作者e741000 (複利葉。腹便。幫浦拉絲)
看板KanColle
標題[求助] 新手的一些問題
時間Mon Feb 24 23:11:16 2014
大家好我是剛上任18天的新米提督
有些地方還不是很懂ORZ
1
電探到底在幹嘛?
有分對空和水中
2
爆雷和聽音機效果是一樣的嗎? 都加對潛?
3
第三張圖要養驅逐
第四張圖要養輕巡和重巡?
3-1~4 和4-1~4 船艦等級大概要多少才能推
怕水桶噴太兇 主要還是脫鋼沒燃料(感覺每張圖等級差距很明顯不太會抓)
4
大造阿賀野是不是要只要丟低消就可以了??
謝謝大家的幫忙 鞠躬
--
1F：推 Zeropapa:你女友是不是鼻子尖尖的10/25 17:44
2F：推 k87559527: 鬍子翹翹的10/25 17:45
3F：噓 LPKing: 手裡還拿根釣竿?10/25 17:46
4F：推 yuanwu:( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <><10/25 17:49
5F：噓 Combatant:幹你娘 這不是波爾嗎10/25 17:49
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.96.191
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:12)
6F：→ kudoshaki:1.看他的數值就對了，主要加命中，空探還有加對空 02/24 23:12
7F：推 susaku:能過2-4就能輕鬆過完3跟4的第二關了(3-2例外) 02/24 23:13
8F：推 MIshad:1.加命中和減渦潮損失 2.Y 3.3-2改造吃滿火雷甲就行 02/24 23:13
9F：→ kudoshaki:2.基本上一樣 3.只要養重巡，改造過火甲吃滿就能上 02/24 23:13
10F：→ kudoshaki:4.YES 02/24 23:13
11F：→ wxtab019:推圖的可以看板上紀錄 /3-1 /3-2等等這樣可以參考 02/24 23:13
12F：→ MIshad:3續.其他慢慢推就會過了 4.新手請珍惜資源 遠離大造 02/24 23:13
13F：→ tsaiminghan:2:對，另外<聽說>如果爆雷+探信會有額外加成 02/24 23:14
14F：→ kudoshaki:到5-3止，只要養 2CV 1CVL 2CA 2DD就能導航到過關(3-2外 02/24 23:14
15F：→ tsaiminghan:不知道真的假的。 02/24 23:14
等級感覺好難練 特別是到了30等以後~~
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:16)
16F：→ rayven:置底新手教學文看了嗎？ 02/24 23:16
17F：→ kingaden:你到了3-2-1就不會這樣想了 02/24 23:17
到了 是有比以前快了 但感覺20等開始成長速度開始下滑 30等開始停滯 不過消耗蠻低的
18F：→ kudoshaki:30等以後靠推圖就自然會練上去了(茶) 02/24 23:17
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:19)
19F：推 disciple2:看來阿賀野姐妹真的很吸引新手XD 02/24 23:19
20F：→ cjepj:新手覺得等級很難練的時候通常表示該推圖了(無誤 02/24 23:19
21F：推 kesamia:官方說明是爆雷+探信有加成，但被玩家檢証踢爆根本沒差 02/24 23:20
22F：推 disciple2:真的應該要加一條新手說明：請勿看太多wiki中艦娘照片以 02/24 23:20
23F：→ disciple2:免慾望太多XD 02/24 23:20
24F：→ weiyilan:等級不是掛遠征就會莫名上升嗎？ 02/24 23:20
到10等邊際效益就很差
25F：→ kingaden:那就推圖吧 推一推等級就會莫名其妙上去了(? 02/24 23:21
演習看到一堆提督等級(目前57)跟我差不多的都有 一堆 50 60 了 我頂多只有兩三艘剩下
的都是LV25~35的空母雷巡護衛小隊
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:23)
