作者Petrie ( )
看板Kings
標題Re: [外電] 三方交易分析
時間Fri Feb 19 04:47:06 2010
做到流汗，被嫌到流口水大概就是像這樣。
在意 Martin 只換來球迷眼中不值錢的這些球員，不如先想想
為什麼他只換的到這些球迷眼中不值錢的球員吧！
（關鍵字：39.8%, 近三年每年平均缺陣 25 場以上，Defense, bad contract ）
清出了一千多萬的薪資空間，還拿到聯盟裡最便宜好用效率高的
低位單打球員之一，結果一堆人只是抱怨沒換到 Lee, 沒拿到
Jordan Hill，沒拿到選秀權。
（想知道 Carl Landry 為什麼好，看看他的合約和以下這個整理好的連結:
http://0rz.tw/uuJt6 ）
想問為什麼沒拿到任何一個選秀權或是 Jordan Hill 嘛？先問自己
如果你是總管，願不願意一併承接 Jared Jeffries 明年將近七百萬
的合約。尼克是不會同意分開出售的。火箭願意吃一張壞合約，
交易才變成最後這樣，我們也不用出到期的 Kenny Thomas，保有更大
的薪資空間。
將近兩千萬的薪資空間可以作什麼？可以參與今年夏天的競標，
簽一個頂級約，但是也可以不花。雷霆隊這幾年重建的時候，也沒
聽過有人抱怨他們在省錢。有空間可以作什麼？就是有會像
Eric Maynor 這種好球員會自動找上門。
新版薪資協定沒搞定之前，先把球隊的薪資結構整理的漂亮一點，
未雨綢繆不好嘛？
※ 引述《arkod (阿扣)》之銘言：
: 前文恕刪
: 單方面只看國王
: in -- C.Landry + J.Dorsey + L.Hughes + cash
: out -- K.Martin + S.Rodriguez + H.Armstrong
: 今年單純的薪資加減我就不考慮去計算了，我這邊只談國王拿到的效益。
: 1. C.Landry 今年的成績是西區前五名的大前鋒
: 當然這是在火箭隊戰術跟人員缺乏的因素之下造成的，但不可否認 Landry 就是
: 有這個能力。再者，Landry 只剩兩年薪資，明年是 team option，且都是 3M only。
: 2. L.Hughes + K.Thomas = 13.65M + 8.55M
: 兩張到期約超過兩千萬美金，這說明了今年夏天國王一定會去參一咖。
: 且對照著目前國王 1~3號位置大爆炸，禁區防守極度缺乏，國王一定會找個先發級的
: 長人回來，至於 Bosh or Amare 之流的頂級長人就可以不用幻想了。
: 而且就算簽不到先發級長人，Landry 的 team option 就是一個保障，對於球隊薪資
: 也沒有負擔，所以 Landry 等於是今年暑假最大的保險。
: 喔，對了，Abdur-Rahim + M.Moore = 6.6M + 2.0M 唷~
: 這筆交易之後，地位最岌岌可危的就是 J.Thompson 了。
: 因為在自由市場如果抓不到長人可用，必要的 sign & trade 搭配 Beno + Noci 都是
: 可用之兵，這都還可以去換到大尾的。就算這兩個交易不掉，甚至 Beno + Noci 也都
: 是可以留下來當板凳上的最大支援。
: 雖然一年 Beno + Noci = 13~14 M 的薪資空間 ...
: 交易掉 KM 之後，更讓人確信的國王重建之路就是堅守一條路：防守。
: 從 T.Evans 可以守後場三個位置開始，他打控球後衛這位置甚至可以說是作弊。
: 本季比賽也證明了他是比賽後段最好的 on-ball defender。
: 搭配 Garcia 的防守跟外線，T.Evans + Garcia 會不會給你什麼期待？ :D
: 接下來只要再來個好的禁區防守者，隊形等於就齊了 : )
: H.Armstrong 的 6-10 身高送走可惜，不過從交易過來之後，國王也沒什麼在用，
: 而 J.Dorsey + S.May 這兩個 6-9 的禁區，有打出來一個就是賺到，沒有也沒差。
: 至於沒有多拿到選秀跟禁區長人當然是可惜阿 !!
