作者pita30 (低調)
看板Kaohsiung
標題Re: [閒聊] 為啥高雄的捷運建設這麼緩慢?
時間Mon Apr 20 17:06:57 2026
我本來也不想回標題的
2000年前相信大家都還是學生
考古都是上網撈資料撈來的
但年代太久很多都只能考到懶人包
再用懶人包去解讀成自己想要的樣子
這篇是天下從白海豚角度當出發點
這種文章本就會美化當時市長
但因為是當年度寫的
所以可以看出一些懶人包看不出的東西
吳敦義苦戰捷運|天下雜誌
https://share.google/9HW8mYglkC0rWFZJw
當時有幾個重要背景從這篇也可以看出來:
1.當時公共工程利潤很高(文章內有美商説3-4成),黑白兩道黑金問題很嚴重,都拍成電
影了大家都知道
2.當時有間公司叫帝力凱撒,參與了很多台灣早期很重大的建設,去GOOGLE一下就知他背後
是美國爸爸,因為很多因素(包含經濟跟軍事),影響力還挺大,用近年流行的說法是不聽
他的就是中共同路人
3.文章內容
高雄捷運總顧問國外部份是來自美國的帝力凱撒,「當時政府為了解決中美貿易逆差,才決
定由美商做高雄捷運,」捷運局副局長孫嘉陽透露決策背景
市府從30年前就不當中共同路人
4.從高雄捷運的維基查到
1986年,市府委託美國國務院透過美國在台協會資助之顧問團(美國凱撒國際工程.....)
另從監查院查到糾正
大概是說捷運局自己沒經驗只好由一些顧問公司主導選帝力凱撒當總顧問,時間從79年到84
年底解約
網路查到
八一年底一期十億元
八二年底再簽二期十億元
可知高捷這麼多年來一直有這家公司的影子,錢似乎也付了不少
5.北捷那時蓋的問題也挺多的,那時小朋友都會知道的就是好幾萬的垃圾桶,對阿扁後來當
選也有造成影響,帝力凱撒也有參與北捷
6.文章內容
目前準備興建的高雄捷運橘、紅路線全長四二.七公里,總工程經費是一千九百五十二億元
,甚至高過高雄市三年總預算總合,「歷年來,高雄市最大工程經費沒有超過二十億元,捷
運隨便一個小標就不止二十億元了,」
查那時年度總預算大概600億,負債三百多億
7.文章內容
「我向總統報告,高雄捷運不補助七五%經費,我不選市長」雙手一攤,吳敦義說出高雄能
爭取到比台北捷運中央五○%補助款高出一半的關鍵。
吳敦義跑去情勒李登輝,結果李登輝真的給了
8.文章內容
即使爭取到中央經費補助,吳敦義也一再於不同場合說明捷運不應由地方政府來做,「我當
高雄市長第一天就做這樣判斷,」理由是,捷運是新生事務,牽涉到法令整合、中央與地方
機關協調、財源、人才及系統整合,吳敦義更擔心的是,台北已有先例,分包給各個不同勢
力,及背後有不同公司的結果成為「捷運聯合國,系統不一致。」
情勒到了之後感覺市府沒能力發包(事實上看起來那時也真沒能力)
9.文章內容
七十九年公布實施的大眾捷運法規定,捷運系統的規劃、建設,由現行網路所在地的地方政
府負責。經由吳敦義等人的爭取後,行政院已經修法,規定中央也可以做捷運。但是,以目
前立法院有一千多項法案待審的進度來看,「恐怕等到吳敦義四年任期結束,法案還未過關
,」新黨市議員梅再興批評。
發現自己不會做所以想丟給中央做,所以跑去修法,查一下可能在1997年改了
10.未來的高雄捷運,仍處處被政治所綁著。例如,吳敦義信誓旦旦要推動捷運BOT(由民間
興建、營運、移轉給政府)
那時自己不會敢做,感覺營運還會虧本,所以想用BOT
11.文章內容
高雄捷運總顧問第三期正跨在規劃及細部設計的兩邊,規劃時,「土地投資者、民意代表、
特權、有勢階級及地主,他們都要在這個階段進入角逐,」描寫台北捷運的「四四四四億的
教訓」一書中說。例如,高雄捷運七十九年時原規劃為中運量,後來送到經建會卻變為重運
