作者bteagle (蠍大大 )
看板KingdomHuang
標題Re: 司徒 一零八
時間Sat Nov 1 16:17:39 2014
嚴格說來這篇應該是po在HK_Comics板才是,標題也該重下,
不過既然上篇討論起來了,就在這延續好了
以下淺談大渡兩部作品
要說一零八好不好?憑良心說: 成為經典有難度,但無疑是個佳作
我在上一篇也說了,如果你是不能接受同人誌的人,那就沒什麼好說了,
這部請直接跳過,不然只會滿肚子火,但扣除名字這點,
這部還有什麼問題嗎
論畫工,司徒劍橋絕對沒有問題,事實上老讀者都知道港漫界有兩個人
畫都一級棒,可是編劇都是考不及格
論編劇,這部絕對夠新意,因為沙維一向很敢編,他也確實會把一些時事
的東西放進來,不過他不是單純的放進來,大部分都會做些微修改,
而且通常也不會卡死他設置的劇情
(除了嘲笑現實的東西外,比如<黑豹列傳>當時就婊過中央跟河蟹)
一零八的第一部確實比較有鬥智的感覺,中京裡各方勢力都在打算盤,
尤其是其中的兩大勢力首領似乎都是不會武功的,這個安排是很少見的
第二部確實沒有鬥智,比較是過場的武鬥,但沙維也沒編得不好看啊,
就武功沒有上限啊,但連外星人都有了,為什麼一定要有上限,
反正s級角色本來就是要超強,把s級跟a級的懸殊做大一點也沒不好
若要說他抄,那他也是抄自己,確實有些東西是一樣,但整體去看並不相同,
至於要人設畫法,真要說司徒劍橋的老招牌就兩個:一個是曼陀羅的造型,
另一個是太乙真,其他造型都不是他的招牌,他有沒有可能去參考
別人的作品或受別人作品的影響,這是一定會的,除非作家不去吸收新資訊,
不然怎麼可能不被影響,問題是單純的抄還是拿來參考,
西索跟時遷除了長的像,其它也沒有了,性格武功什麼都是不同的
一零八無疑是有自己的東西,雖然名字是用<借>的,但也只有這個了,
其他的都是他們自己的東西,畫工還算罩得住,劇情也有新意,
如果這樣也嫌不好,那我也不知道要怎麼護航了
至於魔武渡,主編在一開始就講明了他們要寫的不是俠味,
他們要寫的是人性,是實際,在這點他們確實有做到
細看書中裡的十大門主是不是個個都很現實,每一個人都只為自己著想,
事不關己,己不勞心,事若關己,也是面子裡子全要、凡事斤斤計較,
如果出過社會的人是不是覺得很真,因為很多人都是這樣,
而書中開天向皇后求愛被拒絕的橋段是不是又很寫實,
把橋段用語換成現代版:
我現在有錢了,也準備要競選,事成後你要的我都可以買給你,你願意跟我走嗎?
老娘不只成功嫁給富二代,現在還是董事長夫人兼第一夫人,
目前掌控全國經濟跟政治,傻子才跟你重新開始,保安快來人啊,保安。
這部到目前為止描寫的較差的是女主角,不過因為她出場篇幅確實不夠多,
目前進度就是天真傻女,其他的只能等後續
至於主角三人有不少網友認為這是<王小>,我想提醒一下是不是搞錯定義了,
他們三人是殺手,不是大俠,最重要的是他們也不認為自己是俠客,
也從沒主張自己是正義,主角唯一嗆聲的是:你們都是偽君子,我不屑結交。
也就這樣而已,其他也沒有了,他們殺人是為了練武,練武是為了報仇,
很簡單也很實際。
當然武功升級是有點快,不過主編有說過他不願意拖,想保持節湊快,
另外這升級法也在<武俠公式>內,個人覺得勉強及格,
終究傷勢嚴重到要進加護病房,之後成功渡過危險期,本來就是升等保證。
至於要說武功抄襲,確實有不少金庸影子的存在,但重要角色都沒有啊,
之前可沒人把銅人跟易筋經這樣描寫,這部還是有他自己的東西,
總不能一樣的你罵他抄,不一樣的你說他爛,客觀點說這樣好像太難伺候
至於畫工的問題屬於比較嚴重的,但這個問題是在港漫的環境上,
明顯大渡的助手群能力不夠高,但很不幸的說幾乎很多畫家也都有這問題,
我不確定是公司的營運還是成本,但現在很多畫家確實都沒有足夠的助手群,
交出來的港漫要強,主筆、編劇、助手這三樣都是缺一不可,
即使強如老馮、何志文...等人都是一樣,你不給他助手群,
主筆再強也是死給你看。
(可以去看近幾年他們的作品,交出來的真的有差)
最後總結一下,港漫這幾年真的是快成夕陽產業了,也是因此很多年
大家也都沒看到有超強新人,看看林業慶已經是幾年前的事了,
而檯面上的作品有不少也很糟糕,摸著良心說大渡的作品有很多我都看不眼,
但我不會罵它,因為至少它肯做,它還願意改良(目前明顯以短篇為主),
