作者RonArtest93 (講話的態度有問題)
看板Kings
標題[閒聊]國王交易分析落點討論
時間Mon Feb 7 21:29:22 2022
台灣時間2/9~2/10 兩日跟灰狼有二連戰
這兩場如果主將都有上，將是他們的期末考
此次的交易，國王這邊主要會出清的有
老迪時代的五位，個別看起來都不錯的球員
fox,mb3,buddy,hb,偵探
那麼這次交易市場的外觀是如何呢?
詐看下這攤水很死，簡單來說 戰力充足的球隊跟
戰力不足的球隊分野很明顯....當然這是以季初預期的
成績不如預期來判斷....譬如老鷹明顯不如預期
便會轉為賣方取向，而已經出成績的球隊如騎士就會只偏向
小修小補即可。
國王是比較偏賣方取向，但同時，他們因為
徹底的想圍繞哈利打造新陣容，又跟雷霆、火箭這種今年
可以選擇擺爛無所謂的不同，國王有積極的買方取向
他們除了控球外，其他位置都有汰換的需求。
看起來國王好像會跟同樣是賣方取向得球隊進行大量球員間的交易
例如國王、溜馬、老鷹之流間的互相交易。
但我認為可能性不大，同質性太強的球隊間，索扣、斟酌、龜毛
的情況往往更多，這就是人性。人喜歡跟同性質的人比誰比較不爛
而這就是障礙。
而聯盟中多的是想靠交易更進一步提昇陣容完整度的球隊
例如馬刺、水鳥、綠軍、爵士、小犢 他們屬於隱性的交易對象，一有好魚放在市場上
他們會就現有的資產做出取捨的，也不排除會有大交易的可能。
國王在這個市場上，其實並不會真的很難賣球員，譬如我認為最難賣的
mb3, 還是陸續有像活塞、拓荒者來問價，這批待售的國王球員像裹著糖外衣
的綠葉，頭銜可以包裝的很響亮、內裡自家人知道缺點在哪裡(外人不這麼清楚)
重點還是如何去跟對方交換的問題，若是這批球員急著出售，國王就不能堅持
等價才賣，譬如buddy, 如果對方球隊只願意出二張二輪+到期約球員
換不換呢? 這是國王必須思考的問題。比較好的方式還是依球員的功能性主動
去找下家，譬如推薦戰力已經充足但缺乏外線的球隊賣buddy,去年暑假國王與湖人
差點要完成的那一筆即是案例，那時候國王得到的對象是褲子馬。
而現在沒有人會認為巫師的褲子馬跟國王buddy是等價。交易的藝術在此
所以所謂的買方賣方取向的大市場我認為是假議題，國王只是剛好落在買賣方
市場需求都極大的灰色地帶，不代表他們可以不顧現實面大甩賣或讓人搶劫
國王的優勢是市場上通用的球員類型他們有(高產射手、全能小前鋒、護框者
甚至把fox包裝成潛力未開發完全、只是水土不服的未來明星都是還有人信的)
他們真正的問題是追求不到大咖球員例如小沙的情況下，若有人願意出低一點
的價碼收購這批球員國王賣不賣? 譬如Fox 換紅茶 國王換不換呢?
