作者OhHIyoPaNg (吉吉)
看板Kaohsiung
標題Re: [新聞] 韓國瑜鋪平高雄馬路？工程都是許立明發包
時間Wed Jan 23 11:27:27 2019
原文和相關回文43
其實市民不一定是不相信工務單位的技術和專業，
也不是一定得說有偷工減料或綁樁收....(消音嗶)，
而是市府需要規劃出一套請市民協助監督工程單位，
和顯眼的道路修繕(挖)路面佈告，能讓當地人知道。
例如利用市府Line公告來做相關佈達，
設計出一個網頁公告哪家工程公司修哪條路，
並且再設計出能夠讓市民上去給該路段評比，
這家工程公司如果施工做不好和維護的不好，
這樣的公司誰還敢給他案子？
（還是其實已經有類似這種機制了QQ？）
像我大高雄從南到北，山上到海邊，
看太多這種鋪的太亂七八糟的路面，
尤其是高低明顯落差，水孔蓋特別突出那種，
身為汽機車族的你我，只要常經過這種路段，
不僅是考驗你我的輪胎和避震器、軸承等零件，
也是考驗你我騎乘駕馭的安全、舒適、愉悅感，
但當我想評比或檢舉告發，疑？只能打1999啊？
咦？只能寄市長信箱啊？結果一套制式的回覆，
嗯～～～
印象某次我去投標剛好遇到瀝青鋪路工程開標，
是某路段最低價格標80幾萬...吧(?)，
忘了抱歉，但那次經驗讓我滿深刻的是，
家家殺到見骨的程度讓我很嘖嘖稱奇，
因為最高的價格是100萬上下，
結果最後是80幾萬決標，價差快20萬QQ，
當然我是局外人，不是相關單位不懂這價差，
只是對這價差感到特別，是用的原料不同嗎？
還是對工程人員的血汗壓榨所導致的價差呢？
抱歉我不懂，如果有懂的人請麻煩指教一下。
所以不管誰當市長，針對路平我就只希望路平，
如果說道路承受不起雨水和重壓，
那就請把道路規劃到能夠承受得起雨水，
把道路設計到承受得了重車壓過的承載限制，
還是說這是不可抗因素，無法解決呢？
因為市府無法控制天氣降下多少雨水？
市府無法控制重車的行經路線和乘載嗎？
但相關工程人員應該能計算道路乘載上限，
利用現有的技術，去做執行並達到有效改善，
不是總做無謂的解釋，這讓市民不懂也很無感，
市民只想看到路平的結果，只要講出一個時間，
以及能有效執行的方案，確實的做出改善，
大家現在都大學碩士畢業了，理工科人才很多，
計算公式導給大家看，多數市民都能夠看得懂。
所以解決不了問題的人，自然就是下台，
最後又是又換一個人來做，久而久之，
藍綠都解決不了的問題，市民自己也懂了，
因為唬爛話講太多，大家都會自己做判斷，
老話一句，辦法告訴大家，做就對了，
擬好相關監督機制和評比，解釋這麼多幹嘛？
關心市政的大家又不是要看市府打嘴砲的T^T
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.192.89
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1548214051.A.EC3.html
1F：推 Arsitaka: 這其實是公共建設投標法治的問題 但沒人想改 01/23 11:30
2F：推 bibiwei: 最低標是公共工程的老問題 01/23 11:55
3F：推 aenneas: 就我所知一間公司通常有好多名字，這次被黑名單了，下次 01/23 11:55
4F：→ aenneas: 換個名字來標，你在路上，看到的是一樣的人在做的 01/23 11:55
我知道，我現在公司就有三個名稱，
最近標案有種慶富案的感覺，只是不是造船，呵呵。
5F：推 lpllpllpl: 最低標 綁技術標 現今法規根本無解 01/23 12:00
6F：推 pita30: 鋪路又不全是市政府鋪的，你說那人孔可能是台電也可能是中 01/23 12:10
7F：→ pita30: 華電信 01/23 12:10
8F：推 rdadi: 推這篇！ 01/23 12:11
9F：→ pita30: 韓導帶種一點可以去跟國營對幹，再鋪不好就每天去睡 01/23 12:12
像你說的，人孔蓋可能是國營單位挖鋪造成的，
這樣市府該保障市民權益，跟國營單位對幹要求改善，
我相信市民絕對會挺市府的啦~
※ 編輯: OhHIyoPaNg (1.172.192.89), 01/23/2019 12:33:46
10F：推 GameGyu: 這可不只有國營，民營也一堆可以挖啊。重點在於要不要推 01/23 12:29
11F：→ GameGyu: 「共同管道」 01/23 12:29
12F：推 choulaotou: 決標價沒有對半砍都算合理 XD 01/23 12:30
13F：→ GameGyu: 但是明顯的，作秀比較容易 XD 01/23 12:30
14F：推 LouisPion: 推！認同這樣的想法，應該要想一套較佳的機制 01/23 12:32
15F：推 agold: 這20%的差距就是用料，就像冷氣一樣，除了品牌差異外，內部 01/23 12:36
16F：→ agold: 設計用料差異，基本上，日系用料比較好，且經過嚴格驗證， 01/23 12:36
17F：→ agold: 至於小廠，很多偷料或者設計少了很多預防線路，同理可證大 01/23 12:36
18F：→ agold: 部分事物 01/23 12:36
19F：推 pita30: 希望哪天你家蓋房子，台電直接跟你說市府刁難所以無法幫你 01/23 12:37
20F：→ pita30: 家挖路拉電，你還能不找人關說，寧願沒電用也力挺市長到底 01/23 12:37
我家不會蓋房子，只會跟建商買房和買中古屋，