量,「因為市府官員指示改為重運量,」一位參與規劃的民間業者承認,主要是排除一家有
中運量獨家議價權的外國公司,同時增加運量可以增加三分之二以上經費。
常被笑的中運量改高運量,行政院核定兩線是在1911,感覺是比吳任期更早的時侯,這裡有
講一下打腫臉充胖子的原因
※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言
: 其實本來不想回這個標題的 不過看討論度越來越高
: 就當做是寫個考古題好了
: 先列幾個節點好了
: 高雄路網的規劃 其實很早就開始了 身為當時唯二的
: 直轄市 不搞個捷運好像也說不過去 於是就有當年的
: 四條路線規劃 但規劃這玩意就是基本上就是主政者
: 說OK 你頭就可以下去洗了
: 但是那時候就有一派說法就是高雄不需要捷運 是的
: 這派說法到現在還是有 於是當時的市府就用這套說
: 法與規劃 一直不斷的改路線 改工法 等等 就這樣過
: 去整整將近十年
: 然後就遇到第一個節點 1995年
: 1995年3月,由於高雄市議員對於以鉅額經費興建捷運
: 的必要性,多抱持懷疑態度,高雄市議會審查捷運局預
: 算時,在二讀程序中刪除了人事、行政等業務費用以外
: 的全部預算。
: 由於市政府並未對此提出覆議 所以整個捷運計畫整整
: 被停了三年
這懶人包看下一定會覺得是國民黨完全執政時還覺得高雄不配有捷運所以砍光
吳敦義也覺得不配所以連覆議都不提
但從當初文章內容跟監察院糾正來看原因不是這樣
文章內容
一位高雄市議員分析,帝力凱撒強硬的背景,及不擅於與地方溝通,使高雄捷運這一年來因
預算被刪,工作全部停頓,吳敦義必須重新思考如何拉近外國人與本國人的距離。
看起來就是那時捷運工程實在太香了
各國和各地方勢力都想來分(包括議會的人)
最後議會一個不爽就把你砍光逼你解約
從監查院資料來看帝力凱撒這美國爸爸確實也挺有問題不然也不能解約
:
: 一直到1998年 國民兩黨市長選舉 這個話題又被炒熱起
: 來
: 1998年6月,行政院發函指示:高雄捷運興建方式
: 「請儘量以民間興建營運後轉移模式辦理為宜」
: 這也就是BOT案的起由 一句話要蓋可以 你們高雄市請
: 自己找廠商來搞
文章看完就知道BOT的起由不是像懶人包這樣乎然冒出來的一句話
而是當初市府要蓋這東西
面臨的是
1.總經費是年度預算的幾倍
2.市府團隊沒幾個人有經驗
3.隨便一小包都比府發包過的最大包還大
4.蓋完看起來會變財政拖油瓶
5.黑白兩道等著分大餅
所以吳根本不敢蓋
從文章能看出包括議會的地方勢力對他也滿不爽的
最後想出用BOT的,中央才有這指示,而且只是用“宜”來建議
也沒逼你一定要
市長大選前一天吳才簽了決定用BOT的公文
謝當選後也回覆交通部說我評估完決定採用BOT
結果幾年後兩個人都在吵用BOT是對方決定的
事實上回去看當下那些條件
除非想一起撈的
不然誰當市長都不會敢蓋
所以BOT是
吳敦議不敢蓋有了這想法
謝長延想想好像也只能這樣
陳菊連13年高捷快破產時都不敢全接盤了
:
: 那終於頭洗下去了 捷運在一波三折下總算開始興建了
: 由於BOT案的原因 捷運初期負債有一部份的負擔就是要
: 償還高額的利息 於是2013年高市府介入以修正BOT合約
: 後續的捷運路線規劃因為經費問題幾乎全面停擺
: 只剩環狀輕軌計畫持續進行
: 於是第二個節點來了 到2018年總共歷經了
: 捷運岡山紅線退件事件
: 黃昭順立委 凍結黃線預算
: 韓前市長上任 直接停擺輕軌計畫
: 一直到現在 總算輕軌成圓了 黃線動工了 紅線也延伸了
: 高雄捷運的路還有很長的一段路要走呢
