作者honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚HKHK)
看板Keelung
標題[閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會
時間Sat Jul 19 18:19:04 2025
文中提到的影片看這網址：
https://tinyurl.com/58wxhd3r
剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會，因為沒有民眾互動環節，我只好回家自己寫。
似
是而非的地方太多了，簡單說一個就好。
.
第一個影片是民眾黨基隆服務處執行長在說，燃油的協和發電廠一度電七塊錢，如果有在
用，代表台灣缺電，因為就像進貨一樣，進高價品時，代表缺貨。這是他的說法。
.
這個解釋很外行。使用燃油機組的時機，是在整個國家一整天用電很多的時候（用電尖峰
、時間很短），因為起動速度很快，可以在很短時間內支援。它可以快升快降，急救之後
很快退場。
.
那可能有人問，
為什麼不用便宜的其他種的電呢？因為像核電，啟動速度慢，會來不及，
你為了很短時間的用電尖峰，事前去準備核電，一直開著的話，最後成本會多很
多。
.
這個大概是有在接觸電力供需資訊的人，都知道的概念吧，我不知道民眾黨是真不知道還
是故意這樣講。為避免有的鄉親真的被混淆了，還是講一下這個電力ABC。
.
然後一直在那邊說核電很便宜太陽能很貴，說太陽能一度電要4塊什麼的，前兩天，看謝
龍介講風災災情，第二個影片，
連他都會說，台灣太陽能實際上一度電應該是2塊多。
當然謝龍介講這個是在批評政府說，台電自己做兩塊多，而台灣跟民間買光電是世界最貴
，圖利派系啥的。
台灣跟其他國家一樣，為了鼓勵再生能源發展，一開始收購價格會高，最早是10元左右，
然後會逐年調降，現在4元，最後發展起來就不補貼了。
日本一開始2012年太陽能每度電政府收購是42塊日圓，收購十年，現在很多已經補助到期
，不花錢補助了。
這就是一個過程。總之謝龍介至少比民眾黨今天講的好，但話也是說一
半。
因為藍綠常幹這種話說一半的事情，我寫這個也不希望大家看了以為只有藍白會這樣。民
眾黨最近幫忙擋住波波我也覺得很好，沒有要完全否定他們。
今天這整場說明會一直在日本用核電全世界用核電，我心想：「日本的或國外的能源政策
那麼多種，之前節電節掉近20%的
用電負成長規劃 怎不去學。」有興趣可以看我最近刊載
在荒野保護協會刊物的投書：
從日本節能經驗反思台灣節能策略
https://tinyurl.com/mryrbdxv
“自2010年開始一直到近年，大體上日本全國總用電量連年下滑，達成從事前就開始規劃
的用電負成長。”
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.26.205 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Keelung/M.1752920352.A.CF4.html
※ 編輯: honkwun (42.72.26.205 臺灣), 07/19/2025 18:36:50
※ 編輯: honkwun (42.72.26.205 臺灣), 07/19/2025 18:38:50
1F：噓 alin1028: 所以你的用電建議是什麼？07/19 19:00
※ 編輯: honkwun (42.72.26.205 臺灣), 07/19/2025 19:01:08
2F：→ s45217983: 現在燃煤，燃油佔比多少？是屬於緊急用電？ 07/19 19:13
你可以查台電官網
火力機組運轉重要指標
汽力燃油跟柴油的容量因素都很低
意思是發電量很少
3F：噓 kosac: 都2025年了還在反核，跟信徒沒有什麼討論的意義。記得出門07/19 19:45
4F：→ kosac: 投票07/19 19:45
可以參考文章「過半縣議員不認同、14萬民眾衝公投 — 世界最大日本柏崎刈羽核電廠重
啟遭遇民意反彈」
因為民意反彈，去年參院選後，日本自民黨在當地的參議員數，從多數逆轉到剩1位，其
他都是非核的立憲民主。這種狀況普遍發生在核電所在縣。
5F：→ a79111010: 你如果半導體還想混下去你需求的電就不會少 07/19 19:47
日本也要發展半導體、AI等
但同為科技業、
同樣經營數據中心的軟銀
預測的半導體、AI等用電佔比低
這可以聊的很多，簡單說一下。
6F：推 ryan0714123: 地熱仔07/19 20:10
