作者soeasylai (三心二意)
看板Keelung
標題Re: [新聞] 陳建仁稱以氣換油可減碳 王醒之批愚民偽
時間Tue Jun 6 01:27:12 2023
https://wantrich.chinatimes.com/news/20230605900650-420501
先上個台電新聞稿，一樣是中時的新聞
內文寫到
2部新燃氣機組溫室氣體許可排放量為623.49萬公噸，
4部燃油舊機組許可排放量為1,294.78萬公噸，
故更新後減碳量約671.29萬公噸。
2部新燃氣機組粒狀物許可排放量為106公噸，
4部燃油舊機組許可排放量為585公噸，
故更新後減排量約479公噸。
數據很明顯
想請問王醒之前議員的數據是怎麼來的，可以公布看看嗎?
是不是基期不同或機組數不同產生的差額?
另外如果不相信台電的數據，那從法規上來看好了
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCODE=O0020026
附表一的汽力機組空氣污染物排放標準
協和電廠啟用是1977年，當時PM的容許排放值是40 mg/Nm3
更不用說基隆空污最大的危害-硫氧化物SOx(酸雨的主因)
協和電廠啟用時的SOx排放量是250ppm
後來應該有更新改善，不確定排放量降至多低
但肯定還是有幾十ppm
至於新設燃氣機組呢?
https://eiadoc.epa.gov.tw/eiaweb/10.aspx?hcode=1070061A&srctype=0#C
查了一下環評書件SOx幾近於0，粒狀污染物也是相同
只有管制氮氧化物而已
稍一比較起來就知道燃氣電廠幾乎是近零排放粒狀物跟硫氧化物的電廠
比舊的燃油電廠好的多，
為了空氣品質阻擋燃氣電廠的設置，讓燃油電廠一直燒
真不知道是愛基隆還是在害基隆。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.117.56 (臺灣)
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※ 編輯: soeasylai (114.24.117.56 臺灣), 06/06/2023 01:28:08
1F：推 enhao: 給推，更不用說減碳能夠加強我國產品出口實力 06/06 03:12
2F：推 hotanger: 給推 為達目的不擇手段 王是幹過議員的人還明目張膽造 06/06 07:22
3F：→ hotanger: 謠 失望... 06/06 07:22
4F：推 Re12345: 重油超髒超黏的想也知道那種相對乾淨 06/06 07:32
5F：→ Re12345: 貨船都棄油改LNG或其他燃料了 06/06 07:34
6F：→ hurompton: 問題出在發電量，而且對人類健康危害真正的關鍵是PM2.5 06/06 08:51
7F：推 Beantownfan: 同樣看不懂環團這波操作 難道支持燒重油？ 06/06 09:42
8F：推 hotanger: 樓上您只需要了解他們在為反而反就好，粗暴野蠻行逕不可 06/06 09:48
9F：→ hotanger: 取 06/06 09:48
10F：→ your0207: 貨船改LNG加油又不用蓋儲氣廠 06/06 10:19
11F：推 s1an: 原本中央答應要退役 不是拿油換電 06/06 12:13
12F：→ kncc31: 現在世界都在碳權算排碳了 連航運都早早開始換新船 06/06 12:30
13F：推 Hamazura: 協和原本就是要除役的押,燒重油成本高又不環保 06/06 13:28
14F：→ Hamazura: 誰叫核電廠要全面廢除 06/06 13:29
15F：→ bramn: 沒反對重油改天然氣.但要告知民眾協和原本2024是要除役 06/06 14:06
16F：→ soeasylai: 除役的條件是要更新改建燃煤電廠呀，不然只除役不建廠 06/06 16:22
17F：→ soeasylai: ，電的缺口怎麼補？ 06/06 16:22
18F：→ soeasylai: 更正，是改建燃氣電廠 06/06 16:22
19F：→ soeasylai: 環評不過舊機組不拆，拖到2024遇到用電缺口也只能再延 06/06 16:25
20F：→ soeasylai: 役呀？ 06/06 16:25
21F：推 iamgaylan: 目前只找到2016 林右昌表示協和原1234機除役不延，並 06/06 16:37
22F：→ iamgaylan: 且未來會轉型天然氣 06/06 16:37
23F：推 iamgaylan: 有人有找到更早以前 說協和整座電廠要除役的消息嗎？ 06/06 16:38
24F：推 iamgaylan: 我自己一開始聽到的消息是原機組除役 改建成天然氣啦 06/06 16:40