所以台電拉線應該是已經先拉好的事了。
然後拉電線是拉電線，鋪路是鋪路，
沒道理你拉電線就要把我經過的路給挖壞啊！
你鋪好就沒這些問題了，不是嗎？
21F：推 mark130121: 推 的確需要從現行機制改善（變） 01/23 12:38
※ 編輯: OhHIyoPaNg (1.172.192.89), 01/23/2019 12:42:18
22F：推 abel0201: 改善機制喔？學柯P啊～要求的太嚴格～廠商越來越少投標 01/23 12:40
23F：推 pita30: 不然最後韓導會說路平的前提是要國家各單位都願意配合 01/23 12:41
24F：→ agold: 其實政府採購發包人員，內部都有工程成本一套行情，合不合 01/23 12:42
25F：→ agold: 理都馬心知肚明，只是看如何做罷了，差異不大的狀況下，今 01/23 12:42
26F：→ agold: 天這間，明天換其他間，大家都會有機會，政府人員不會只有 01/23 12:42
27F：→ agold: 一間合格供應商 01/23 12:42
28F：→ bouly: 人力,用料,機具...都是錢 不然怎麼有用輪胎來壓路的新聞 01/23 12:47
29F：→ chen628: 最低價標就是一堆漏洞，因為低價先標到再說，標到以後各 01/23 12:51
30F：→ chen628: 種偷工減料，敷衍了事，台北市好像已經不再用低價標了還 01/23 12:51
31F：→ chen628: 是我記錯，記得柯常常拿出來講 01/23 12:51
32F：推 MVPGGYY: 原po看不懂拉電線就要開挖舖好的馬路? 01/23 12:57
我重點只有一個，拉電線歸拉電線，台電不能把路鋪好嗎？
然後有好心板友水球我告知，拉電有時鋪路又得歸建商來負責
不同單位發包行政程序不同，導致先挖亂補路不平的結果
所以抱歉，這點我也是剛剛才知道的，哈哈
而該板友也說明如果要改善這種狀況，得要背景很硬的人去做
光審查很硬就有社會人士來查水表了XD
33F：推 udkidd: 負債3500億，只能鋪爛一點的路啊 01/23 12:58
※ 編輯: OhHIyoPaNg (1.172.192.89), 01/23/2019 13:11:57
34F：推 hank7218: 前陣子，和平路跟四維路先是挖了四條溝像個口，後來鋪 01/23 13:06
35F：→ hank7218: 回去還微微隆起；過一個禮拜左右，分隔島又再施工，然 01/23 13:06
36F：→ hank7218: 後路口又重鋪一次 01/23 13:06
37F：→ hank7218: 重新漆的白線及待轉區還是立體的，下雨天不知道會不會 01/23 13:08
38F：→ hank7218: 打滑 01/23 13:08
39F：→ eemail: 承受重量跟雨水 那就是加錢嘛 這段多花錢 確定下段還有錢? 01/23 13:13
40F：推 GameGyu: 不僅是拉電線，水、瓦斯、電信... 可以挖的公司行號可多 01/23 13:14
41F：→ GameGyu: 的很，「共同管道」才是真正能解決問題的方法 01/23 13:14
42F：→ eemail: 況且挖路問題不解決 挖後對整個鋪面強度都嘛打折 01/23 13:14
43F：推 MVPGGYY: 拉電線還只是其中一小樣而已，多的是各種需求要開挖馬路 01/23 13:15
44F：→ MVPGGYY: ，按照台灣人一停電一沒網路就上網po來要求，自己看高雄 01/23 13:15
45F：→ MVPGGYY: 版也一堆這種文，這種馬上就要開挖讓民眾恢復，所以之前 01/23 13:15
46F：→ MVPGGYY: 討論過放長遠看是要設立共同管線下水道來解決 01/23 13:15
47F：→ eemail: 之前大順三路那個整條大坑 那個就算重鋪再好都沒用 01/23 13:16
48F：推 akacleo: 沒有統整開挖 跟 確實監督 跟處理涵管問題 路平永遠都是 01/23 13:18
49F：→ akacleo: 假的 01/23 13:18
50F：→ atb: 不用最低標下場就是這樣 01/23 13:30
52F：→ atb: 這制度根本問題很大 01/23 13:31
53F：→ atb: 我覺得開挖不是問題，問題在回填的施工品質和工法 01/23 13:32
54F：推 MVPGGYY: 南科減震案那算是政治問題了XD 01/23 13:37
55F：→ MVPGGYY: 昨天也還有一個翁啟惠無罪，但是回不去了 01/23 13:38
56F：→ fdf0601: 公務員不用最低標怎麼擋住隨時想搞你的刁民廠商長官 01/23 14:57
57F：→ fdf0601: 最有利標一件標案那麼多內容，誰能保證得標廠商每項都贏 01/23 14:58
58F：→ fdf0601: 為了公共工程品質一有萬一，承辦被抓去關 01/23 15:00
59F：推 lpllpllpl: 沒用最低標 其他廠商搞你個圖利特定廠商的臭名 還惹的 01/23 15:05
60F：→ lpllpllpl: 一身腥XD 再來沒用最低標 你績效根本拉不高XD 01/23 15:05
61F：推 a6810a: 簡單來說就是採購法跟制度問題 01/23 19:41
62F：推 w455129: 耐壓的不防水 防水的不耐壓 01/24 01:10
63F：推 w455129: 一般道路 是泥土路基 高速公路是水泥路基兩個排水也有差 01/24 01:12