: 不過以國王的資本而言，選秀跟長人如果多拿一個都是對夏天的籌碼更少一分。
: 與其抱怨賺得沒比別人多，不如說已經有賺了，趕快來研究 FA 市場比較實在 XD
--
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◆ From: 114.36.232.115
1F：推 arkod:這篇超棒 :D 雷霆球迷都有耐心多了 這倒是真的 0.0a 02/19 04:50
2F：推 kingpredrag:吃JJ或Curry的約對我而言都是可以接受的，再痛不過一 02/19 04:54
3F：→ kingpredrag:年 02/19 04:54
4F：推 Yocoldagain:球迷眼中不值錢？我今天好像都沒看到這種說法 02/19 04:56
5F：推 arkod:囧> ... kingpredrag 沒搞懂這篇的原意嗎 Q_Q 02/19 04:56
6F：→ arkod:給 Yocoldagain : 我今天都是看到這種說法 ... ||| 02/19 04:57
7F：推 kingpredrag:我懂阿，但這兩張約到期薪資結構也不會太差 02/19 04:58
8F：推 arkod:十分差阿 超差 不然尼克幹嘛急著丟掉呢？ 02/19 05:00
9F：推 Yocoldagain:沒人否定Landry的物超所值阿 CP值高的球員 著眼點不是 02/19 05:00
10F：→ Yocoldagain:在值不值錢吧 值不值錢這個議題從何而出@@?當然休斯 02/19 05:01
11F：→ Yocoldagain:很值錢 大家都認同吧 XD 02/19 05:01
12F：推 kingpredrag:尼克是急著在今年捕魚吧，國王急嗎?我是覺得不急 02/19 05:02
13F：→ Yocoldagain:因為雷霆的建隊方針很明確阿 Durant Durant Durant 02/19 05:02
14F：→ Yocoldagain:國王呢？從今天開始 才真正以Evans為核心 02/19 05:02
15F：→ Yocoldagain:如果今天Ray Allen還在隊上 難保他們不會有誰是老大 02/19 05:03
16F：→ Yocoldagain:的疑慮 兩邊的情況不同 怎麼比較勒? 02/19 05:04
17F：→ santabrelai:對球員的想法不同，想看的球隊樣貌不同，僅此而已 02/19 05:05
18F：→ santabrelai:成功與否是要看冠軍？季後賽？又有太多分岐，成功是否 02/19 05:06
19F：→ Petrie:那疑慮是什麼？疑慮去年只帶領球隊拿到 17 勝的 Martin 02/19 05:06
20F：→ santabrelai:才算一切又有不同的爭論 02/19 05:06
21F：→ Petrie:比起 Evans 是個更值得拿來當核心的球員嘛？ 02/19 05:07
22F：→ Petrie:球迷跟管理階層的思考是不可能完全相同的。因為後者要考慮 02/19 05:10
23F：推 Yocoldagain:我指的是以Evans為核心進行重建 誰是核心這毋庸置疑 02/19 05:10
24F：→ Petrie:的更多。 02/19 05:11
25F：→ Petrie:Evans 的新秀球季已經明顯的優於 Durant 的新秀球季了。 02/19 05:14
26F：→ Petrie:可以多給他一點時間嘛？ 02/19 05:15
27F：推 Yocoldagain:總管大 你搞錯我的意思了 ... 02/19 05:15
28F：→ santabrelai:與TE無關啊Orz，我想爭論點在我們看待KM的價值不同吧 02/19 05:16
29F：→ Yocoldagain:Durant沒有跟Ray Allen Lewis打過球 自然而然 雷霆根 02/19 05:17
30F：→ Yocoldagain:本沒有TE的困擾(要跟前老大:KM磨合) 到現在才撥雲見日 02/19 05:18
31F：→ Yocoldagain:Allen 拿去換 帥哥等到期合同(應該是)也不用續約Lewis 02/19 05:19
32F：→ Yocoldagain:重用Green 重建第二年薪資空間出來了才慢慢補強 02/19 05:20