25F：→ iamgaylan: 好像沒聽說協和整座發電廠關閉欸 06/06 16:40
26F：→ iamgaylan: 好多人都認為協和電廠原本計畫是整座關閉，好奇問一下 06/06 16:45
27F：→ iamgaylan: 是什麼時候的消息，為啥沒印象… 06/06 16:45
28F：推 darish314: 基隆酸雨量高也一部分是來自協和發電廠 06/06 17:38
29F：推 hotanger: 造謠無止盡 可悲 06/06 17:45
30F：推 abatw: 各位有細看這篇新聞嗎？ 目前協和是以兩組燃油機組在發電 06/06 18:25
31F：→ abatw: ，新聞卻是以四組燃油機組做對比… 06/06 18:25
32F：推 OldBeeCome: 推這篇 06/06 18:25
33F：→ bramn: 誰去鼓吹一下興達電廠除役造成的缺口改燃氣 06/06 19:58
34F：→ ghghfftjack: 做比對其實沒啥問題 講難聽點兩組燃油汙染也>燃氣 06/06 20:25
35F：→ ghghfftjack: 拿四組去做比對 主要是本來就打算用燃氣替代屆期的 06/06 20:28
36F：→ ghghfftjack: 燃油機組 那是原本規劃的比對 06/06 20:29
37F：→ ghghfftjack: 但燃氣一樣有碳排的問題 只是相對少而已 這是相對乾 06/06 20:29
38F：→ ghghfftjack: 淨的能源而不是乾淨能源 06/06 20:30
39F：推 lota: 想也知道，缺電缺成這樣，不先補協和的缺口，怎麼可能除役 06/06 21:01
40F：推 hotanger: 不用聽為反而反的在唱歌，他們的邏輯就是政府說不缺電就 06/06 21:23
41F：→ hotanger: 是不缺電，不準更新電廠、不準填海，電會源源不絕的自己 06/06 21:23
42F：→ hotanger: 冒出XD 06/06 21:24
43F：→ hurompton: 核四啟用或核一核二延役北部確實可以不缺電，而協和也 06/06 22:14
44F：→ hurompton: 如期整廠除役。而且以核養綠和核四重啟公投基隆的投票 06/06 22:15
45F：→ hurompton: 票結果都是贊成的，可惜被其他地區的公民否決，然後犧 06/06 22:16
46F：→ hurompton: 牲基隆的海洋環境要填海造陸蓋陸基LNG儲存槽，來補核電 06/06 22:18
47F：→ hurompton: 除役造成的缺口。填海造陸後未來台電再擴增協和的機組 06/06 22:20
48F：→ hurompton: ，就給台電提供了條件，不能不防。 06/06 22:22
49F：→ CHOUHSIWEI: 之前是4座500MW燃油機組，合計2000MW裝置容量 06/06 22:55
50F：→ CHOUHSIWEI: 新規劃蓋2座1300MW機組合計2600MW，容量變大碳排減少 06/06 22:57
51F：→ CHOUHSIWEI: 但碳排減少但還是排碳，大瓦斯槽風險更高 06/06 22:59
52F：推 Hamazura: 不如重啟核一核二,但D黨之後大概也會把原能會給廢除掉 06/06 23:00
53F：→ Hamazura: 核一核二已經除役了,核三2年後也除役;核四燃料棒拆了 06/06 23:00
54F：推 KumaLin: 確實如果是比起重油，燃氣的碳排放會低一些，但若以協和 06/06 23:30
55F：→ KumaLin: 除役為前提來看，就是零排放vs燃氣碳排放的比較了 06/06 23:30
56F：→ soeasylai: 樓上林議員大大晚安，除役而不興建新電廠，請問協和電 06/07 00:23
57F：→ soeasylai: 廠的員工該如何處置？基隆就改用其他縣市的電就好嗎？ 06/07 00:24
58F：→ soeasylai: 用電需求是全台一起規劃而非各縣市整府自己發電自己用 06/07 00:28
59F：→ soeasylai: ，如果每個縣市政府都想要用外縣市的電而自己縣市境內 06/07 00:28
60F：→ soeasylai: 不發電保持零碳排零空污，這也太自私了 06/07 00:28
61F：推 crisis7287: 核一核二無法延役的原因之一就是廢料沒地方去啊 06/07 00:40
62F：→ crisis7287: 要不要問問支持核電的國民黨 為什麼新北市不給蓋? 06/07 00:40
63F：→ your0207: 台電都有在招考，新單位很好安排吧；全台一起那台北市 06/07 00:41
64F：→ ryan0714123: 聽過國民黨的能源政策就知道純粹是來亂的 06/07 01:30