是能殺出一條血路還是跟一漫年一樣倒閉我不知道,但身為老讀者,
個人是希望大渡能為港漫界帶來一番新氣象。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.189.26
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1F:推 gerrychiu2: 西索=時遷 自來也=公孫勝 白哉=吳用 11/01 16:28
2F:→ gerrychiu2: 這算是抄襲嗎? 11/01 16:29
所謂的抄襲是要看到什麼地步,致敬跟抄襲還是有分的
這部明顯只有參考人物的畫法,其他都沒有,
像西索的個人魅力跟風格跟時遷差很多吧
※ 編輯: bteagle (36.233.189.26), 11/01/2014 16:36:10
3F:推 lifehunter: 就是個人魅力跟風格實在差太多了 所以有種畫虎不成反 11/01 16:56
4F:→ lifehunter: 類犬的感覺 不過撇除這個抄襲角 108還算是不錯 有新意 11/01 16:57
5F:→ lifehunter: 拜託作者不要再去抄別人的造型了........ 11/01 16:58
6F:推 Chaox: 其實港漫人物模組就那幾個而已 司徒:曼陀羅 追命 呂洞賓 11/01 19:11
7F:→ Chaox: 要再創造獨特模組又不像路人甲 有點難 11/01 19:12
8F:推 wingthink: 劇情夠好的話,模組只有幾個也會被接受,像安X充 XD 11/01 19:58
9F:推 Chaox: 應該說所有漫畫家 都會有特定常用的模組 11/01 20:01
10F:推 Landius: 司徒以前超神Z的某學長不就是造型一整個Terry Bogard? 11/01 20:27
11F:推 scottandk: 其實神之領域裡面用水的就跟西索超像,司徒好像很愛這 11/01 23:19
12F:→ scottandk: 腳色的造型 11/01 23:20
13F:推 jojomickey2: 真的說這兩篇糞作的,也不想想在現有資源裡他們已 11/01 23:38
14F:→ jojomickey2: 經做到最好了,以現在的銷量根本不足以配制當年的 11/01 23:38
15F:→ jojomickey2: 助手團隊了,以前一禮拜出個一兩部新作也是很正常 11/01 23:38
16F:→ jojomickey2: 的事,連戴個一年算是基本,現在多久沒新作出現了 11/01 23:38
17F:→ jojomickey2: ,出來也撐不了十來期,去香港的書報攤買的也都是 11/01 23:38
18F:→ jojomickey2: 三十歲左右的人了,年輕人都不買了…以前我也很愛 11/01 23:38
19F:→ jojomickey2: 罵老黃,現在看神兵天子兩大招牌也被自己玩倒了, 11/01 23:39
20F:→ jojomickey2: 真的覺得時間快到了…還剩幾年呢? 11/01 23:39
21F:推 xakg: 我推這篇,但時遷那個很明顯是西索外型直接套用 沒有新意 11/02 01:19
22F:→ xakg: 司徒算是很不知進步的畫家了 11/02 01:19
23F:推 UDHD: 不同意怎樣都不同意 會護的怎樣都會出長篇大論說的有道理 11/02 12:06
24F:→ UDHD: 也不能說誰錯 不過希望就事論事指出缺點好與爛 而不是說拿港 11/02 12:06
25F:→ UDHD: 漫沒賺錢來壓人 11/02 12:07
26F:推 UDHD: 為什麼倒果為因說的差沒資源就能接受 11/02 12:09
27F:→ UDHD: 難道編劇需要耗很大的資源嗎? 卻情勢用錢買的不適用腦袋想 11/02 12:10
28F:→ UDHD: 的 11/02 12:10
29F:→ UDHD: 租書邊看邊罵就不行? 為蛇麼罵作品劇情要扯到港漫產業 11/02 12:11
30F:→ UDHD: 錯字 劇情 11/02 12:12
不否認角色造型[借用]他人是不太好啦,終究司徒劍橋也是有一些舊人設可以用,
不過有的成功角色本來就很容易影響作家,比較常見的有:
李小龍、吸血鬼、狼人、科學怪人...