33F：→ Yocoldagain:比起國王順利多了 補強也補得可以 只是可以更好 02/19 05:21
34F：→ Yocoldagain:球迷當然不心急 因為這兩年才是他們準備心急的時候 02/19 05:22
35F：推 Yocoldagain:雖然說去年積極補強Chandler被打槍就是 02/19 05:24
36F：→ Petrie:小市場球隊靠選秀權和交易慢慢補強，跟國王很類似啊 02/19 05:25
37F：→ Petrie:Petrie 這十幾年來本來就沒簽過幾個真正大尾的自由球員 02/19 05:26
38F：→ Petrie:上一個千萬合約是 Divac. Bibby, Webber 都是續約 02/19 05:27
39F：→ Petrie:這樣的重建方式本來就是資本有限球隊的玩法 02/19 05:27
40F：推 Yocoldagain:之前NBA還是哪裡有個報導 打進季後賽的隊伍大多薪資普 02/19 05:28
41F：→ Petrie:球迷受不了了嘛？之前說過了 02/19 05:28
42F：→ Petrie:球迷跟管理階層的思考是不可能完全相同的。 02/19 05:28
43F：→ Yocoldagain:遍的高 我不知道 現在這隻國王隊除了TE有誰夠資格拿 02/19 05:28
44F：→ Yocoldagain:千萬？球迷為何受不了 難道球迷真的是盲目的嗎？也怪 02/19 05:29
45F：→ Petrie:至於 Martin 的價值？只能說，當初很多國王迷也覺得 Webber 02/19 05:29
46F：推 santabrelai:我不懂耶，你這樣一直說球迷跟管理階層不可能完全相同 02/19 05:29
47F：→ Petrie:價值不止於換來的那三個苦力大前鋒。球迷對於自己支持球員 02/19 05:29
48F：→ Yocoldagain:怪老闆開季以來就一點一點的給球迷希望吧 都怪球迷太 02/19 05:30
49F：→ Petrie:的價值，跟他在市場上的實際價值本來就會有落差。 02/19 05:30
50F：→ Yocoldagain:一廂情願 不以為然 02/19 05:30
51F：→ santabrelai:說明了什麼 02/19 05:30
52F：→ santabrelai:你的文章中只拿出了他的缺點來看待，然後頻頻說著沒有 02/19 05:31
53F：→ santabrelai:耐心沒有耐心，這樣就是代表你自已完全理性完全正確的 02/19 05:31
54F：→ santabrelai:觀點嗎？ 02/19 05:31
55F：→ santabrelai:別人反對你的論點就要這樣嗎？ 02/19 05:32
56F：→ santabrelai:你是不是自已也有刻板印象的問題，覺得國王迷就不喜歡 02/19 05:32
57F：→ santabrelai:TE，國王迷就是把KM的價值看得太高，你是不是也一棒子 02/19 05:33
58F：→ santabrelai:打翻一般人？ 02/19 05:33
59F：→ Petrie:說明了事實是很殘酷的。你可以不用接受我的想法。 02/19 05:34
60F：推 santabrelai: 船 02/19 05:35
61F：→ santabrelai:不接受你的想法？你自已跟本不想看Yocoldagain的想法 02/19 05:35
62F：→ Petrie:翻翻上面那些推文，多數人對這交易的意見很明顯吧! 02/19 05:36
63F：推 Yocoldagain:沒人否認在商言商啊 但用"殘破的KM換到一個今年成績 02/19 05:36
64F：→ Yocoldagain:在西區排前五的大前鋒" 02/19 05:36
65F：→ Yocoldagain:這樣的說法 我真的覺得國王好賺喔 賺到翻了 02/19 05:37
66F：→ Yocoldagain:對不起阿 講到今年成績 我直接看數據 02/19 05:37
67F：→ Petrie:"你自已跟本不想看Yocoldagain的想法" - 你可別冤枉我啊！ 02/19 05:38
68F：→ Petrie:不然我早就去睡了。 02/19 05:38
69F：推 kingpredrag:我沒有覺得Landry差，只是他沒有捕到我們的痛處 02/19 05:38