7F：→ twpost: 陽明山是地熱超棒的點,但那是國家公園..不能開發....07/19 20:23
8F：噓 kobe56: 跟我一起喊大罷免大智障 07/19 21:17
9F：推 TCPai: 要反核可以，但反核不敢宣傳反下去的合理電價要多少 07/19 23:33
【核能很貴】彭博新能源財經、等幾個機構的發電成本比較（均化成本）。
1、彭博新能源財經
BloombergNEF（2023）
核電成本是再生能源3-6倍（圖1）
圖片與來源見（英文）：
https://tinyurl.com/y2epvw8s
https://tinyurl.com/h3ur9up5
2、投資機構Lazard
新設核電比新設太陽能貴3倍
https://tinyurl.com/2rfwj84r
（即便風光加輔助電源還是便宜）
https://tinyurl.com/4uy3zs2e
3、澳洲聯邦科學與工業研究組織CSIRO
核電跟小型核電都比風光貴
小型核電特別貴，見圖2：
https://tinyurl.com/239bd46p
https://tinyurl.com/3587ydsh
4、美國能源情報局USEIA
除了（美國剛發展的）離岸風電
核電比風光貴得多（圖3）
https://ibb.co/Pwxrmm7
https://tinyurl.com/25yd5kh5
比較能源成本時，用的是整個生命周期的「均化成本」（LCOE），包括了前後所有的成本
。
順便說，日本政府因為在研議新設核電建廠時，就先在電費裡加收建設費用或建設時可能
的上漲，引起2萬7千名民眾連署抗議。見文章
https://tinyurl.com/2m9y854y
擔憂新增核電傷害國家競爭力
— 日本民眾2萬7千人連署抗議新增核電漲電費（下）
10F：噓 csluling: 不是順便帶一句謝謝白擋住波波，就可以裝得自己不是憨07/19 23:42
11F：→ csluling: 鳥欸07/19 23:42
12F：推 csluling: 我收回我說憨鳥的部分，A了一下應該是how dare u的夥伴07/19 23:46
13F：噓 helloffx: 日本2025通過再生能源計畫要把核電推到20%07/20 01:05
14F：→ helloffx: 台灣要不要也學一下 07/20 01:06
你寫的有點混亂，再生跟核能在日本能源基本計劃是兩個不同類別。
參考系列文章：
日媒社論：輕視國民的核電回歸 — 日本政府第7次基本能源計畫介紹（二）
15F：噓 alin1028: 科技業24小時用電，請問晚上有太陽嗎？07/20 03:51
16F：推 li11223344: 我們的燃油幾乎24小時在燒了，把急救能源當成常規來07/20 04:00
https://youtu.be/JIKBoSdMJ-U?si=_NOInPdRJAGhdGWF
請看10：21秒左右
守護外木山行動小組
有查閱台電官方資料
協和是低度運轉甚至閒置的
協和全年總發電量
不到裝置容量的1/3
17F：→ li11223344: 源是正常的嗎07/20 04:00
18F：→ li11223344: 太陽能四塊沒錯啊，風電還五塊咧，政府不是說都賣光07/20 04:02
19F：→ li11223344: 了還不夠賣嗎？那為啥台電還會有綠能的虧損？誰要誰 07/20 04:02
20F：→ li11223344: 買去幹嘛全民承擔07/20 04:02
太陽能綠電98%轉供企業 無關台電虧損
https://money.udn.com/money/story/5635/8631156
21F：→ ryan0714123: 挺核仔怎麼不大聲說核廢料要放哪個縣市07/20 04:03
22F：推 li11223344: 再看用電下滑這件事，他反應的可能是製造業的低迷也 07/20 04:17
不是，日本第4次到第6次能源基本計劃都寫明，用電原本會成長，但透過（對人民健康有
益的）節電政策可以做到負成長。
不好意思，回應太多了時間有限，先回到這裡，感謝大家熱烈討論。
23F：→ li11223344: 與，因為住宅用電比例是沒有掉反而繼續上升。日本每07/20 04:17
24F：→ li11223344: 戶平均用電比台灣高多了，依照台灣的客家性格，從民 07/20 04:18
25F：→ li11223344: 生用電擠電力我覺得效率太差，工業發展也不能減少，07/20 04:18
26F：→ li11223344: 我們還是需要穩定可靠的低價電力來源。07/20 04:18
