作者indietaiwan (音地台灣網路電台)
看板KOU
標題[轉錄][新聞] 徵收不成 苗政府乾脆剷平農地
時間Mon Jun 14 23:13:46 2010
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1C5Yhs89 ]
作者: EsteltheHope (EsteltheHope) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 徵收不成 苗政府乾脆剷平農地
時間: Mon Jun 14 21:13:22 2010
新頭殼 newtalk 2010.06.14 洪政瑠／苗栗報導
http://newtalk.tw/news_read.php?oid=5881
（含相關影片）
（公民記者dino.utopia在公視PeoPO公民新聞網PO上他現場拍的影片。看到警力的
龐大和人民的無助。）
「忘不了的那一晚，
6月9日凌晨3 點，苗栗縣政府動員200多名警力、20輛怪手和
鏟土機，在苗栗大埔田間，恣意開挖亂竄，再一個多月就要收割的稻田就這麼毀了，
突來的舉措令居民措手不及，即使想上前阻擋，立刻被優勢警力制止，有憤怒的農民
對此開罵，反而換來怪手更撤底地鏟平。」公民記者dino.utopia在blog上詳實記錄了
當天的情形。
dino.utopia在blog上，以「當怪手開進稻田中。。。」為題，如實記錄了苗栗縣
政府當晚的作為，儘管縣政府一再對外宣稱，一切「依法行事」，這兩天只是「封路」、
「整地」。但dino.utopia在文中指出，
縣府施工的時間，不僅選在6月9日凌晨3 點，
施工的地點在即將收割的稻田中，看不出有立即整地，非得在凌晨施工的必要；如果
是「依法行事」，卻又將媒體拒於外圍。
文中還提到，
早在6月8日下午縣府運來水泥拒馬阻斷大埔地區通外道路，並施行
交通管制，當地居民發覺後，緊急連絡立委、議員前來協調，縣府態度強硬不予理會，
直到傍晚才開放一條通道供民眾出入。當晚，縣府相關主管人員即已悄悄進駐自救會
長家對街的民宅，好整以暇的在淩晨時分發號施令讓居民措手不及。
縣府在優勢警力下，任憑怪手在田間肆無忌憚摧殘後，痛心疾首的居民，眼看著
幾乎沒有機會收成的稻田，有人受傷，有人昏倒。還有一位婦人隻身在怪手旁不肯離
開，依然遭十幾位男女員警強行拉走。一旁則是這名婦人的兒子，用攝影機記錄整個
過程。
今年5月17日，苗栗縣議會才提案通過，在尚未與居民達成共識之前，暫緩全部徵
收作業，但在6月9日縣府即以整地之名，在田間大肆破壞，賤踏農民的心血，外界質
疑，這根本是衝著不願繳出權狀的農民而來，示警意味甚濃，更是未遵照縣議會做成
的決議。
dino.utopia「當怪手開進稻田中。。。」這篇文章，已在網路上引起極大的關注。
網路上已密集展開串聯，研擬具體行動，要向苗栗縣政府討個說法。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.219.11
1F：→ bluetec:這是為了大家好... 06/14 21:13
2F：推 kopfschuss:苗栗人的選擇 不能質疑! 06/14 21:14
3F：推 DrPeace:政鴻執政 品質保證 06/14 21:14
4F：推 kisaku1980:五星級的捏~ 06/14 21:14
5F：→ liangmei:垃圾政府 06/14 21:14
6F：推 xx60824xx:死雜碎 06/14 21:14
7F：推 LoveBushido:劉政鴻有魄力!讚~ 06/14 21:14
8F：→ ichch:或者 你們希望穿黑衣服的晚上去拜訪你們? 06/14 21:15
9F：推 ymib: 彷彿中國農村被共產黨惡搞的畫面重現 06/14 21:15
10F：→ kivan00:苗栗也是國民黨的 06/14 21:15
11F：推 panda816:明明不在中國 怎麼有一種熟悉的感覺? 樓下你覺得呢? 06/14 21:15
12F：推 INCAS777:民選首長 06/14 21:15