70F：推 santabrelai:對不起，我只是覺得你可以不必一再的使用球迷的想法和 02/19 05:39
71F：→ Petrie:"這樣的說法 我真的覺得國王好賺喔 賺到翻了"-你開心就好啦 02/19 05:39
72F：→ kingpredrag:付出KM沒補到痛處也沒補到天份，我覺得不值得 02/19 05:39
73F：→ Yocoldagain:去看看雷霆板他們有沒有耐心吧 Ray allen拿去換一些 02/19 05:39
74F：→ santabrelai:管理階層本來就不同或是給TE多點時間 <(__ __)> 02/19 05:40
75F：→ Petrie:討論到後來變這樣就沒意思了。只能說，多點耐心吧！ 02/19 05:40
76F：→ santabrelai:如果沒有耐心，我們大多數人不會還留在這裡 02/19 05:40
77F：→ Yocoldagain:阿哩不答 被罵到出汁 黑暗期一過 海闊天空阿 02/19 05:41
78F：→ Petrie:"黑暗期一過 海闊天空阿" - 你自己都知道答案了。 02/19 05:42
79F：→ Petrie:重建不就是這樣？ 02/19 05:43
80F：推 dogville:我想問題應該在 KM現在是低點 其實可以不要賣 02/19 05:44
81F：→ Yocoldagain:就說了啊 Durant還沒來 就把隊上大咖清掉了 02/19 05:44
82F：→ Petrie:二十一世紀前幾年老闆願意不計成本撒錢，那並不是常態 02/19 05:44
83F：→ dogville:反正現在戰績就是這樣 等暑假選秀完再處理KM也不遲 02/19 05:45
84F：推 santabrelai:我覺得Miller、Bibby其實都有overpaid，這幾年一直在 02/19 05:45
85F：→ Yocoldagain:以Durant為核心重建 完全沒疑慮 而今年呢 在TE帶領著 02/19 05:45
86F：→ Yocoldagain:球隊打出不錯戰績同時 總管球迷已經在煩惱未來跟KM磨 02/19 05:45
87F：→ santabrelai:清遺毒，當年試圖衝冠軍沒有衝到就是要吃這麼多長約 02/19 05:46
88F：→ dogville:國王有TE+今年高順位籤 可以不用進市場 交易KM修補即可 02/19 05:46
89F：→ Yocoldagain:合的問題了 直到兩個小時前才確定建隊模式 還有 國王 02/19 05:46
90F：→ santabrelai:Bibby又因為是重量要角，你不給他那筆錢就沒有辦法 02/19 05:46
91F：→ Yocoldagain:從開季就不斷在變換陣容 我想未來西佛還有更多鬼點子 02/19 05:47
92F：→ Yocoldagain:比起雷霆清晰的重建道路 國王是不是更讓球迷擔心? 02/19 05:47
93F：→ Petrie:你覺得現在是Martin 的最低點嘛? 他合約還有三年。 02/19 05:48
94F：→ Petrie:國王的重建之路也很清晰啊！就是給那個 20-5-5的人帶頭 02/19 05:49
95F：→ Petrie:我覺得是球迷的想法比較不清晰。 02/19 05:49
96F：推 dogville:KM現在是最低點 毫無疑問 剛傷癒復出 又遇到2010 02/19 05:50
97F：→ Petrie:又想要內線雙寶打出頭，又想要 Garcia打出身價，又要Martin 02/19 05:50
98F：→ dogville:因為2010的關係 沒有人要收KM 但是等到2010大魚去向確定 02/19 05:50
99F：推 kingpredrag:我覺得大家都很清楚知道是要讓evans當老大阿，沒有人 02/19 05:50
100F：→ Petrie:球迷眼中看到的都是潛力，但是潛力永遠不等於實力。 02/19 05:50
101F：推 Yocoldagain:雞同鴨講 02/19 05:50
102F：→ kingpredrag:不清晰吧。 02/19 05:50
103F：→ dogville:各球隊就可以開始後續動作 KM就不會乏人問津了 02/19 05:51