26F：→ kudoshaki:我原本也覺得驅逐等級很難練，直到我打到了4-4 02/24 23:21
27F：→ disciple2:我倒覺得新手的反潛裝不太需要這麼早開發 02/24 23:21
28F：→ kudoshaki:一天過去，驅逐就升了10等，MAGIC~~ 02/24 23:22
29F：→ disciple2:養重巡我倒覺得不如存資源養戰艦XD 02/24 23:22
30F：→ disciple2:演習絕對是升等好朋友 02/24 23:23
31F：→ a12073311:每個艦種都要練 不然到時候4~6重巡導航還要重練 02/24 23:23
32F：→ a12073311:而且像5-3那樣夜戰起手的地圖還是重巡實在 02/24 23:24
33F：推 kudoshaki:第四章養重巡是要導航吧...要島行養戰艦沒用呀= = 02/24 23:24
34F：推 ryvius0723:戰艦要用再練都來的急 重巡可沒辦法 02/24 23:24
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:25)
35F：→ kudoshaki:演習應該是提督階級而不是等級跟你差不多? 02/24 23:25
36F：→ dhero:推圖主力拿去打每日演習 等級升得快又不用送澡堂 02/24 23:25
37F：→ weiyilan:看你的情況是有換船打吧，如果幾乎同編制應該等級差不多 02/24 23:25
38F：→ weiyilan:我自己都是放1-2艘吸經驗，其他主力 02/24 23:26
39F：推 disciple2:阿賀野不用這麼早得到反正養起來很花錢根本是在養重巡XD 02/24 23:26
有我都會換船打 看到橘臉就換下一隊 打到燃彈都乾掉為止
造成主力只有空母雷巡等級比較高(開場秒殺 比較省資源)
結果戰艦 重巡 大概到3X等就開始停擺了~~
目前在練驅逐和輕巡的量產LV30小隊
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:28)
40F：→ cjepj:不用管其他人等級 這個遊戲又不是在PvP 按自己的步調就好 02/24 23:26
41F：→ dhero:是說提督等級與演習會出現的艦隊沒有很大關係吧 02/24 23:26
42F：→ kudoshaki:應該不是，如果提督等級一樣，而別人船等級比較高 02/24 23:26
43F：→ kudoshaki:那是代表他龜在3-2-1龜比較久而已... 02/24 23:27
44F：→ disciple2:雖然吃的營養都跑到歐派去了很養眼=w= 02/24 23:27
45F：→ wxtab019:好像聽說演習對手和排名有關 會排比較接近的? 02/24 23:27
46F：→ dhero:司令部等級100也是會帶小船去1-1刷閃的XD 02/24 23:27
47F：→ kudoshaki:我幾乎沒換編制，過完5-1提督等級60 02/24 23:27
48F：→ kudoshaki:也沒有任何一艘船的等級>60 02/24 23:27
49F：→ dhero:對手好像是1個很強 3個排名接近的 1個排名比自己後面的 02/24 23:28
50F：推 kudoshaki:恩...如果你是要推圖的話，是不用特別量產驅逐跟輕巡啦. 02/24 23:29
51F：→ kudoshaki:對於推圖的幫助除了導航之外基本上沒有(拖) 02/24 23:30
52F：推 weiyilan:放空母是不覺得比較省資源就是了www 02/24 23:30
所以後來就愛上千乳姐妹了 低消 改2潛力強大 養兩艘大約只有一艘戰艦的食量
53F：推 disciple2:你資源怕花太兇可以每天定一個花費上限 02/24 23:30
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:32)
54F：→ disciple2:反正這個遊戲就是要你慢慢玩，又不是玩AOE 02/24 23:31
55F：→ asazen:3. 後面要養重巡 輕巡非必要 請隨意 4. 低消就好 02/24 23:32
56F：→ disciple2:新手養成可以慢慢玩，都衝差不多再來集中推圖或衝等 02/24 23:32