所以在人設方面我個人給予的比較寬的空間,單看漫畫的效果
(PS:明顯司徒劍橋平常是看日漫居多)
我從來沒說不能罵,我也沒有唸過上租書店的 (請勿亂扣我帽子)
我個人只針對的內容去回應
畫工的問題我也沒說不能罵啊,我只是坦白的說這個問題目前屬於無解,
算是整個產業都出了問題,像一零八接下也改為月刊了,
唯一保持法真的是慢工出細活,像鐵將的畫工還能不錯,
除了老黃的精英團隊被帶走外,那部是邱+林兩個人在弄
而且我也沒說一定要接受啊,但我會告訴你不喜歡就略過吧
但我不會罵作品是糞作
另外編劇耗費的資源不算少喔,動腦的不會比動筆的涼,
只是比較不會有坐姿那方面的毛病而已
※ 編輯: bteagle (36.233.189.26), 11/02/2014 12:27:30
31F:→ UDHD: 舉個例子好了 像是你看到日本動畫你喜歡 你會想買BD支持 11/02 12:14
32F:推 azzo: 推108的部分 11/02 12:15
33F:→ UDHD: 但是你看到一部真的很爛的動畫 你在漫吐說出缺點在哪 結果 11/02 12:15
34F:→ azzo: 魔武渡的部分,自己則是看不懂他的主軸 11/02 12:16
35F:→ UDHD: 有人就像說沒買BD沒資格罵 跳針說說作動畫很辛苦 你做何感 11/02 12:16
36F:→ UDHD: 想? 11/02 12:16
37F:→ UDHD: 而況你BD沒買就沒買 但是港漫都去租書店看正版 11/02 12:17
38F:→ UDHD: 這樣也沒資格批評? 真的就算罵糞作也是邊租邊看不是看盜版 11/02 12:18
39F:→ UDHD: 基本上我罵是問心無愧的 也不用跳針扯說港漫資源有限怎樣 11/02 12:19
40F:推 UDHD: 更何況會罵就是希望他會更好 司徒每次都被酸爛尾 不正是因 11/02 12:22
41F:→ UDHD: 讀者心中希望他不在爛尾? 11/02 12:23
根據作者的話,魔武渡的一些內容是偏現代,就是比較現實,
不過有些東西確實還沒點出,因為作者也沒說出預計幾回,
很難說他的進度還有多少要跑,有興趣還是建議看下去,不喜歡就跳過吧
再次提醒U大,不要亂扣我帽子,我從來沒說過買實體本回家才有資格這種話
至於港漫兩大爛尾者,司徒跟邱front,大家都知道他們是缺編劇,
所以司徒這次找來的是沙維啊,如果閣下覺得他劇情有鬼打牆還是其他問題,
個人建議直接po一篇大家討論討論,但如果是嫌沙維天馬行空,
那我只能建議閣下略過吧,因為那是他專屬風格
※ 編輯: bteagle (36.233.189.26), 11/02/2014 12:39:23
42F:推 UDHD: 其實我不是指原PO 是另一個人 11/02 12:30
43F:→ bteagle: 那我建議你可以po一篇跟他討論 11/02 12:40
44F:推 hkman5566: 奇怪 你不是指原PO的話 那就不要在人家的文下面狂推一 11/02 16:21
45F:→ hkman5566: 大堆啊!無言...... 11/02 16:22
46F:推 IChuangdi: 他是指那J開頭的 他有感而發 你叫他不要推一堆? 什麼時 11/02 20:16
47F:→ IChuangdi: 候推文要經過你們的同意了? 現在這版也要搞一言堂嗎? 11/02 20:17
48F:推 jojomickey2: 我哪裡說去租書店就不能評論,一堆扣人帽子的,你 11/03 07:19
49F:→ jojomickey2: 標出來我就道歉,我只有批評那篇糞作屎的罵,但全 11/03 07:19
50F:→ jojomickey2: 篇沒有內容,看清楚再罵好嗎? 11/03 07:21
51F:推 Darius: 你又多有內容? 從頭到尾都在跳針港漫不賺錢很辛苦, 11/04 05:21
52F:→ Darius: 然後直接就扣人看盜版的帽子,也不像這篇有條有理, 11/04 05:22
53F:→ Darius: 對我來說108就是沒內容到讓人生氣, 11/04 05:23
54F:→ Darius: 我也沒否認過司徒作畫很差,反倒j你跳這跳那不知所云。 11/04 05:24
55F:→ hugr85: 魔武渡 人性? 我直覺的他劃爽的 毫無邏輯 11/05 11:30
56F:→ bteagle: 其實一口氣看16回 就會看得出他想說的 只能說野心太大 11/08 22:19