104F：→ Yocoldagain:誰不知道Evans會是老大？ 02/19 05:51
105F：→ dogville:總之 要賣KM可以 但是逢最低點賣是最不聰明的時機 02/19 05:51
106F：→ Petrie:等到新版薪資條款出來，應該會更難交易掉 Martin吧！ 02/19 05:51
107F：→ Petrie:薪資上限要降，球員合約要縮短，還可能有硬式薪資上限 02/19 05:52
108F：→ dogville:會更難賣? 何以見得 這樣的說法似乎沒有根據喔 02/19 05:53
109F：→ Petrie:一年半之後這個聯盟會不會如期開打都是未知數了。 02/19 05:53
110F：推 Yocoldagain:考慮到未來的不確定 今年賣出算妥當的 大家都沒很意外 02/19 05:54
111F：→ Petrie:翻翻下一波薪資條款協商的相關報導吧。 02/19 05:54
112F：推 dogville:那只是資方提出來的條文 並沒有經過協商 02/19 05:55
113F：→ Petrie:當然資方的條件不等於最後的決議，但你認為考慮當前經濟 02/19 05:57
114F：→ Petrie:大環境情況，和資方近年來在薪資條款裡的逐步進逼，你認為 02/19 05:57
115F：→ Petrie:勞方這邊到底有什麼條件可以和資方抗戰呢？只能說， 02/19 05:58
116F：→ Petrie:未雨綢繆不是件壞事。 02/19 05:58
117F：推 dogville:我認為即使新版CBA往資方靠攏 也不見得會造成KM價值更低 02/19 06:00
118F：→ Petrie:"開季到現在一直變換陣容" - 代表了1.Westphal本來就是善變 02/19 06:00
119F：→ dogville:舉個例 假使真的實施更上限 有錢如Cuban沒有了中產條款可 02/19 06:01
120F：→ Petrie:著稱的教練 2.前幾年的重建沒有打下太多球隊攻防體系的基礎 02/19 06:01
121F：推 santabrelai:應該是指市場願意給KM的價往下降，而非KM價值降低 02/19 06:01
122F：→ dogville:以補強 只能靠交易 KM難道他會完全看不上眼? 他不怕花錢 02/19 06:01
123F：→ santabrelai:原本給1000萬算合理的約話，現在要老闆只肯給800萬或 02/19 06:02
124F：推 Yocoldagain:為啥總管又跳到我這來 XD 你們慢聊 02/19 06:02
125F：→ santabrelai:更少，造成KM的1000萬變成「大」「長」約 02/19 06:02
126F：→ dogville:沒有大鳥問題更是多多 所以新版CBA一定會造成KM跌價?未必 02/19 06:02
127F：→ Petrie:十七勝的球隊，再重頭來過應該對球迷沒什麼損失吧？ 02/19 06:03
128F：推 kingpredrag:我覺得就算新版薪資實施，KM仍是相對低價，只要身手不 02/19 06:03
129F：→ kingpredrag:退，不愁找不到買家。 02/19 06:03
130F：→ dogville:同意king大 其實KM不貴啊 約也沒很長 問題在痛痛 02/19 06:04
131F：→ Yocoldagain:身手<=key word 我不是在詛咒KM 只是很多事情有前例.. 02/19 06:04
132F：→ dogville:只要給他一點時間證明他健康(假如他真的健康) 價值會更高 02/19 06:04
133F：→ Petrie:Cuban當然不怕花錢，但是Josh Howard有比Landry 好嘛？ 02/19 06:05
134F：→ dogville:但如果Petrie認為KM不可能健康 那就... 很快我們就知道了 02/19 06:05
135F：推 santabrelai:痛不痛？我們一點也不痛，我們只是一堆在遠端網路上的 02/19 06:05
136F：→ Petrie:這又回到 Landry 的價值跟 c/p 值這個問題上 02/19 06:06
137F：→ dogville:我不是說現在 我是說以後 02/19 06:06
138F：→ santabrelai:支持者而已，最痛的是那堆一直在場館裡熱情不退的死忠 02/19 06:06