57F：→ dhero:可是瑞凡，千歲姊妹很容易中大破勸退的 02/24 23:33
58F：推 kudoshaki:要推圖我其實是建議帶雙鷹...初期艦載量比雙千好很多 02/24 23:33
59F：→ kudoshaki:而且我家雙千超容易破，飛鷹我老婆倒是場場神閃 02/24 23:33
60F：推 ryvius0723:除了大鳳每台空母系中破都要勸退有差嘛 02/24 23:33
61F：→ wxtab019:不過姐妹早點改二也是不錯 雖然我也先雙鷹 02/24 23:33
62F：推 disciple2:可是瑞凡，雙千改二中破很養眼的XD 02/24 23:34
63F：→ asazen:1.對空有加對空值 對水命中加較多 但是等後期再弄高級電探 02/24 23:34
水中電探只能開發? 不像50鈴 12等就可以拆魚雷 電探來用了
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:35)
64F：→ wxtab019:而且每次飛鷹隼鷹一起出去 破的永遠都是隼鷹XD 02/24 23:34
65F：→ asazen:2.對潛裝目前似乎是水聽比較好 可以弄幾個爆雷備用 02/24 23:35
66F：→ disciple2:同樣先養雙鷹先，格子開始就有4格好用 02/24 23:35
67F：→ dhero:那為什麼我這邊的飛鷹出航都是中大破擔當XD 02/24 23:36
推圖我都用 加賀太太 和吃貨赤城 稍微硬一點
千乳姐妹專職3-2-1保母練了幾天已經從水母到航改了 改2不遠矣
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:38)
68F：→ disciple2:空母養成若方便請參考小弟不才的文章 02/24 23:36
69F：→ dhero:水探可以養卷雲 2-3王點可以撿 02/24 23:36
目前只有撿到兩艘 一台快要LV30了
70F：→ kudoshaki:水探有一些輕巡、驅逐能拆到，但是都是高稀有的船 02/24 23:37
71F：推 asazen:對水電探 基本款的是22對水電探 這個某些船會送 02/24 23:37
72F：→ dhero:搞錯 把水聽記成水探了 請無視.... 02/24 23:38
73F：→ kudoshaki:雙鷹改25等，艦載量66 雙千改一35等，艦載量56 02/24 23:38
OK的 目前LV45 應該很快就可以改2了
74F：→ asazen:13 21對空 22對水 都沒有差很多 不用太執著 02/24 23:38
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:39)
75F：→ kudoshaki:我也把對潛跟水探說反了= =... 02/24 23:39
76F：→ asazen:卷雲是三式水聽 不是對水電探 02/24 23:39
77F：推 disciple2:14/32表示：管那麼多，裝我就對啦XD 02/24 23:40
78F：→ asazen:初期電探CP值都沒有艦載機 對潛裝 46砲來的高 不用太在意 02/24 23:41
79F：→ asazen:等這些都弄好 開始做電探再記得14 32最好就好了 02/24 23:42
80F：→ dhero:22對水請找時雨、夕雲、五十鈴、能代、阿賀野 02/24 23:42
81F：→ kudoshaki:22對水找50鈴有點累吧=口=...要練到50 02/24 23:43
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:44)
82F：→ wxtab019:500練一隻起來也是有用處阿 而且還有爆雷 還可以用來對潛 02/24 23:44
83F：→ asazen:22跟21用起來不會感到什麼差異 真的不用特地找XD 02/24 23:44
84F：→ wxtab019:而且還有改二的○○大躍進 02/24 23:44
有低速的艦隊迴避率真的會比較差嗎? 還是只是都是傳說
基本上不太喜歡練低速的戰艦(戰艦小隊食量過大 出擊個兩三次就可以開始放置了)
刷船很沒效率的說
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:47)