65F：推 lota: 應該要求每個縣市自己用的電自己發，不夠的電就要多花錢買 06/07 07:33
66F：→ lota: 這樣有錢的縣市可以買電，貧窮的縣市可以靠賣電增加收入， 06/07 07:35
67F：→ lota: 這樣才公平，不然沒人想要發電廠，全台灣都用愛發電好了 06/07 07:35
68F：推 Re12345: 這議題跟火葬場殯儀館垃圾掩埋場焚化爐精神病院監獄一樣 06/07 07:36
69F：→ Re12345: 每個人都要用到但都不想要蓋 06/07 07:37
70F：推 hotanger: 對啊 不想蓋又提不出更好的替代方案，只會天馬行空...悲 06/07 08:07
71F：→ hotanger: 哀環團 06/07 08:08
72F：推 ghghfftjack: 本來有核四這個選項 執政黨反對導致基隆人多吸了好幾 06/07 08:46
73F：→ ghghfftjack: 年燃油機組 然後之後還要繼續承受燃氣組的污染 把你 06/07 08:46
74F：→ ghghfftjack: 的選項奪走 再告訴你沒有得選你必須接受 大家都要用 06/07 08:46
75F：→ ghghfftjack: 電總要有人犧牲 基隆？就是你了！ 06/07 08:46
76F：推 ghghfftjack: 要說環團悲哀 麻煩環評先通過再說吧 基本環評沒通過 06/07 08:49
77F：→ ghghfftjack: 環團抗議不是理所當然？ 06/07 08:49
78F：推 hotanger: 環團訴求反反覆覆，一開始反填海，不反更新電廠現在又 06/07 08:53
79F：→ hotanger: 變反填海+反更新 奇怪...反來反去，最終結論就是什麼都 06/07 08:54
80F：推 ghghfftjack: 然後呢 環評怎麼一直沒過？ 06/07 08:54
81F：→ hotanger: 不準，但供電要穩定...然後又扯核四？跟你說啦當初核四 06/07 08:55
82F：→ hotanger: 沒有停 協和一樣更新啦 不用在這兒偷換概念 06/07 08:56
83F：推 hotanger: 說你不懂還不承認？什麽叫環評沒過？現在都是在環評大會 06/07 08:57
84F：→ hotanger: 前的審查階段那有什麼過不過的問題？ 06/07 08:57
85F：→ hotanger: 搞不清楚？不是審查過了就可以動工了 還要經大會投票表 06/07 08:58
86F：→ hotanger: 決...懂還不懂啊？ 06/07 08:58
87F：推 ghghfftjack: 核四沒有停 協和機組會延役到2024嗎？燃氣機組有必要 06/07 08:59
88F：→ ghghfftjack: 這麼多嗎？講白點就算協和不能除役也不至於像現在一 06/07 09:00
89F：→ ghghfftjack: 樣拖在那邊 06/07 09:00
90F：→ ghghfftjack: 審查階段都不過了遑論投票表決 不就是一直沒過嘛 別 06/07 09:01
91F：→ ghghfftjack: 在那邊扯東扯西 就是沒過環評啦 06/07 09:01
92F：推 hotanger: 你那來的證據說審查過不了？上次可是被野蠻環團粗暴干擾 06/07 09:10
93F：→ hotanger: 中斷喔？可不是被退回啊 馬上就失憶和亂帶風向？電只會 06/07 09:10
94F：→ hotanger: 越用越多 有沒有必要那麽多發電機組 不是你講了算，地球 06/07 09:10
95F：→ hotanger: 不是繞著你轉，加油啦 這樣很弱 06/07 09:10
96F：推 iamgaylan: 核四反對最強烈的是當地居民吧？ 06/07 09:12
97F：→ iamgaylan: 當初還自辦公投 貢寮人拒絕核四 06/07 09:13
98F：推 ghghfftjack: 什麼叫哪來的證據 四次沒過都是環團問題喔 自己方案 06/07 09:14
99F：→ ghghfftjack: 不好都怪給環團？ 06/07 09:14
100F：→ ghghfftjack: 說不過別人就開始攻擊別人 笑蜀人 06/07 09:15
101F：推 hotanger: 嫌惡設施都是當地反彈比較大沒錯 06/07 09:15
102F：→ iamgaylan: 後來這件事才被民進黨跟綠黨拿來當口號 啊不過除了馬 06/07 09:15
103F：→ iamgaylan: 英九卸任之後表明支持核四 現在有誰出來喊支持核四嗎 06/07 09:15
104F：→ ghghfftjack: 對啊 所以貢寮人當初是不是也應該犧牲一下了 就像現 06/07 09:16
105F：→ ghghfftjack: 在說基隆人應該犧牲一下 06/07 09:16