13F：→ kivan00:跟中國接軌了，騜表示欣慰 06/14 21:16
14F：推 QQmmmmmm:比馬英九有魄力 有纜趴 但是這是不對的 要跟人民達成共識 06/14 21:16
15F：→ HELLDIVER:一切依法行政 謝謝只叫 06/14 21:16
16F：推 sofaly:我覺得有種感覺想用感覺來感覺的感覺 06/14 21:16
17F：→ primeman:跟國際接軌 06/14 21:16
18F：推 playerst:誰跟你R.O.C.了?這裡不就是中國了? 06/14 21:16
19F：→ omena:正面能量釋放 06/14 21:17
20F：推 LoveBushido:台灣人自我意識太高~有時不能全怪官員~不要跟中國比 06/14 21:17
21F：推 KEYSOLIDER:正面能量釋放 06/14 21:17
22F：→ LoveBushido:相信在韓國~人民對國家的忠誠心~相信不會太難溝通 06/14 21:18
23F：推 RedHouse:非新聞 06/14 21:18
24F：→ LoveBushido:又不是是強取人民田產不給錢 06/14 21:18
25F：推 yoyodiy:在徵收區的有夠可憐土地房屋補償金不夠買新房子還要貸款 06/14 21:19
26F：推 ichch:自我意識太高? 農民沒有田 你養他嗎? 06/14 21:19
27F：推 pradalove:這縣長太誇張...浪費糧食出門要帶避雷針...不然小心..XD 06/14 21:19
28F：推 djmay:LoveBushido是反串吧 韓國人民抗爭超兇狠的= = 06/14 21:19
29F：→ kivan00:辛苦一輩子買的房子被強制拆掉，給你一點錢要你再去找一棟 06/14 21:19
30F：推 F12:好像稻田的天安門版 06/14 21:19
31F：→ kivan00:看你氣不氣 06/14 21:20
32F：→ puec2:WTO後種田可以過活嗎？ 06/14 21:20
33F：→ yoyodiy:明明竹南基地就還一堆空地標準廠房也空一堆硬要開發二期 06/14 21:20
34F：噓 tom222:德政!還不快跪下領旨! 06/14 21:20
35F：推 wonderverge:傻呼呼的…這五星級的剷平，你還不感恩 06/14 21:20
36F：→ pradalove:徵收都是以公告地價....機掰一點約市價一半 06/14 21:20
37F：推 a00049g:有人會酸五星級縣長 06/14 21:20
38F：推 gan:五星旗縣政府 06/14 21:20
39F：→ puec2:關鍵字:地上物補償。 06/14 21:20
40F：→ yoyodiy:現在又要搞一個後龍園區 苗栗真的能容納那麼多高科技? 06/14 21:21
41F：推 doubleXL:幹 根本是天安門的縮影..這是台灣發生的事嗎..令人痛心 06/14 21:21
42F：→ puec2:好多年前就看有人在園區旁邊的農地種密密麻麻的果樹。 06/14 21:21
43F：推 powerword:自作孽 06/14 21:21
44F：→ KEYSOLIDER:跟中國很像 不虧是國民黨 06/14 21:21
45F：噓 ichch:如果是真的有需要就算了 在苗栗蓋科學園區? 會有成效嗎? 06/14 21:21
46F：→ puec2:看到那樣子就知道是要跟政府A地上物補償啦。 06/14 21:21
47F：推 omena:後龍還要蓋高鐵站呢 科科 06/14 21:22
48F：推 coolderek29:自己選出來的沒辦法 06/14 21:22
49F：噓 KarlSchmitt:純噓puec2:WTO後種田可以過活嗎？ 06/14 21:22
50F：推 hqu:反對kmt 開發的都是刁民 是民進黨的 是國家的罪人 是挺貪腐的 06/14 21:22
51F：→ puec2:以前在美濃水庫預定地也看到過。 06/14 21:22
52F：推 Johnsonj:我是在看中國的紀錄片嗎......? 06/14 21:22