85F：→ wxtab019:這個基本目前應該只是傳說 02/24 23:48
86F：推 asazen:聽說高低速混編影響很小 可以忽略 02/24 23:48
87F：推 kudoshaki:戰艦推圖推一推等級自然就會上去... 02/24 23:49
88F：→ Becuzlove:長門陸奧這種低速戰艦你不想練也得練呀 不過要先有0..0 02/24 23:49
我已經放棄普造了 練等比較實際 造到現在只有一台熊野 阿武微 鬼怒
89F：→ asazen:戰艦每日打打演習就不錯了 不喜歡推圖靠這練也行 02/24 23:49
90F：→ kudoshaki:因為戰艦扣除大和級的也才10隻，不管要做什麼基本上都會 02/24 23:50
91F：推 dhero:伊勢改表示:我迴避有點強 02/24 23:50
感覺伊勢型的真的比較會躲 而且運高 爆擊率真的比較高(真的有感覺)
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:51)
92F：→ kudoshaki:帶至少一隻或兩隻，反觀驅逐輕巡很多時候不會帶 02/24 23:50
93F：→ kudoshaki:所以戰艦等級很自然就會上去了 02/24 23:51
94F：推 MIshad:我家壓馬投除了出門去大破以外 在演習場蹲到75等了... 02/24 23:51
95F：推 asazen:驅逐還好 有時候要導航不得不帶 輕巡就.. 02/24 23:51
96F：→ asazen:伊勢型尷尬在變航戰 火力150難湊 02/24 23:52
感覺等級命中率迴避率 補正真的差很多大約每5等就有明顯的差距
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:55)
97F：推 dhero:輕巡真的是練興趣居多 像阿武偎、那珂、五十鈴、夕張 02/24 23:53
98F：推 kudoshaki:另外像是演習，基本上也要帶個兩三艘戰艦去打... 02/24 23:53
99F：推 disciple2:輕巡我很多都是練起來後放到展示櫃XD 02/24 23:55
100F：推 asazen:看最近要出的神通改二會不會拯救輕巡XD 02/24 23:55
潛水艇要用造的 還是用打的效率比較好 感覺168蠻好出的(機率跟戰艦差不多)
58感覺圖好難 消耗太高
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:57)
101F：→ disciple2:突然覺得夜戰笨蛋很可憐XD 02/24 23:56
102F：→ se2104:就算神通改二有戰艦級的火力 其他輕巡也還是不會變強啊 02/24 23:56
103F：推 kudoshaki:輕巡就...有改二的練上去避免需要導航，四格的夕張也練 02/24 23:57
104F：→ kudoshaki:其他的練到改就能放置了(拖) 02/24 23:57
105F：推 asazen:至少這樣輕巡裡面就有一艘能打了QQ 02/24 23:57
106F：推 disciple2:潛水娘：咦？沒有我出場嗎？ 02/24 23:58
107F：→ asazen:除了168就造吧 說不定運氣好還跳出8 02/24 23:58
108F：→ kudoshaki:潛艇就...等活動的時候打(拖) 02/24 23:58
109F：推 kerorok66:4-2很好刷58的怕消耗高 就BB+CA+2雷巡+2DD 02/24 23:58
筆記原來58要這樣刷
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/24 23:59)
110F：→ disciple2:苦瓜比伊母呀稀有很多蠻難打到的 02/24 23:59
感覺稀有度
稀有輕巡<潛水艇=雪風=島風
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:01)
111F：→ disciple2:4-2好刷苦瓜，但對新手回家難免傷亡慘重 02/25 00:00
112F：→ kudoshaki:4-2我自己是不帶DD，反正不一定會需要她導航 02/25 00:00
113F：→ disciple2:因為有人見人愛的金BB和潛水艇 02/25 00:01
對付金BB真的只有北上和大井嗎?