106F：→ iamgaylan: 確實 貢寮人跟深奧人犧牲一下 協和就可以關廠了 06/07 09:17
108F：推 hotanger: 審查階段至少會進行三次以上 台電不過多開1.5次 叫沒過 06/07 09:21
109F：→ hotanger: 就是沒過 你好厲害喔 這種重大工程開五次以上都不會意外 06/07 09:22
110F：→ hotanger: 好笑這叫攻擊？你為反而反被看手腳有啥意外呢？ 06/07 09:22
111F：→ CHOUHSIWEI: 貢寮反核四最大聲的就地被徵收去蓋電廠的地主們 06/07 09:26
112F：推 henry2131: 核四重啟，核一核二延役，就不影響那裡附近周邊嗎？可 06/07 09:27
113F：→ henry2131: 以商討有沒有更好的辦法，但這種不要蓋我家，其他隨便 06/07 09:28
114F：→ henry2131: 你的觀念實在無法苟同 06/07 09:28
115F：推 ghghfftjack: 誰說至少三次的？那是看有沒有繼續討論的必要 換句話 06/07 09:29
116F：→ hurompton: 貢寮人、深澳人都沒被犧牲了，那怎麼會市區離協和這麼 06/07 09:29
117F：→ ghghfftjack: 說就是認為仍有疑慮所以看到四次審查 06/07 09:29
118F：→ hurompton: 進的30萬基隆人被犧牲呢? 06/07 09:29
119F：推 hotanger: 是啊 別人家的孩子死不完 關我屁事？不就是現今反對者 06/07 09:30
120F：→ hotanger: 的寫照嗎？ 06/07 09:30
121F：→ hotanger: 更新改建這種重大工程 原來有人覺得一次就可以通過囉？ 06/07 09:31
122F：→ hotanger: 哈哈 好專業呀 唉... 06/07 09:31
123F：推 ghghfftjack: 我有說一次嗎 你不要偷換概念扣帽子啊 06/07 09:33
124F：→ CHOUHSIWEI: 協和要大家相忍為國..核四跟深澳就不用了? 06/07 09:33
125F：推 lota: 就說自己縣市用的電，自己發就沒這個問題了，基本的使用者 06/07 09:38
126F：→ lota: 承擔 06/07 09:38
127F：推 hotanger: 好啦 您繼續自掃門前雪吧！唉～ 06/07 09:42
128F：推 ghghfftjack: 不要每次說不過人就丟一句裝的自己高大上然後烙跑啦 06/07 09:50
129F：→ ghghfftjack: 每次都這樣看得很膩 06/07 09:50
130F：推 hotanger: 笑話 以您那麽自我的觀點 到哪都一樣被看不慣吧？在家在 06/07 09:52
131F：→ hotanger: 職場都一個樣八成是個頭痛人物XD 然後誰說不過誰呢？可 06/07 09:52
132F：→ hotanger: 憐 06/07 09:52
133F：推 ghghfftjack: 那還真可惜啊 你完全猜錯 可見你多沒眼光了 起碼我在 06/07 09:55
134F：→ ghghfftjack: 職場很受器重啦 06/07 09:55
135F：→ ghghfftjack: 你扯東扯西 扯到別人家裡職場 真的是很高尚啊 06/07 09:55
136F：→ ghghfftjack: 我在這裡跟你嘴 我也只針對議題本身 你自己都不覺得 06/07 09:56
137F：→ ghghfftjack: 你越界了嗎 06/07 09:56
138F：推 hotanger: 邏輯推斷而已就這麼激動 還是被我說中了XD 我被講塔綠班 06/07 10:02
139F：→ hotanger: 、板皇都沒哪麼激動 06/07 10:02
140F：推 whale12: 哈哈 大家注意 前版主又開始講邏輯囉 06/07 10:05
141F：推 ghghfftjack: 你是在我面前還是會千里眼看得出來我激動XDDD 06/07 10:06
142F：→ ghghfftjack: 沒差 反正你講越多就是讓大家看到你人品有多差而已 06/07 10:07
143F：→ ghghfftjack: 我是不介意啦 你繼續 啾咪 06/07 10:07
144F：推 hotanger: 顆顆 連人品都出來了 半斤八兩吧 可笑 06/07 10:08
145F：推 ghghfftjack: 哈哈 你覺得半斤八兩隨你覺得 你繼續 啾咪 ( ^.＜ ) 06/07 10:11
146F：推 hotanger: 可憐 06/07 10:14
147F：→ cloverfan: 各位別吵了，其實把台積電趕出去，是真的不缺電了 06/07 21:37
148F：推 tonyhsie: 你直接貼到他臉書下面請他指教吧 06/07 23:16