53F：→ KarlSchmitt:原來人類在國家加入WTO後 就不需要進食了 lol 06/14 21:22
54F：→ eebear:明明路竹科學園區就一堆空地沒人用了~還去搶有人在種東西的 06/14 21:22
55F：→ omena:你是農人你甘願你的農作物白白被糟蹋? 06/14 21:22
56F：推 ifulita:苗栗人選出這麼有魄力的縣長真是苗栗人的福氣(^^) 06/14 21:22
57F：→ gca00631:不是說一堆園區都空著?還要蓋新園區啊? 06/14 21:22
58F：→ puec2:噓我幹嘛？楊儒門白米炸彈是做辛酸的嗎？ 06/14 21:22
59F：推 Zecloud:超誇張 這種事情還會有人護航 哈哈 06/14 21:23
60F：噓 srewq:純噓 puec2:看到那樣子就知道是要跟政府A地上物補償啦 06/14 21:23
61F：→ yoyodiy:我老婆公司就在標準廠房 整棟五層樓 就他們公司租兩層其它 06/14 21:23
62F：→ puec2:竹南園區滿了吧，空的位置是預留給生技產業用的。 06/14 21:23
63F：→ srewq:要補償幹三小? 那點錢能過多久? 06/14 21:23
64F：噓 bug001:一定是要A補償啊，這些人鄉下人的愛台灣都麻嘴上說說。 06/14 21:23
65F：→ tom222:英狗:御廚還不快煮河蟹?? 難道要讓中央看笑話? 06/14 21:23
66F：→ yoyodiy:空蕩蕩 另外一棟興建中的聽說也沒人租 06/14 21:23
67F：推 LoveBushido:雖然劉是國民黨~但滿喜歡他的率直認真~可能他認定這利 06/14 21:24
68F：推 kopfschuss:puec2是忠實蛆蛆 不意外 06/14 21:24
69F：推 jimli:我們現在是比共產黨還共產黨嗎無法無天了 06/14 21:24
70F：噓 zaknafein:垃圾政府....當作人民都沒長眼睛?? 06/14 21:24
71F：推 overactive:苗栗產黑道阿 06/14 21:24
72F：→ puec2:他們在爭的就是地上物補償阿...之前每天上下班都看到自救會 06/14 21:24
73F：推 coolknight:5星級的勒~~馬糞館創始人~高級縣長 06/14 21:24
74F：→ LoveBushido:多於廣大人民~不然他不會這麼蠻幹~當年台北陳前市長也 06/14 21:24
75F：→ puec2:的旗子在抗議地上物補償認定不公。 06/14 21:25
76F：→ puec2:我懷疑在這邊義憤填膺的有多少人走過那條小路喔。 06/14 21:25
77F：推 srewq:補推 06/14 21:25
78F：推 sermore:遊戲規則就是這樣 應該去思考選有良心的委員修法比較實際 06/14 21:25
79F：→ LoveBushido:鴨霸~但事後證明給台北市優質的空間 06/14 21:25
80F：→ puec2:有個八卦就是至今被圍起來的預定地裡面還有一個墳墓還沒遷走 06/14 21:26
81F：推 Zecloud:對 沒走過那條路不能講 沒當過總統就不能批評? 06/14 21:26
82F：→ puec2:love是在講大安森林公園嗎？還是講中華商場？ 06/14 21:26
83F：→ puec2:就不知道實際的情形，光看記者片面之詞很容易被誤導。 06/14 21:27
84F：推 bgboy:☆☆☆☆☆ 06/14 21:27
85F：→ DASHOCK:苗栗人喜歡這樣 怪我嚕 06/14 21:27
86F：→ puec2:那個往山下里還有一戶人家..剛重修好的圍牆，隔天就被打掉。 06/14 21:27
87F：→ puec2:阿房子要被拆是會今天講明天拆喔？ 06/14 21:28
88F：→ puec2:都是地上物認定在做祟啦。 06/14 21:28
89F：噓 proskyboy:不知道收了多少錢 06/14 21:29
90F：推 NDSLite:5星縣長 執行力果然讚 06/14 21:29