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:02)
114F：→ disciple2:話說萬用雷巡呢？好用又好練啊！ 02/25 00:01
115F：→ kudoshaki:大造>稀有驅逐=>稀有重巡 02/25 00:02
116F：推 asazen:誰叫夕張all30就會出.. 02/25 00:02
117F：→ kudoshaki:什麼初風呀、卯月呀、夕雲呀、三隈呀之類的... 02/25 00:03
118F：→ disciple2:4-2對新手困擾就是南撞全SS北撞油旋渦 02/25 00:03
那個真的好痛 資源飛了心會痛
119F：→ asazen:普通BB也能打啊 02/25 00:03
120F：→ wxtab019:打金BB大概就BB 空母 大北雷擊 夜戰? 02/25 00:03
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:04)
121F：→ disciple2:雷巡練不高打金BB還是像搔癢 02/25 00:04
122F：→ jizzmonster:3-3連刷快100場沒168的非洲提督路過 02/25 00:04
168 每天解南西2-3出 但消耗有點大
123F：→ kudoshaki:我南撞全SS就讓她轟兩輪吞一場敗就是了XD 02/25 00:04
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:05)
124F：→ wht810090:井北無論怎樣辛苦請務必練到改二吃滿 02/25 00:04
125F：→ asazen:你的41砲多嗎? 02/25 00:04
126F：→ disciple2:當然排除夜戰 02/25 00:04
127F：→ jizzmonster:要練等的話 努力刷3-2-1就好了 造船就別看太重 02/25 00:06
裝備的話 只有超新手時期 資源不知道怎樣花 就開發了幾次 特別是沒空母時期
10發內就出了 烈風*1 彩雲*2 撤甲彈*1
後來開始懂了之後 飛機 大砲都造不太出來 天山 41砲 15.5 都看不見~~
感覺直接練船比較快
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:09)
128F：→ jizzmonster:打了100多發沒半台潛水艇很常見的 02/25 00:06
129F：推 disciple2:不過撈到潛艇艦隊後對資源儲存就有很大幫助了 02/25 00:07
130F：→ asazen:造船丟50次以上才出1台也是正常 潛艇就是不好拿 02/25 00:07
131F：→ disciple2:但對現在新手能拼的SS只有三艘...沒有可愛的以哭 02/25 00:08
132F：推 kudoshaki:雖然我有潛艇艦隊之後還是連一次資源都沒有偷過就是(拖 02/25 00:09
133F：→ disciple2:以哭真的很好用又萬用(意味深 02/25 00:09
134F：→ kudoshaki:168.58.8跟MRY4艘呀? 02/25 00:09
MRY 真的有戰力嗎?
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:10)
135F：推 jizzmonster:一開始打飛機CP值最高 打46砲的話 是後期的事 02/25 00:10
136F：→ kudoshaki:那只是你後面的開發次數把你前面的神運均攤掉了，沒什麼 02/25 00:10
137F：→ asazen:感覺你比較需要艦載機 先從每天四發20/60/10/100 開始吧 02/25 00:10
138F：→ jizzmonster:我目前打了約150發 才出兩台SS 蠻好奇wiki在騙我嘛..? 02/25 00:11
139F：→ kudoshaki:我是建議2/9/6/10，順便做個三式 02/25 00:11
140F：推 disciple2:喔我每次都有意無意排除mry(不是不要亂碰大造嗎？ 02/25 00:11
141F：→ asazen:等到裝備都起來 打金BB就會好一點點(?) 02/25 00:11
我到現在艦載機真的很薄弱 ORZ
三式彈 是裝了之後 每台都有加到? 兩台以上三式彈會重複加>
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:14)
142F：→ kudoshaki:反正原PO想點阿賀野，MRY也會出來的 02/25 00:11
143F：→ jizzmonster:大造真的很拼人品 有人一發就出了 有人... 02/25 00:13
144F：推 disciple2:養阿賀野對新手有點虧吧?(只會吃和睡的大姊XDD 02/25 00:13
輕巡體格 重巡食量~~
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:15)
145F：推 dderfken:@jizzmonster：150發也才3砲(超大誤 02/25 00:15