或是水鳥以hart+首輪+到期約為主體願交換Fox 國王點頭嗎? (胖虎跟IG 他們不會放)
這個問題牽涉到國王內部到底的出清順序為何...先有需求出清的球員，必定是
在這個隊看起來未來無法再提昇交易價格的球員，當然以國王這季而言
buddy與fox是首當其衝，因為哈利+米邱的取代性已經起來，所以看起來是最急切
至於HB這種優質又便宜的鋒線，同隊也沒人跟他競爭數據，不妨再看看市場風向再決定
當然，這只是我個人的意見。
這篇其實沒甚重點，單純想像一下國王會怎麼樣賣這批老迪時代的球員
分開來賣我認為還是比較可行的做法，即使已經是爛到骨子的球隊
這批球員好好去換應該還是有不錯的回報率 (雖不滿意但可接受的回報)
希望各位集思廣益吧! 也就幾天後的事了~
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1F：推 lowl99: 最近都沒看到rumors國王要不要賣，我覺得國王還是乖乖當賣 02/07 22:41
2F：→ lowl99: 家，真的要當買家，那狐狸就乾脆不要賣了。隊中現在最有價 02/07 22:41
3F：→ lowl99: 值的就是HB，如果他賣掉那其他人也一定都會賣 02/07 22:41
最新消息是急售 mb3, 然後 len 跟偵探有人來問價
(之前有消息TT國王希望換二輪)
狐狸如果不賣，可能國王換不到甚麼跟哈利搭配的好球員
而且也需要重新考慮哈利跟狐狸共存 其他陣容要大調整的可能
或許米邱會拿出去賣也說不定 (畢竟米邱有狐狸在 根本也無法養的好)
總之是個複雜的劇本
4F：→ zzyy: 眾多後衛群一定要清出一些不然對球員跟球隊都不好 02/07 23:03
5F：推 TheTruth245: 國王的球員群其實不好清理 主因是同類型都有其他球員 02/07 23:29
6F：→ TheTruth245: 像是鋒線 現在市場的第一順位是J.Grant 第二是BS 02/07 23:29
7F：→ TheTruth245: 這兩隻確定都有下落以後 HB才會變得好賣 02/07 23:30
8F：→ TheTruth245: Fox和偵探也是一樣的道理 Fox前面擋一個CJ 02/07 23:30
9F：→ TheTruth245: 偵探前面也有M.Turner 這幾隻沒下落前 國王球員難出 02/07 23:31
10F：→ TheTruth245: 以Fox為例 如果是出水鳥那包 那早就換成了 02/07 23:32
11F：→ TheTruth245: 現在還沒下落 原因是水鳥正在爭取CJ等人 02/07 23:32
12F：→ TheTruth245: 他們也知道外線的重要性 因此想換成Fox 反倒會被殺價 02/07 23:33
有看到黃蜂在賣P.J. Washington想換取內線
有人熟這隻嗎? 我們蠻多內線可以給黃蜂挑的
13F：→ TheTruth245: 老實講出低一點換 其實大家都能接受 但現在問題恐怖 02/07 23:35
14F：→ TheTruth245: 在於不只是出一點 對方想複製快艇搶括荒者那樣的交易 02/07 23:35
15F：推 KillLakers: 倒覺得Covington交易後 HB算是最好可以頂小球4的商品 02/07 23:36
16F：→ TheTruth245: 想把國王的球員當成負資產再換 吃定國王想作交易心理 02/07 23:36
17F：→ KillLakers: 私心還是不想動哈利 米邱 HB 偵探 畢竟這四隻太特別 02/07 23:36
HB 偵探 性價比高 應該正常人都會想一下再出
18F：→ TheTruth245: 所以像Fox Buddy 我個人認為可以下一季再賣 02/07 23:37
19F：→ TheTruth245: 現在賣 有很高的機率被搶 HB好作交易 倒是值得一試 02/07 23:37
我覺得今年市場觀察下來，買方需求還是明顯多於賣方
只是寫新聞寫買方需要很少透露細節 大多是抬面下在談
所以我對交易不是很悲觀到被搶，當然每個人看法不同
而狐狸大概是最爭議的 因為他除了市場價值外 還有萬一留隊後
怎麼處理的問題。
※ 編輯: RonArtest93 (36.225.248.23 臺灣), 02/07/2022 23:43:15
20F：→ TheTruth245: P.J. Washington就是Carl Landry2.0 打替補還行 02/07 23:40
21F：推 KillLakers: 先發放 哈利 米邱 (HB + MB3) 偵探 or (Moe + HB) 02/07 23:40
22F：→ KillLakers: 重點是剩下的能換回來好的二陣嗎?? Fox 巴蒂二陣太貴 02/07 23:41
23F：→ TheTruth245: 這隻適合打第七人 先發體型劣勢 替補是上乘 02/07 23:42
24F：→ KillLakers: 終究是要丟的 只要不要太過分 應該就換了~~~~~~ 02/07 23:42
25F：→ TheTruth245: Fox Buddy若要交換 最好的方案就是到期約 02/07 23:43
26F：→ TheTruth245: 只要是到期約球員 能夠頂頂就夠了 戰績這季沒要求 02/07 23:44
FOX 如果可以換到水鳥Herb 要不要考慮?