91F：推 jokker:推 06/14 21:30
92F：推 COOLBILL:劉政鴻是要那邊的砂石吧? 那個園區有沒有人進駐他不管 06/14 21:31
93F：推 LoveBushido:不是苗栗人~不知道真實狀況~但以過去觀察劉政鴻的表現 06/14 21:32
94F：推 yoyodiy:我聽你在屁地上物鑑定幾年前就完成了好嗎還昨天修隔天拆勒 06/14 21:32
95F：推 ichch:劉政鴻可以拿出企畫書 告訴我們 在苗栗蓋園區的利基點在哪? 06/14 21:32
96F：→ LoveBushido:當然有其私慾~不過 我相信以他認真執著的過去表現 這 06/14 21:33
97F：→ LoveBushido:次的蠻幹行徑應該仔細去調查~不能聽片面之言 06/14 21:34
98F：→ puec2:love還沒有說陳水扁的魄力造就了台北人什麼優質的生活環境呢 06/14 21:34
99F：→ puec2:是說大安森林公園還是中華商場呢？ 06/14 21:35
100F：推 holmoak:+ 06/14 21:35
101F：推 dolphinus:掛五星旗算了 06/14 21:35
102F：推 uuma:苗栗縣政府:堅持改革，大步向前 06/14 21:36
103F：推 joliha:國民黨的政府就是比民進黨的有魄力 06/14 21:37
104F：推 k1a1t1a1n1a:跟共產黨學來的不意外 06/14 21:37
105F：推 iloveilliya:火大 ˋˊ 06/14 21:38
106F：推 mikejr:國民黨搞的這麼精彩 政黑快來支持一下啊 >.< 06/14 21:38
107F：推 horb:我覺得苗栗政府這次太過分了 根本是跟流氓沒兩樣 06/14 21:38
108F：推 a10141013:KMT超有魄力!! 屁 06/14 21:39
109F：推 kathyfour:推 06/14 21:39
110F：→ wuchialong:很正常啊 中國畜生黨 06/14 21:39
111F：推 LoveBushido:劉是連任的嗎? 06/14 21:40
112F：推 dawnchorus:國民黨的政府(狗屁倒灶)就是比民進黨的有魄力 06/14 21:42
113F：推 joliha:國民黨用老共的那一套把民眾治理的井井有條啊～～讚 06/14 21:43
114F：推 a10141013:KMT血統不意外 還是不脫剛來台那套 強硬施壓 06/14 21:43
115F：推 RedHouse:love說得是林森北路的公園吧,後來就只是一大片草坪而已 06/14 21:43
116F：推 buderM:我呸骯髒的ｋｍｔ 06/14 21:44
117F：→ RedHouse:擺了快十年都沒作什麼建設 06/14 21:44
118F：推 LoveBushido:我覺得是一種右派的精神~通常這樣的人有種使命感 06/14 21:44
119F：→ LoveBushido:但弄不好就成中國的王莽 06/14 21:45
120F：→ chu630:KMT超有魄力的 說幹就幹 都不管的~~~哪像阿扁 06/14 21:46
121F：→ puec2:阻擋兩岸開放阻擋20年的泛綠陣營比較像王莽吧。 06/14 21:46
122F：推 joliha:kmt開始要學共產黨的作法 把台灣治理的井井有條、井然有序 06/14 21:47
123F：推 agoodjob:阿就自己選的阿! 06/14 21:47
124F：→ a10141013:阻擋都有貿易四成了 再開放不就整個被中國控制? 06/14 21:47
125F：→ eva19452002:歡喜投 甘願受 自己選的，怨不得誰，哈哈 06/14 21:48
126F：→ KEYSOLIDER:正直跟善良都回來了 超有魄力的 這才像中國 06/14 21:48
127F：→ puec2:well，竹南是綠的。 06/14 21:48
128F：推 LoveBushido:中共是一個有右派精神的左派政黨~不然共產黨應該很左 06/14 21:48