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1F:推 gavinlin06: 推 04/20 19:42
2F:→ wang56: 話說,白海豚是高雄人自己選擇的嗎? 04/20 20:59
3F:推 Shonidazero: 推 04/20 22:16
4F:推 MVPGGYY: 吳敦義第一次民選市長拿了超高票,當然算是高雄人自己選 04/20 23:42
5F:→ MVPGGYY: 的 04/20 23:42
7F:→ MVPGGYY: 加上新黨拿了58% 04/20 23:45
8F:→ panp0525: 感覺選了,當地人後悔一輩子 04/20 23:58
9F:推 MVPGGYY: 第二次要不是有白冰冰幫忙,搞不好還是吳敦義贏,那次我 04/21 00:02
10F:→ MVPGGYY: 爸去當選務人員,他說三民區開完票之前,吳敦義都還是贏 04/21 00:02
11F:→ MVPGGYY: 的 04/21 00:02
12F:→ zjk2266: 第二次是跟小夫選的那次嗎?唬白冰冰幫忙還不如說是陳春 04/21 01:17
13F:→ zjk2266: 生拿了捲說是吳敦義的偷情錄音帶,我也是從那時對民進黨 04/21 01:17
14F:→ zjk2266: 不齒,包括後來的黃俊英案,都讓當時很支持民進黨的我感 04/21 01:17
15F:→ zjk2266: 到反感 04/21 01:17
16F:推 tyytt: 還好謝長廷當選 不然吳敦義一樣拖到下一任期卸任還是什麼 04/21 02:31
17F:→ tyytt: 都沒有 04/21 02:31
18F:推 MVPGGYY: 看你自己怎麼覺得囉,當時白冰冰的錄影帶搞到像恐怖片一 04/21 03:17
19F:→ MVPGGYY: 樣還送進學校裡面播給學生看,至於黃俊英案,買票的人都 04/21 03:17
20F:→ MVPGGYY: 判刑也關完了,檢察官當時也有去調查背後的人際關係脈絡 04/21 03:17
21F:→ MVPGGYY: ,跟三民區某個政治勢力很穩的藍色政治家族有關 04/21 03:17
22F:→ MVPGGYY: 現在輕軌跟黃線捷運沿線新蓋一堆大樓都他家族的 04/21 03:18
23F:→ d12345631: 高雄人口沒落 挖再大的井 也填不滿! 04/21 07:16
24F:→ d12345631: 只能連假辦演唱會 中北人來聽一晚就回去QQ 04/21 07:16
25F:推 boloz: 陳菊陣營污控走路工案,事實就是跟黃俊英沒關係 04/21 12:27
26F:推 stocktonty: 吳敦義最早是官派的吧 第一次民選是因為綠營那個太爛 04/21 16:56
27F:→ stocktonty: 且舊高雄市光左楠就外省票倉了 04/21 16:57
28F:推 MVPGGYY: 法律上沒有證據證明是黃俊英下令,但是這件事對黃俊英陣 04/21 17:59
29F:→ MVPGGYY: 營是可以被人拿來公評議論,你要用這件事去質疑黃陣營買 04/21 17:59
30F:→ MVPGGYY: 票是沒問題的,最後一堆法官的判決都是傾向這個見解 04/21 17:59
31F:→ MVPGGYY: 吳敦義最早是官派沒錯,但他後來是有經過選舉還高票當選 04/21 18:31
32F:→ MVPGGYY: 的,這說是高雄人的選擇沒什麼問題 04/21 18:31
33F:推 nerst0802: 黃俊英走路工被抓的叫古姓男子就是國民黨的樁腳,還想 04/29 23:19
34F:→ nerst0802: 賴 04/29 23:19