這隻我研究一下 未來頂級3D 人選
https://www.youtube.com/watch?v=0jLj3Y8mjUo
水鳥如果肯出他 我覺得算蠻有誠意的
※ 編輯: RonArtest93 (36.225.248.23 臺灣), 02/07/2022 23:46:50
27F：→ TheTruth245: 如果要換到PJ 偵探為主體的包可以試 看黃蜂再給多少 02/07 23:46
28F：推 TheTruth245: 以薪資包來說 一換二就是PJ加Smith換偵探 02/07 23:50
29F：→ TheTruth245: 單換的話 就是DJ+TD換PJ 02/07 23:51
30F：推 TheTruth245: 如果能換到Herb Jones其實是上佳方案 但是薪資不好湊 02/07 23:55
32F：→ TheTruth245: 然後因為交易主體是Herb 國王很難有索討首輪的空間 02/07 23:56
33F：→ TheTruth245: 類似的包裹 水鳥會先談談看CJ 02/07 23:56
我覺得還可以啊 水鳥樂透首輪或是潛力我們挑一個
『目前的Fox』 能換到上述程度的 我認為其實已經阿彌陀佛了
至於FOX 跟 CJ 誰優誰劣 水鳥板自己也拿捏不定
讓他們考慮吧~
34F：→ TheTruth245: Herb最近打得好 重要性在隊內前五 要換到得出血 02/07 23:58
35F：推 TheTruth245: 如果我是水鳥管理層 會更希望其他隊拿Walker Murphy 02/08 00:00
36F：→ TheTruth245: 對了 水鳥對Kevin Huerter有興趣 Fox順位要往後了 02/08 00:30
37F：→ TheTruth245: 若想將Fox急著出售 可能會有一筆不下於拓荒者的交易 02/08 00:30
不排除任何可能 但憑總管有沒有腦 XD
38F：→ mtmmy: 先打個沒什麼大交易發生的預防針 02/08 02:28
謹慎點好 不過應該還是會有讓球迷滿意的動作 聽說我們主場上坐率
倒數第二 再不改變票房危矣
39F：推 max3a02: hb偵探 除非能換到ayton turner之類的 02/08 07:59
40F：→ max3a02: 不然沒必要換 02/08 07:59
要換到ayton turner之流的即使是hb偵探也必定要再加首輪
41F：推 KillLakers: 有想說Fox<->紅茶+走路人+something的 結果紅茶刷下限 02/08 09:04
42F：→ zzyy: 紅茶 西門。怎麼都一些氣氛仔囧 02/08 09:15
43F：推 strayfate: 因為氣氛仔的交易價值會下降 我們才買得到 02/08 09:35
44F：推 lowl99: 就是因為氣氛所以我們才有機會，可能想賭看看能不能變成We 02/08 09:52
45F：→ lowl99: bber 02/08 09:52
46F：→ lowl99: 但紅茶出了名不愛傳球，西門斯還會傳 02/08 09:52
賭氣氛當王的思維 其實蠻不健康的 就連是不是會乖乖打球都要經過一般檢驗了
webber那個是剛好刮中而已 結果被小市場球隊當成救贖的傳統 其實可議
47F：推 awcoke: 紅茶跟西門我覺得未必適合哈利主導的體系反倒希望拿到小 02/08 09:57
48F：→ awcoke: 沙。 02/08 09:57
何不試試國外湖人區最新的幻想乳摸
hb+buddy for 龜龜+2首輪
大龜小龜一家親 ! 都是龜家的人 誰敢氣氛
=
對了有件事必須得講一下 灰狼目前是西區7對吧
現任總管 Sachin Gupta 當初是跟我們現任總管
Monte Mcnair 一起面試的，最後阿三選擇Mcnair
雖說灰狼目前擁有穩定的輪換陣容不全是Gupta的功勞
但本季續約Jarred Vanderbilt、Jordan McLaughlin
找來Patrick Beverley 為灰狼當時配合度還不明朗的三主力
do lo,糖糖,AE 儲備了適當的替補陣容。Gupta貢獻肯定有的
而我們現任總管季初的所有動作目前看起來成效有限。
我知道當然不能一季定勝負，每隊環境也不同。但別人能把同樣萬年
無法有穩定戰力的球隊整合起來，比我們更好一些。這無法否認的
這次交易Monte Mcnair肯定會相當有危機意識，因為上任至今他
的動作始終觀望居多，但該出成績時，就見真功夫了。