27F：推 li11223344: 有些髒東西整天就問核廢料放哪裡這種垃圾話，火力的 07/20 04:27
28F：→ li11223344: 廢氣也沒看你吸回家啊，再不然光電板無毒都堆你家可07/20 04:27
29F：→ li11223344: 以了吧！07/20 04:27
30F：→ li11223344: 說要取得同意的話哪個火電廠當地居民同意歡迎的？ 07/20 04:28
31F：推 ryan0714123: 所以核能推不動哦？因為挺核仔都不知道怎麼處理核 07/20 05:36
32F：→ ryan0714123: 廢料是吧。07/20 05:36
33F：→ ryan0714123: 哪來的臉出來叫囂07/20 05:36
34F：→ ryan0714123: 藍營的縣市長很多挺核，但沒有一個敢出來爭取行政07/20 05:39
35F：→ ryan0714123: 區內蓋核電廠、核廢場，這不是無恥是什麼？根本是07/20 05:39
36F：→ ryan0714123: 敗類！ 07/20 05:39
37F：推 Oilchicken: 綠電仔有去撿太陽能板嗎？ 沒的話好意思靠邀核廢放哪07/20 06:34
38F：→ Oilchicken: 喔？07/20 06:34
39F：噓 enhao: 好的，請講一個：基載、不靠天吃飯、全世界都在發展的發電07/20 08:36
40F：→ enhao: 整篇文章只看的出信仰，很棒07/20 08:37
41F：推 tonyhsie: 核能是緊急時間才用 然後來不及? 你的認知非常神奇 07/20 08:49
42F：→ tonyhsie: 台電已經補貼到虧幾千億了 還在"這就是一個過程" 搞笑嗎07/20 08:49
43F：→ tonyhsie: 這個"過程"讓雲豹賺得盆滿缽滿 台電賠到脫褲 很正常????07/20 08:50
44F：→ tonyhsie: 不要昧於現實 講出一些匪夷所思的推論 先看看台電現況吧 07/20 08:52
45F：→ tonyhsie: 你需要不惜"賠本"也要進場救援的電 的確就是缺電啊07/20 08:54
46F：→ tonyhsie: 你不缺電 幹嘛要賠本? 這麼簡單的邏輯 連小學生都懂 07/20 08:54
47F：→ tonyhsie: 不缺電 幹嘛要急救? 你都知道是"急救"了 表示狀況很危急07/20 08:55
48F：→ tonyhsie: 為什麼危急 就是因為不開就會缺電了啊 因果關係這麼簡單07/20 08:56
49F：→ tonyhsie: 你的說法 才是真的「似是而非」 07/20 08:56
50F：推 li11223344: 急救可以理解，不過一年365天都在急救….？？？07/20 09:35
51F：→ v3015: 核三延役就是藍白噁心的政治操作，藍營所在的核一核二都沒07/20 10:51
52F：→ v3015: 延役了,憑什麼要核三延役,標準的別人的小孩死不完管你去死 07/20 10:52
53F：→ v3015: 如果白藍覺得光電會有弊案那為何不趁立院多數時趕快修法呢 07/20 10:54
54F：→ v3015: 哈，是不敢修吧，現在查到的光電弊案涉案的都大是藍營呢07/20 10:55
※ 編輯: honkwun (223.137.92.157 臺灣), 07/20/2025 11:55:34
55F：推 whale12: 照樓上邏輯 協和延役也是綠的噁心操作囉 07/20 12:18
56F：→ v3015: 全台延役的又不是只有協和，不是很愛說同島一命嗎 07/20 12:44
57F：推 Oilchicken: 造謠仔習慣性胡扯 07/20 12:54
58F：→ v3015: 油雞哥習慣性的胡扯 07/20 12:56
59F：→ ryan0714123: 擁核仔講不出核電廠、核廢場要蓋哪裡，到底要討論 07/20 14:11
60F：→ ryan0714123: 什麼？ 07/20 14:11
61F：推 sdd5426: 提核三延役是因為核三當初建廠時就留有後續擴充機組的設 07/20 14:13
62F：→ sdd5426: 計冗餘 而且恆春當地對於核三的反對聲浪並不大 07/20 14:13
63F：推 tonyhsie: 日本預計2030年將核能發電占比恢復至20％，以實現穩定和 07/20 17:41
64F：→ tonyhsie: 和可負擔的能源供應，並應對全球暖化。 07/20 17:41
65F：→ tonyhsie: 抄日本 記得不要抄半套啊 07/20 17:41