129F：→ LoveBushido:派作風才對 06/14 21:49
130F：推 gatboyha:嘖嘖 06/14 21:49
131F：→ qwilfish:上次縣長選舉劉在竹南得票率全縣最低 互相不爽很久了? 06/14 21:50
132F：推 surrealflash:後悔投票了.. 06/14 21:50
133F：推 bzkid:幫高調 這種垃圾官員為啥監察院不去調查? 06/14 21:51
134F：→ puec2:哈哈，不用後悔。等苗栗人可以回苗栗工作就可以享受到了。 06/14 21:51
135F：→ puec2:高雄人可以回高雄工作嗎？ 06/14 21:51
136F：→ puec2:我好多很優秀的同事可以從台北被挖角過來，都是因為是苗栗 06/14 21:52
137F：→ puec2:人的關係。 06/14 21:52
138F：推 qwilfish:台南蓋了南科 台南人有回台南工作嗎? 06/14 21:53
139F：→ a10141013:所以直接鏟平農地是對的? 06/14 21:53
140F：推 nothisman:顏色不對也不用這樣吧? 06/14 21:53
141F：推 zelkova:以為會是篇噓文，結果發現都是推。 06/14 21:54
142F：推 Nickal:pradalove:徵收都是以公告地價.. (先去辜一下 好嗎?? 哀) 06/14 21:54
143F：推 heliosheep64:都要民國一百年了還像以前這樣搞= =+ 06/14 21:55
144F：→ a10141013:而且什麼叫做A? 是農田被破壞有損失吧 06/14 21:55
145F：→ puec2:台南要問蘇前縣長或是許前市長阿。 06/14 21:55
146F：推 Beunique:農地是綠色的 所以要剷除 06/14 21:56
147F：推 hkd2:蓋馬糞館就沒問題了 蓋了就有飯吃了 06/14 21:56
148F：→ a10141013:沒亂鏟農地 誰要跟你"A"? 06/14 21:56
149F：推 helloman:蓋了吃啥 吃馬糞嗎？ 06/14 21:56
150F：→ Nickal:這篇應該是地上物補償橋不攏 不過這案子大家都嘛領地 06/14 21:57
151F：→ a10141013:不管怎麼說 這事總該賠償吧? 一句想要A可以了事? 06/14 21:57
152F：推 KEYSOLIDER:馬奮館可以 農地不行 06/14 21:57
153F：推 qwilfish:話說怎麼都沒有新聞台記者來抄 06/14 21:58
154F：→ Nickal:笨笨的 這篇立委不敢出來嗆聲了... 表示沒爆點啦 06/14 21:58
155F：推 LoveBushido:我觀察劉的言行~覺得很像有使命感的老一輩中國人 06/14 21:59
156F：→ Nickal:這案子都已經徵收公告完成了... 還能怎樣... 死局了! 06/14 22:00
157F：→ LoveBushido:但這不好~因為和現代民主法治精神相衝突~他不應該做事 06/14 22:00
158F：→ a10141013:嗯 只能說他已經連任過了想要硬幹...沒壓力 06/14 22:00
159F：推 wangisiung:苗栗人那麼NICE，下次還是會投KMT的 06/14 22:01
160F：→ Nickal:他也沒有硬幹 這案子成了 保證選票更多!! 06/14 22:01
161F：→ LoveBushido:太過剛烈~有為鄉里貢獻的使命感是好事~但要有民主精神 06/14 22:02
162F：→ Nickal:去查一下 這案子前X南鎮長已經抗議過很多次了.. 已經OK了 06/14 22:02
163F：推 iloveilliya:先進國都在國外買農地了，台灣竟然破壞本國良田 06/14 22:02
164F：→ Nickal:簡單來說這案子 大部分人都樂觀其成! 都領地等漲價了 06/14 22:03
165F：噓 tetani:報應 06/14 22:04
166F：→ puec2:我搞錯了，不好意思。DPP要以農業領導經濟，看不下也很正常 06/14 22:06