人還是要有一些競爭者才會進步。
49F：→ GodEyes: 不能這樣比啦，灰狼主力沒有大起大落，補上一些防守端的 02/08 16:38
50F：→ GodEyes: 洞就收到成效 02/08 16:38
51F：→ GodEyes: McNair的思維其實跟灰狼差不多，但國王這季烙賽的主因還 02/08 16:38
52F：→ GodEyes: 是因為fox狀態太差，不然大概還可以多慘勝好幾場勉強掛在 02/08 16:38
53F：→ GodEyes: 老9左右 02/08 16:38
54F：→ GodEyes: 上季末那波小高潮的陣容季前McNair已經盡力保留了，偵探 02/08 16:38
55F：→ GodEyes: 更是拐到超值約，照理說沒什麼磨合的問題，只能說誰也沒 02/08 16:38
56F：→ GodEyes: 算到這季竟然會從一哥爛起 02/08 16:38
上季末我沒參與到...抱歉 XD
不過我想表達的是灰狼的情況McNair可以借鏡
尤其是知道自己本季失敗的點後，本次交易該為此做點變化
57F：推 michaelch: 現在回頭來看 我疼開季拉上Moe是最好的配置 可惜他等不 02/08 16:59
58F：→ michaelch: 到整體狀態回穩 這季爆炸終究是Fox失速鍋最大 防守只能 02/08 17:00
59F：→ michaelch: 減緩失血 我疼養成很差 但本季直達地獄是球員自找的 02/08 17:01
60F：→ michaelch: 反過來說 只要沒有氣氛爆掉 我還是傾向留Fox和蛤蠣 02/08 17:02
都有問題啦 我們就缺少總板鉛筆那篇講的那種隊內自省的精神
連老大都可以開頭坦承自己哪裡做不好 其他人自然能坦然些
61F：→ GodEyes: 以目前狀況來看，對國王最實在的補強還是跑不掉的選秀那 02/08 18:01
62F：→ GodEyes: 枚籤，要動八個梨Buddy甚至黑棒我都覺得可以，前六順位就 02/08 18:01
63F：→ GodEyes: 是禁區或側翼必得其一。 02/08 18:01
64F：→ GodEyes: Fox除非可以無痛換來西門或Ingram不然真的不必為交易而交 02/08 18:01
65F：→ GodEyes: 易，是覺得如果國王找來紀律嚴明的教練，以Fox的個性他應 02/08 18:01
66F：→ GodEyes: 該還是會屁股夾緊不敢散漫吧，不換的話他還是有可能回到 02/08 18:01
67F：→ GodEyes: 去年那種準明星的身手 02/08 18:01
68F：→ GodEyes: 不過就像ilovepeja說的，他跟哈利怎麼從這季的互斥變回互 02/08 18:01
69F：→ GodEyes: 補又是另一個問題了 02/08 18:01
或許我該換個說法
板上留FOX的聲音還是有的 但就是多少會顧忌哈利跟FOX 共存的問題
在還不確定會不會有好教練來的狀況下
也許我們可以嘗試找一個強力內線進攻點 當緩和兩人球權衝突的軸心
randle其實是個人選 如果能在不出FOX的情況弄來 過渡期或許有解
我是想像成 IT Gay Cousins 三箭頭那種概念
70F：推 TheTruth245: 其實沒有一定等級的交易包，建議是留Fox刷數據 02/08 19:03
71F：→ TheTruth245: 然後把偵探 HB Buddy等交易到更好的隊伍打季後賽 02/08 19:03
72F：→ TheTruth245: 這樣有兩個好處 第一個好處是讓Fox開刷 往年更好賣 02/08 19:04
73F：→ TheTruth245: 第二個好處是Fox幫助不了國王戰績 所以有助於開坦克 02/08 19:04
74F：→ TheTruth245: 因此球隊一邊讓三衛刷數據 一邊輸球開坦 這是最好的 02/08 19:05
75F：→ TheTruth245: 要是交易Fox 可能換到爛包裹 又一不小心贏太多球 02/08 19:05
76F：→ TheTruth245: 變成俗稱的不上不下 帶Fox一起輸球 其實未來性足夠 02/08 19:06
看來還是太早開除我疼了 你這目標簡直就跟我疼的本事一致
只是我疼會不小心贏幾場掩飾球隊其實很爛 一不小心會不上不下
=
對了 關於七六人 有一個新消息是他們想把拖把單獨賣我們
你們覺得 fox 單換 拖把 算不算賤賣?
