作者a25172366 (Ei)
看板KanColle
標題Re: [閒聊] 6/5應該是快樂的中途島之旅
時間Thu Jun 5 23:03:03 2014
※ 引述《Yijhen0525 (美由紀)》之銘言：
: 中途島時
: 實際上只有四艘空母，以及護衛的驅逐艦
: 和比叡霧島伴隨者一二航戰在前線
: 比叡霧島在一二航戰的外圍，四艘空母在中間，呈輪型陣
: 以大和為主的山本主力艦隊那時待在後面，並無參戰
: 最上與三隈原本做為中途島的登陸部隊，但隨者中途島海戰敗北也就沒必要了
: 日軍那時犯的錯誤就是大意
: 而且日本對中途島戰役的保密性也很差，幾乎就連民間人都能知道中途島作戰
沒有吧......連美國都要設陷阱來套出日軍中途島的代碼耶...
: 再者就是日本並不知道JN-25密碼早已被破解
: 以及偵察不確實也是致命的因素
這點是坂井三郎也認為是最嚴重的失誤
只派出7架偵察機出去而已~(而且還真的給他找到了...)
: 南雲反覆的態度也是原因
: 他沒料到美軍的航母早就已經在那邊等者，事前只有想者先轟炸中途島而已
司令部其實有通知他們可能有航母
山本那邊有收到消息，原本想要再通知南雲一下
但是礙於無線電靜默原則做罷了
結果南雲的赤城號因為設計不良沒收到司令部的訊息，就不知道航母的消息了
這部分也不能怪他
就怪吃城吧(?)
: 完全沒有對航母作戰的準備，才會上演換彈的戲碼
其實有...
只是可能是南雲的個性關係導致的
事實上中途島之前打英國艦隊也有過一次彈換彈事件
那次也因為換彈的空窗讓英機衝進來，不過那次沒事
: (我個人認為南雲應該有個底，知道有可能會碰到美軍航母
: 但他不知道美軍航母早就等者了，那時日本大部分人還誤以為美軍航母才正要趕過來)
: 軍事力量不見得代表這場戰役一定勝還是負
: 個人玩WOT的經驗，兩方的戰力通常也只是帳面上的
: 實際上我常常碰到對面看起來陣容不錯的，卻被我方打到輸的常有
: 雖然那時美軍的特遣艦隊只有三艘空母，還有一艘小破的約克鎮號
: 以及護衛的重巡和輕巡隊
: 但是美軍會贏，是因為事前的情報收集
: 美軍早在戰前的情報收集，就註定贏了這場戰役
: 另外雖然那時美軍大致知道日軍航母的方向，但是在大海上要找船還是不好找
: 美軍的機隊還是尾行嵐號，以及飛到快沒油才找到日軍航母隊的
其實
中途島戰役
美軍才是靠運氣獲勝的......
去看看攻擊機隊的出發順序跟過程還有到達時間就知道了......
而這一切還是一個對航艦有點外行的軍官想出的出擊方式
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1F：推 Akagi:有看過美國人吹捧史少將的文章，不過那是戰爭時期寫的啦.... 06/05 23:17
2F：→ Akagi:捧史少將表南雲也是常見的事，平衡報導由樓下支援 06/05 23:20
3F：推 diablo81321:婊南雲跟婊那個被樓上屌打的金梅爾一樣是扎稻草人.... 06/05 23:21
4F：→ Akagi:補充:如果是日粉，則捧山本婊南雲較多 06/05 23:21
5F：→ diablo81321:不是捧小澤婊南雲嗎? 06/05 23:22
6F：推 kira925:是說小澤為什麼很多人捧阿? 06/05 23:23
7F：推 Swallow43:很多人都忘了美軍指揮官是誰說........... 06/05 23:28
8F：推 defenser:最無言的是，日本戰前沙盤推演就推出至少會沉3CV的結果， 06/05 23:28
9F：→ defenser:然後被一句「米國魚雷炸彈都是啞彈」推翻、全艦復活... 06/05 23:29
10F：推 Yijhen0525:我覺得那是日本人「謀價雖啦」的心態 06/05 23:30
11F：→ asazen:雪風:都是啞彈啊 06/05 23:31
12F：推 Akagi:跟國軍打習慣了，以為炸彈不會爆炸，一把步槍能用25年-.- 06/05 23:31
13F：→ diablo81321:可是鱈風，CV沉光了 06/05 23:31
14F：→ g3sg1:美軍初期整人魚雷包含空投的嗎? 是的話就不能怪他們說這種話 06/05 23:32
15F：→ Swallow43:機槍都可以用90年了 = = 06/05 23:32
16F：→ Swallow43:米軍空投魚雷還多了另一項特技就是...魚雷跑得比船漫... 06/05 23:33
17F：推 defenser:沙盤推演本來就要設想敵人是最佳狀態，一開始就假設敵人 06/05 23:35
18F：→ defenser:很廢的話，那不叫推演、叫自我感覺良好 06/05 23:35
19F：推 wht810090:在兵棋演習讓赤賀復活的宇垣纏頗北七- - 06/05 23:35
20F：推 kira925:此乃我大中華民國國軍繼承馬糞軍團的優良傳統 06/05 23:36
21F：→ Swallow43:近年來幫國軍翻案最大的反而是日本人，尤其是空軍部分 06/05 23:37
22F：→ kira925:這個沒辦法吧 只有日本人在跟中國人對幹 中國自己又不重 06/05 23:37
23F：→ kira925:歷史 對岸還各種抹黑... 06/05 23:37
24F：→ g3sg1:日軍:不把對方說強一點會顯得我們很弱(誤) 06/05 23:39
25F：推 defenser:美帝也喜歡神化日軍來掩飾自己的腦殘 06/05 23:39
26F：推 kira925:倒也不是這樣 因為怎麼翻案中國就是很弱 06/05 23:39