66F：推 csluling: 很佩服向原po這樣，即使想法不同但面對剁剁逼人的語句 07/20 17:53
67F：→ csluling: 還能心平氣和的回應，尤其又是逆風，respect 07/20 17:53
68F：推 Oilchicken: 不用幫我加哥 跟造謠仔稱兄道弟很噁 07/20 20:08
69F：噓 csluling: 哈哈反核仔哈哈。就是不敢說光電廢版有毒也不敢說光電 07/20 21:31
70F：→ csluling: 廢版要放哪；不要再露鳥了啦憨鳥 07/20 21:31
71F：→ ryan0714123: 看到上面這種，找不到核終貯場址是可以確定的。 07/20 21:39
72F：→ ryan0714123: 核能推的動嗎？政治上可行嗎？ 07/20 21:40
73F：→ ryan0714123: 問到後來，就會發現這些人都在亂而已 07/20 21:40
74F：→ v3015: 笑死,誰要跟一個愛秀下限愛造謠的稱兄道弟,不要對號入座喔 07/20 22:06
75F：→ v3015: 核一核二當初建廠都預留擴增機組空間喔，不是只有核三有留 07/20 22:12
76F：推 Oilchicken: 沒有就好，以後不要加哥，造成別人不舒服也不會不好 07/20 22:21
77F：→ Oilchicken: 意思。好好做你份內事，党會重用的 07/20 22:21
78F：→ v3015: 你也管好你的臭嘴不要造成別人的不舒服,還真好意思只說別人 07/20 22:27
79F：推 Oilchicken: 讓隻鸚鵡不舒服我很開心啊 你不開心喔？ 07/20 22:29
80F：→ v3015: 讓隻嘴臭油鸚鵡不舒服我很開心啊 你不開心喔？ 07/20 22:30
81F：推 Oilchicken: 讚 你表現很好 07/20 22:31
82F：噓 LinFeiFun: 你跟草民認真了 07/20 23:21
83F：→ turndown4wat: 外木山88 07/20 23:33
84F：→ double5915: 好了啦又在那邊減少補助，屏東那些中央砸一億多涅 07/21 08:16
85F：→ double5915: 學你們這些反核仔最愛講的，不然太陽能板放你家？ 07/21 08:17
86F：噓 CHOUHSIWEI: 事實上現在台電買的太陽能就是這麼貴.. 07/21 10:52
87F：→ CHOUHSIWEI: 要補貼也是政府要編錢補貼..不應該由台電補貼 07/21 10:53
88F：→ CHOUHSIWEI: 要推廣節電最簡單就是以價制量..台灣敢學嗎?? 07/21 10:55
89F：→ CHOUHSIWEI: 愛講民意不支持核能的..民意有支持家旁邊蓋風光廠?? 07/21 10:57
90F：→ li11223344: 民意有支持家旁邊蓋火電嗎？笑死，廢氣吸走了沒 07/21 13:48
91F：推 godofmoon: 挖~你敢去堂口聽訓~是非之地~很可怕~黑幫混混會講情義? 07/21 15:27
92F：推 kois: 燃油機組不用燃料備用開著？啟動速度快？你真的瞭解協和機 07/21 15:51
93F：→ kois: 組嗎？ 07/21 15:51
94F：推 Hamazura: 核廢料其實已經跟北韓談好了(金日成時期),結果曝光美國 07/21 17:32
95F：→ Hamazura: 不准 07/21 17:32
96F：噓 hurompton: 核電是要用來當基載降低火力發電用的，沒有要取代光電 07/22 09:18
97F：噓 Erechtheus: 我看不懂，核電就常駐基載電力，全世界哪個國家核電隨 07/22 11:03
98F：→ Erechtheus: 時開開關關只是上場救援完就下場的？？ 07/22 11:03
99F：→ Erechtheus: 你內行就找一個國家出來講核電這樣用 07/22 11:04
100F：推 li11223344: 不是說協和的燃油在2024年都有除役了，怎麼現在隨時 07/22 14:45
101F：→ li11223344: 都是30%在運轉？隨時開著運轉三成叫做緊急預備電力嗎 07/22 14:45
102F：→ hotanger: 選不贏就閉嘴 可憐輸三次 07/23 01:01
103F：推 whale12: 沒錯 基隆市長 立委 罷樑 連輸三次 閉嘴 07/23 10:13
104F：推 li11223344: 直接把它消音比較快，只會講廢話 07/23 10:26