拖把準起來是個準明星側翼沒問題，就是小貴
哈利+米邱+拖把+HB+偵探 帳面上看起來好像還可以
整理一下目前跟國王有關的交易目標 較大咖的球員
小沙
Turner
西門
T.harris
Randle
Jerami Grant
77F：推 nanogiant: 我不覺得單純讓狐狸刷數據就會增加賣相，而是應該要有 02/08 21:51
78F：→ nanogiant: 教練來教他該怎麼打好球，只會刷賣不到好價格 02/08 21:52
79F：推 TheTruth245: 換拖把不差 貴但是少兩年 但是單換 恐怕國王會失血 02/08 22:13
80F：推 pennykidd: 單獨換拖把沒有意義 除非跟西門綁在一起過來 02/08 22:23
81F：推 KillLakers: 邏輯錯了吧 Fox要刷就要留黑棒跟偵探這種不搶球權的 02/08 22:38
82F：→ KillLakers: 綠葉....... 你把它旁邊擺四個581的 只會讓他死更慘 02/08 22:39
83F：→ KillLakers: 拿拖把可以 不過要在第三方吃西門有吐首輪的情況 02/08 22:40
84F：推 KillLakers: Fox也沒啥好刷的了 大家都知道哈利才是更厲害的控衛 02/08 22:42
85F：→ KillLakers: 除非國王敢完全錯開或是把哈利球權拔掉丟給Fox玩..... 02/08 22:43
Fox就還是比較像順風球王，被針對後因為技能包不足 要刷也刷不起來
也許真的多引進幾個內線得分手才能分擔他的壓力
他是那種藏在一堆好手中 缺點比較不明顯的球員
新消息: CJ 去水鳥
※ 編輯: RonArtest93 (36.225.251.221 臺灣), 02/08/2022 23:20:39
86F：推 awcoke: 鵜鶘拿到CJ 02/08 23:22
87F：推 viorc: 拓荒者要開坦了 02/08 23:35
88F：→ aa770305: 該輪到我們了吧…跪求ingram來國王 02/08 23:37
89F：→ GodEyes: 剛才看了西區的排名更覺得該認真坦下去了，雖然跟第10差 02/09 00:00
90F：→ GodEyes: 大概2.5場，但跟第9竟然差到6.5場 02/09 00:00
91F：→ GodEyes: 這種情況就算搶到第十打個附加賽根本沒有意義，現在的狀 02/09 00:00
92F：→ GodEyes: 況根本沒能力下剋上進季後賽，只是犧牲選秀順位而已 02/09 00:00
93F：推 KillLakers: 要不要試試MB3+TD+二輪<->Hart+Winslow ?? 02/09 00:24
94F：推 yangcar: 跪求ingram來國王+1 02/09 00:56
95F：推 area8: 結果丟哈利.... 02/09 02:44
96F：噓 KillLakers: 我錯了 結果真的把哈利球權拔掉了 靈壓直接消失 02/09 07:18
97F：推 onionandy: 圍繞哈利打造新陣容 02/09 09:24
大家可以回家啦 等下一次戰績破口
再來欣賞我們管理層的智商有沒有進步
真是抱歉每幾年就讓大家看笑話
對不起 ~~~~
※ 編輯: RonArtest93 (36.225.246.88 臺灣), 02/09/2022 10:00:05
對了我提醒一下 因為之前哈利是本隊球員 所以我說的比較保守
但現在我講一點我真實的看法
他那種籃球直覺新人約沒跑完就可能是全明星了
投射，組織，抄截意識.....全都是聯盟球星級的天份
我認為他未來就是後衛版本的077
到底是多厲害的管理層可以錯過兩次不能錯過的天份?
98F：推 KillLakers: 是覺得可以當單防弱化的CP3 還是不會亂演戲的那種... 02/09 10:26
哈利驚人的啟動感，基本上就已經註定他可以光靠天賦吃很久這行飯
這是每個天才控球的特質 如果加上後天苦練 真的未來不可限量
我相信卡帥可以好好把他打造成未來東區很頭痛的人物
非常開心他脫離我王
※ 編輯: RonArtest93 (36.225.246.88 臺灣), 02/09/2022 10:47:57
99F：推 pennykidd: 現在說來不及了 但哈利打球有一種游刃有餘的優雅 02/09 18:57
100F：→ pennykidd: 笑容也很具感染力 尤其又有一個小鬍子 讓我想起了 02/09 18:58
101F：→ pennykidd: 一分錢 雖然他的天份沒那麼高 但球商註定會成明星 02/09 18:59