27F：→ kira925:你再怎麼吹 跟不入流的打八年打不死就是丟臉 06/05 23:40
28F：推 Akagi:美國安全部:戰爭債券快發行了，把戰鬥寫激烈一點 06/05 23:41
29F：→ Akagi:(看過實際例子，美國的戰債真的賣的很好) 06/05 23:42
30F：推 langeo:捧對手才能顯現自己的偉大阿 把超人打敗不就等於你比超人強 06/05 23:42
31F：→ Swallow43:日本海軍在41年8月之前損失了554架飛機、搭乘員680名 06/05 23:43
32F：→ langeo:歐美的文化是捧對手來提升自己的地位 06/05 23:43
33F：→ g3sg1:之前說過啊 中華民國空軍有不少界第一紀錄 06/05 23:43
34F：→ Swallow43:美國戰債賣的沒有很好，在國民士氣最高的前幾期都賣不如 06/05 23:44
35F：→ Swallow43:預期 06/05 23:44
36F：→ g3sg1:第一個空戰使用飛彈的 第一個被防空飛彈打下來的等等 06/05 23:44
37F：→ g3sg1:美軍好像當時真的想盡辦法賣債券 看看硫磺島的英雄們&隊長 06/05 23:45
38F：推 holysea:這種東西能賣得好主要還是要看商人認不認為能賺到好處 06/05 23:46
39F：推 Akagi:原來如此0.0長姿勢了 06/05 23:48
40F：→ Swallow43:當初37年IJN就開始漫心了，認為加賀開往上海，國府空軍 06/05 23:48
41F：→ Swallow43:空軍就會馬上消失，然後一兩天內可以解決事變 06/05 23:49
42F：推 diablo81321:一航戰航空隊在上海道場卡關卡超久 06/05 23:50
43F：→ Swallow43:加賀加入戰鬥的第一天就馬上損失10架艦載機 06/05 23:50
44F：→ diablo81321:以為可以秒殺結果發現對方比張五飛還小強 06/05 23:51
45F：推 Yijhen0525:日本那時還說三個月可以處理中國的事情 06/05 23:53
46F：→ Yijhen0525:後來被解讀成三月亡華 06/05 23:53
47F：推 wht810090:日本陸軍對於收拾中國抱持過份樂觀+一廂情願的態度- - 06/05 23:53
48F：→ Yijhen0525:把那三個月拿去把那些軍頭拔掉我想應該夠了 06/05 23:53
49F：→ Swallow43:海軍航空部隊の奇襲攻撃により日華事変は3日で終結する 06/05 23:55
50F：→ Swallow43:BY 某海軍軍官 06/05 23:55
51F：→ kira925:當時全面性的軍頭暴走 什麼鬼話當然都說得出來... 06/05 23:56
52F：推 alen3568184:啊還不是一個世界副本打了八年最後還輸.. 06/06 00:37
53F：推 rayven:看下來最該死的是那個堅持無線電靜默的參謀黑島大佐 06/06 00:44
54F：→ rayven:然後就如最後一句，上帝是米國人 06/06 00:45
55F：推 kira925:基本上直到今天 美國看來依然是天命依歸的國家... 06/06 00:55
56F：→ kira925:從沒看過哪個國家想幹嘛就天時地利人和直接湊齊的 就美國 06/06 00:56
57F：→ litcurler:美國本質上是歐洲人砍掉重練後的國家阿 06/06 01:00
58F：推 paul81611:大美利堅合眾國有遺體的加護啊 06/06 01:15
59F：→ NanaMizuki:講運氣獲勝還滿好笑的 一場戰爭不是只有作戰才是戰爭 06/06 01:30
60F：→ NanaMizuki:情報的運用也是一環 06/06 01:31
61F：推 micotosai:信長的歷史之眼就告訴大家情報戰的重要性了而且是重賞 06/06 01:41
62F：→ micotosai:猴子也學到這一點，就是那些所謂的明治維新的子孫看不到 06/06 01:42
63F：推 followwind:美國的魚雷在當時的確是爛到有剩, 不過炸翻了這四艘正 06/06 02:00
64F：→ followwind:規空母的是艦爆啊...帝國海軍當時有多慢心可見一班 06/06 02:01
65F：→ Swallow43:IJN的漫心跟被艦爆炸到沒關聯啊~~除了有問題的偵查計畫 06/06 02:12
66F：→ Swallow43:跟南雲爭議很大的決策外，一二航戰表現的是水準之上啊 06/06 02:13
67F：→ Swallow43:漫心問題請洽那群高層，尤其是某個姓鬼島的跟那軍令部 06/06 02:14
68F：推 dderfken: ￣￣ 06/06 02:17
69F：推 kira925:姓鬼島? 06/06 02:24
70F：→ Swallow43:啊，打錯了，黑島才對，感謝指正 06/06 02:40
71F：推 followwind:總結就是被一連串的勝利沖昏頭, 珊瑚海海戰就該給他們 06/06 03:00
72F：→ followwind:警告了但是IJN也沒去多想, 同時進行的AL作戰更是浪費了 06/06 03:02
73F：→ followwind:戰力, 一連串的錯誤就被老美打了個S勝XD 06/06 03:03
74F：推 jetzake:黑島龜人還ok了啦... 和南雲一樣被黑很大 06/06 03:19