家已經變得太過強大 09/01 : : → CousinPP:AI只要花幾年把東邊吃到底,就會有29個主城,只要再讓它在 09/01 : : → CousinPP:南海道奪得一城,主城數就會過半數了,那時就只剩攤牌一途 09/01 : : → CousinPP:為了能以兩家同盟方式平定天下,將軍家必須全速把西邊吃光 09/01 : : → CousinPP:若不維持同盟就很難再幫了,謙信大概也只能跳槽過去當打手 09/01 : 嗯… 的確 就算把上杉家留在原地應該也可以 : 我以前沒拿過上杉謙信 不知道軍神大人這麼變態 : 才會以為要靠到將軍旁邊才支援得到 : 除此之外 我一開始把難度估計得很高 所以開局後一直在想辦法降難度 : 例如上洛之行的另一半原因就是想要掃光東海道上的傳統強權 讓將軍家好打一點 : 不然要從越後上洛 其實學歷史上的上杉謙信走北陸道應該是比較快的 我是兵分北陸東山二路上洛, 前進基地是大聖寺城和大垣城. 一般將領從哪邊出發, 就打臨近的城, 再回到原地; 謙信本人及柿崎景家等少數大將 則可以從加賀出兵, 進軍到丹後丹波攝津, 打一圈再經由南近江回到美濃, 真的很過癮! 你抓人才流放的那招我也用了, 不過沒做得像你那麼徹底. 武田和北條的人才我還是留著給上杉家用了, 畢竟是關東管領嘛, 用他們剛剛好而已; 但其他東海道的人才, 特別是三河掛, 尾張掛, 我都有特地流放給將軍家登用, 目前最成功的案例是前織田家臣木下秀吉, 聽說他繼承了名門京極家, 為將軍家效命, 改名叫 "京極秀吉" -- 不是 "木下藤吉郎" 的吉哦, 是 "京極高吉" 的吉... ^^b 關於我用謙信幫將軍家打天下的做法, 有興趣請參照本板第 11191 篇. 除了選擇用不同難度進行以外, 我們最大的不同就是你基本上沒有在東邊擴張領地, 而我的上杉家卻拿下了信濃及東海道等地, 成為實力超越其他各家許多的超大勢力. 我原本的想法是在東邊養肥長野家, 讓業盛在關東幫我抵擋東北崛起的勢力; 在西邊則以只出兵幫打, 不佔領地的方式, 把將軍家養肥, 然後用編輯器把隱居後的上杉謙信變成將軍家家臣, 繼續幫他打西邊的領地. 因此將軍家和上杉家的領地變成是以越前-加賀, 近江-美濃, 伊賀-伊勢一線交界. 在西進路線被盟友將軍家堵死的狀況下, 上杉謙信的後繼者 (我選擇了景虎) 大概會先往東邊擴張; 由於長野家已經被養得頗肥 (上州到磐城), 南部家也已成氣候, 估計上杉家至少得忙上五年, 才能往東邊吃到底, 到時候他就會領有 29 個主城. 在上杉景虎往東邊擴張的和平黃金期裡, 將軍家必須在謙信的助拳下, 把西邊的領地吃光, 才能搶到比上杉家更多的主城 (31 個正好超過半數), 這樣才有可能達成兩個同盟勢力平定天下, 並且讓上杉家臣屬於將軍家的結局. 如果到了上杉家把東邊吃光時, 將軍家還沒能完全平定西國的話, (老實講難度很高) 那恐怕就非得和上杉家兵戎相見不可了... : 對了 為什麼你的上杉家主城數過半就要攤牌呢? : 經驗中 好像AI控制的勢力只要還沒打到沒地方可以打 似乎都還是可以維持同盟 我那樣說的理由有兩個: 一是我的將軍家已經把上杉家往西擴張的路堵住了, 沒有了謙信的上杉家一旦完全佔領東國領地, 就沒有理由與將軍家再延續同盟. 其次, 革新 PK 有一個結局劇本, 是兩家同盟平定天下, 但這兩家會由 AI 判別主從; 我擔心將軍家據點若少於上杉家, 即使達成和平統一, 也會變成足利家臣服於上杉家. 其實, 將軍家大可在南海道留一條海路, 以備將來上杉家沒人可打時給他 "消火", 但這樣一來, 就把關東管領家的軍力引到西國了, 恐將種下後世禍根, 非吾所願也. 義輝曾經就這個問題徵詢過謙信, 謙信說, 不可讓關東管領家亂了大義名分, 因此, 義輝就決定不靠上杉軍, 自己從雜賀眾的手裡, 把紀伊國的領地及海港給收復了... : 像我之前玩神保家 後來跟上杉家結成同盟 : 打到後來我的主城數也有過半 上杉家還是繼續跟我同盟 : 一直到他把南部家滅掉之後 剩下的大友家被我的領土擋著打不到 : 才突然跟我破棄 (然後他的境內瞬間盜賊蜂起 XD) -- "The history is written by those who win battles, so you must make your point heard." (Into the West, 2005, Episode 5) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.60.22.161 對呀, 這平衡很難拿捏, 盡力而為就是了; 史實上的謙信, 也只能止步於能登加賀啊! 憑良心講, 兩家都已羽翼豐滿, 是和是戰, 也不再是義輝或謙信一個人說了算的事了. 我這邊的謙信已經有了為維護將軍家, 與自己越後的驕兵悍將兵戎相見的覺悟... 萬一不幸兩家反目, 相信你也已經有了隱居, 讓將軍家討伐逆臣上杉家的覺悟了吧? 無非是鞠躬盡瘁, 死而換人而已嘛...! ^^ ※ 編輯: CousinPP 來自: 24.60.22.161 (09/03 13:17)