167F：推 Nickal:真無聊 報應什麼... 先了解整個案子吧! 06/14 22:06
169F：→ puec2:這要搞成樂生第二應該很難吧。 06/14 22:07
170F：推 Issacute:推 06/14 22:08
171F：推 cchurrah:政黑蛆出現了耶 06/14 22:09
172F：推 Nickal:找些懂地政來寫 文章會比較正確些 .... 06/14 22:10
173F：推 LoveBushido:從這篇都是推的~撇開事件本身~表示現在台灣慢慢走上右 06/14 22:10
174F：→ LoveBushido:派以國家整體利益為優先~應該是個好事 畢竟台灣太過自 06/14 22:11
175F：推 RIA42:政黑蛆這都要護航 ╮(￣ ￣；)╭ 06/14 22:12
176F：→ LoveBushido:我意識~美其名是民主~但也造成現在台灣不團結國力不前 06/14 22:12
177F：推 iloveilliya:國家整體利益？我笑了。 06/14 22:12
178F：推 a10141013:剛才查到一則新聞 不是還有棄置工業區1200公頃為何不用? 06/14 22:13
179F：推 Nickal:看大家意見都很好!! 很有見地 可以整合一下 投書蘋果 06/14 22:14
180F：→ a10141013:直接開怪手來鏟也很扯...共產黨作風這樣怎麼護航的下去? 06/14 22:14
181F：推 JordanIsShit: KMT 所做的一切都是為了大家好，大部分人都樂觀其成 06/14 22:14
182F：推 LoveBushido:不然稱為大多數的利益好了 06/14 22:14
183F：推 nini761010:KMT濫! 06/14 22:15
184F：噓 puec2:那個地方早就說要徵收了，還搶種.. 06/14 22:15
185F：→ puec2:難道是政府公佈要徵收開發的地方，可以讓人家搶種到收成為止 06/14 22:15
186F：→ Nickal:徵收前提本來就是國家重大政策或公共利益... 不得已之手段 06/14 22:15
187F：推 iloveilliya:puec2看一下我的連結好嗎。 06/14 22:16
188F：→ Nickal:P大 你學地政的嗎?? 06/14 22:16
189F：→ puec2:那我今天種稻，明天種芭樂，後天種香蕉，再種一些番薯.. 06/14 22:16
190F：→ puec2:不是耶，但是有在關心.. 06/14 22:16
191F：→ Nickal:我看了文章了 可以先問一下重點是??? 06/14 22:17
192F：→ puec2:通通要等我收成以後才可以開工，是不是這樣？ 06/14 22:17
193F：推 LoveBushido:劉是一個讓我超越藍綠想挺的官員 就算有貪污相信其作 06/14 22:17
194F：推 wuchialong:科學園區早就滿地都是了 一堆都空置 根本沒有必要再蓋 06/14 22:17
195F：推 RIA42:那個地方種田多久了？說徵收就馬上變成「搶種」？抹黑順的很 06/14 22:18
196F：推 zo4:這種報導出來後 事實常常很容易就會被民眾一面倒的情緒忽略 06/14 22:18
197F：→ LoveBushido:為遠超過他所汙的~怎麼看都是他想留名蠻幹的 06/14 22:18
198F：→ puec2:徵收以後地就是國家的了...不是搶種是什麼？ 06/14 22:18
199F：→ puec2:既然是搶種，就要有這一天的心裡準備...人家不會等你收成 06/14 22:20
200F：→ a10141013:可以有彈性點吧 希望先解釋一下為什麼竹南的不用 06/14 22:20
201F：→ puec2:才開工。想想看，價值千億的開發案，就等你的稻田收成。 06/14 22:20
202F：推 JordanIsShit:蛆蛆：KMT 說徵收就是搶種，就算種田種了60年都一樣 06/14 22:20