139F：→ dogville:以後有錢如Cuban沒有中產和大鳥可以用 只能靠交易 02/19 06:06
140F：→ Petrie:Martin 這三季平均缺陣超過25 場。 02/19 06:07
141F：推 kingpredrag:我覺得很痛，一年又過去了。 02/19 06:07
142F：→ dogville:是啊 所以我們看KM接下來還又不會痛痛吧 XD 02/19 06:08
143F：→ Petrie:靠交易的問題不就跟這次一樣嘛？要不就換到個明星但破壞 02/19 06:08
144F：→ dogville:交易好不好還是得過一段時間才看得出來 02/19 06:08
145F：→ Petrie:薪資結構，要不就換到期約。這次可以一次換個好用球員， 02/19 06:09
146F：→ Petrie:還有薪資空間，看起來已經不錯了吧！ 02/19 06:09
147F：推 Yocoldagain:我們的薪資結構本身不就是一種破壞了 02/19 06:09
148F：→ Yocoldagain:Nocioni沒清掉 Beno沒清掉 如你所言 這兩張中產等級 02/19 06:10
149F：推 kingpredrag:也只能這樣樂觀以對了，木已成舟也改不了 02/19 06:11
150F：→ Yocoldagain:到時候只會顯得更巨大 另外我真的不敢想像7M上場不到 02/19 06:11
151F：→ Yocoldagain:10分鐘 回過頭發現他還有兩年薪資是怎樣的無言 02/19 06:12
152F：→ Petrie:爛約想清也得有人想收。全聯盟大多數球隊都想把爛約丟掉 02/19 06:13
153F：推 kingpredrag:發現了無言的巧合，我們要清webber卻招來K9，要清大米 02/19 06:13
154F：→ Petrie:想換也沒這麼簡單。 02/19 06:13
155F：→ kingpredrag:卻招來酒駕，有沒有這麼衰 02/19 06:14
156F：→ Yocoldagain:爛約清不掉一定是沒人想收 不見得吧 更何況天知道 地 02/19 06:14
157F：→ Yocoldagain:知道 你知道我知道 酒駕上場意味著Casspi+Greene要少 02/19 06:15
158F：推 santabrelai:各位早安，再說一次，P兄抱歉，我只是覺得那兩句話對 02/19 06:15
159F：→ santabrelai:於討論的核心沒有任何助益 <(__ __)> 02/19 06:15
160F：→ Yocoldagain:打至少十分鐘 這是哪門子的重建球隊 更別提他常做那些 02/19 06:16
161F：→ Yocoldagain:傷害球隊的事情 不上場？算了 因為我突然想到KT 02/19 06:17
162F：→ Petrie:有的時候為了把爛約清掉，是要讓球員上場展示一下商品的 02/19 06:19
163F：→ Petrie:交易大限過之後，球隊應該會專注於練年輕人 02/19 06:20
164F：→ Petrie:不用抱歉。我不是在鬼打牆，而是事實本來就是這樣殘酷。 02/19 06:22
165F：推 santabrelai:我只希望我偽善一下會能得個好名聲而已 02/19 06:26
166F：推 rhu:又不是在玩NBALIVE，想怎麼交易就能稱心如意 02/19 08:24
167F：推 poning:我怎麼不記得當初交易Allen時有罵到出汁…？ 02/19 12:33
168F：推 Yocoldagain:你們家交易那天的討論串不就是了 囧a 02/19 19:00
169F：→ poning:那時Allen fans比較難過 其他人還好 Allen又不是自家養出來 02/19 20:55
170F：→ poning:GP都送走了 Allen走真的也還好 那時重點是搬家問題 02/19 20:56
171F：→ poning:坦白講那時GM處理Allen Lewis離開的事還不錯 02/19 20:57
172F：推 Hinrich:GP走了比較難過吧 他甚至不能在那退休耶 Q__Q 02/20 00:15
173F：→ kingpredrag:GP真的很讓人遺憾 02/20 11:14