146F：→ jizzmonster:沒有砲啦 我的砲打快100發才一個46砲而已 02/25 00:16
147F：推 asazen:飛機>對潛>三式徹甲46砲>電探 優先順位大概是這樣? 02/25 00:16
148F：→ jizzmonster:SS則是150發才出2台 02/25 00:16
149F：→ wht810090:電探是給中老手倉鼠提督玩的開發 02/25 00:16
150F：→ asazen:SS這樣其實也算正常呢 這就是SS.. 02/25 00:17
每日造到現在 輕巡該出的都出過了 只剩下哈密瓜 SS 島雪風
151F：→ dderfken:100發 46砲 所以應該是2.多發一砲 02/25 00:17
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:18)
152F：→ jizzmonster:電探蠻吃鋁的 我是很晚才想打 02/25 00:17
153F：→ jizzmonster:每天用潛艇配方會出島風和雪風 02/25 00:19
154F：→ jizzmonster:三式彈給防空較強的BB拿 效果比較好 02/25 00:20
155F：推 kudoshaki:鬼怒跟阿武隈也有了@_@?? 02/25 00:23
有了 只在拼雪風 和SS 哈密瓜 島風在2-4迷航時撿到
感覺只有不明白稀有船的價值比較好撿到 那時候不明白驅逐的重要性 (大艦巨砲主義者)
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:25)
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 00:26)
156F：推 sh211114:我就任20天了 有3SS 沒有鬼怒 阿武... 02/25 07:21
157F：→ disciple2:這兩隻沒有也沒有關係啊 02/25 07:28
158F：推 jumpjumpegg:阿武隈要拿來解第一水雷隊 02/25 08:15
159F：推 jumpjumpegg:4-2好地方 你想要的船幾乎都有 02/25 08:16
160F：推 jetzake:<==司令部等級99了 熊艦隊到現在還沒湊齊 02/25 17:46
雄艦隊是什麼?
161F：→ wxtab019:4-2 我是感覺一直出阿武隈 5.6隻了沒見過掉鬼怒 02/25 17:47
50鈴 要拆幾隻 不對是練幾隻才夠阿 每練好一隻就會跑來新的一隻
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 18:07)
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 18:08)
162F：→ hollowland:五十鈴牧場其實沒必要開啊... 21電探很多船都有送 02/25 18:08
163F：→ wxtab019:看你自己阿 是可以一隻練到50以上留著對潛 至於12鈴+對空 02/25 18:09
164F：→ wxtab019:也是不錯 02/25 18:09
165F：→ hollowland:一開始很缺的話是可以練一隻拿電探啦 但是多練沒必要 02/25 18:09
166F：→ kudoshaki:多練主要是拿來吃對空 02/25 18:11
原來是吃對空阿 21電探大概有多少個才夠??
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 18:13)
167F：→ hollowland:熊(kuma)艦隊: kuma mikuma chikuma kumano abukuma 02/25 18:12
168F：→ wxtab019:看你需要幾個阿 最多就6*4=24而已 02/25 18:13
不是一般最多一台就裝兩個而已?
169F：推 hollowland:希望沒拼錯... 球磨 三 隈 築 摩 熊 野 阿武隈 02/25 18:15
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 18:17)
170F：→ hollowland:21電探前期拿三個閃漩渦就好 中後期會多到想拆掉... 02/25 18:16
那我應該可以停了
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 18:19)
171F：→ kudoshaki:21電探?前期就算不裝也沒差呀... 02/25 18:20
172F：→ hollowland:話說kuma艦隊裡面mikuma跟kumano都很難拿... 02/25 18:21
173F：→ hollowland:恩 21電探其實效果不怎麼樣 前期又沒多少漩渦給你閃 02/25 18:21
如果要拿魚雷的話北上農場感覺比較快
※ 編輯: e741000 來自: 218.161.96.191 (02/25 18:27)
174F：→ clover1211:魚雷的話 除非你是要5連酸素魚雷 4連酸素魚雷蠻多改後 02/25 18:31
175F：→ clover1211:會送 02/25 18:32