203F：→ puec2:合理嗎？ 06/14 22:20
204F：推 RIA42: 蛆蛆：KMT 說徵收就是搶種，就算種田種了60年都一樣 06/14 22:21
205F：推 iloveilliya:但事實上，縣府僅以公告現值（等於市價40%）徵收 06/14 22:21
206F：噓 kochs:垃圾政府 06/14 22:22
207F：→ Nickal:這案子 基本上 沒人要領錢啦 阿呆 都不加成了傻了嗎 06/14 22:22
208F：→ Nickal:加不加成去怪地評會啦!!! 06/14 22:23
209F：推 iloveilliya:被退回補件再審還沒個結果就糟蹋糧食還有人挺 可怕。 06/14 22:23
210F：推 ishiki:搶種? 都要收割了還搶種? 都已經宣佈暫緩徵收了 還來這套 06/14 22:23
211F：推 senior:比起查資料 把某些ID拿去某些版上搜一搜 更能明白 顆顆 06/14 22:23
212F：→ whityhu:正直跟善良呢? 06/14 22:23
213F：→ puec2:你忘記還有換地喔。 06/14 22:24
214F：→ oue:超丟臉的...這種做法超難看... 06/14 22:24
215F：→ Nickal:哈囉 i大 你說用公告現值徵收的那句要表達什麼呢?? ^^ 06/14 22:24
216F：推 staryfish:給puec2 他們根本不希望被徵收 就是依照傳統種作 06/14 22:24
218F：→ oue:台灣對農業已經漠視到這種地步嗎....? 06/14 22:25
219F：→ puec2:換地以後，農地變建地..每坪從5000變成10萬... 06/14 22:25
220F：→ staryfish:何來搶種之說 難道國家要徵收就一定要徵收喔 06/14 22:25
221F：→ iloveilliya:我才疏學淺沒有要表達什麼，那句話是複製連結而已。 06/14 22:25
222F：→ puec2:staryfish你去過的大安森林公園原本也有一群不願離開 06/14 22:26
223F：→ staryfish:這不是土匪是什麼 況且這只是圖利財團 哪來的公眾利益 06/14 22:26
224F：推 LoveBushido:這其中一定有什麼誤會~不然一個地方父母官想疼農民都 06/14 22:26
225F：→ Nickal:徵收案都公告完成了! 現在講這些沒用了 如果有用... 06/14 22:26
226F：推 mit28:百姓是弱者，農民是弱者中的弱者 06/14 22:26
※ hn15835163:轉錄至看板 HatePolitics 06/14 22:26
227F：→ iloveilliya:純粹希望各位認真看看連結罷了。 06/14 22:26
228F：→ puec2:的先住民..被拆遷時還有人自殺... 06/14 22:26
229F：→ Nickal:你當反對黨民代都假的嗎?? 這案子OK啦 06/14 22:26
230F：→ staryfish:大安森跟這件事情根本不一樣吧 你搞清楚在來 06/14 22:26
231F：→ LoveBushido:來不及了~幹 話都沒說完就轉到正黑是怎樣 06/14 22:27
232F：推 qwilfish:爆 06/14 22:27
233F：推 ChrisBear:提行政救濟啊.... 06/14 22:27
234F：推 mirageme:那塊土地上專心耕種的農家看不出比例有這麼高, 是要$$$吧 06/14 22:27
235F：→ staryfish:呵呵 DPP的民代也都縮頭啦 案子的利益太龐大了 06/14 22:27
236F：推 ishiki:能種田的地 誰要跟你拿建地去換阿 06/14 22:28
237F：→ puec2:不然你以為前鎮長是反對心酸的？呵呵。 06/14 22:28
238F：→ Nickal:徵收很可怕哦!!!你提行政救濟好像螳臂擋車 06/14 22:28
239F：推 KEYSOLIDER:之前中科事件也是 再怎麼野蠻 也不該忽視農業 06/14 22:28
240F：推 oue:覺得有些新聞 都有專人在消毒...@@" 06/14 22:28
241F：→ puec2:最靠近園區的兩塊田我可以作證，他們很用心在經營。 06/14 22:28
242F：推 a10141013:你提市價跟利益我可以接受 可是也不能乎視這些人的損害 06/14 22:29
243F：推 JordanIsShit: KMT 簡直跟老共差不多 06/14 22:29
244F：→ a10141013:要$你就高於市價徵生嘛 這樣還有意見的話... 06/14 22:29
245F：→ puec2:哈哈，我如果說我看過埃及聖環出現在將被徵收的地區內。 06/14 22:29
246F：→ Nickal:對了 我都忘了 有人知道這片農地的收穫供應量跟區域嗎 06/14 22:29
247F：→ a10141013: 收 06/14 22:29
248F：推 zirconium:等有一天沒東西吃就啃主機板吧 06/14 22:29
249F：→ puec2:會不會把張大作家引來竹南驚天一跪？ 06/14 22:29
250F：推 RIA42: KMT≒中共 06/14 22:30
251F：→ Nickal:高於市價徵收 哈哈 傻了嗎 我可不答應 06/14 22:30
252F：→ zirconium:沒水喝就喝電子廠排出來的廢水 06/14 22:30
253F：→ Nickal:徵收就是會有稟賦效果哦~~~ 所以領地就沒事了 06/14 22:30
254F：推 lukehong:阿不是決議暫緩徵收了 是要整什麼鬼地阿 06/14 22:31
255F：推 mingpsy:感覺好像在中國發生 06/14 22:31
256F：→ Nickal:還有這案子重點已經小到是地上物補償了 扯地價補償沒意義 06/14 22:31
257F：推 puec2:就一堆搞不清楚狀況的人在歡阿...那些旗子印象還很深刻 06/14 22:32
258F：推 ethanols:推 oue:覺得有些新聞 都有專人在消毒...@@" +1 06/14 22:32
259F：→ ethanols:還習練有素 06/14 22:33
260F：推 a10141013:那你可否解釋一下那篇駁回的? 06/14 22:33
261F：推 nysky:RIA42: KMT≒中共 06/14 22:33
262F：推 blueseaman:科科 睿智苗栗人的選擇 ^^ 06/14 22:34
263F：噓 aliypan:鴻明顯 這種新聞會爆啊? 戰點在? 06/14 22:34
264F：推 JordanIsShit:在歡的不就是 KMT 嗎？決議暫緩徵收還「整地」 06/14 22:34
265F：→ a10141013:那狀況是怎樣 你解釋清楚 06/14 22:34
266F：推 RIA42:同意oue 06/14 22:35
267F：→ Nickal:這篇文章沒爆點... 很無聊 因為反對黨民代都沒問題了 06/14 22:35
268F：噓 hihi29:有魄力 祖國13億+700萬人都支持 06/14 22:35
270F：推 mingpsy:優質政府 06/14 22:35
271F：推 CoolBoy: 推 雖然看不懂 06/14 22:36
272F：推 ethanols:結果執政黨鴨霸都推給反對黨阻擋不力這樣？ 06/14 22:36
273F：→ iloveilliya:不是所有居民眼裡都只有錢。 06/14 22:36
274F：推 oue:這篇扯藍綠倒沒意義...這種事不管誰當家，做出來都會被罵吧 06/14 22:36
276F：推 lukehong:雖然決議暫緩徵收啦 但是整整地嚇嚇你也是應該的 06/14 22:36
277F：噓 puec2:就外地人要替當地人主持公道阿...看看樂生，澎湖，202... 06/14 22:36
278F：→ lukehong:一切都是反對黨的錯 06/14 22:36
279F：→ Nickal:不是阻擋不力 是沒阻擋價值 06/14 22:37
280F：→ puec2:當地人都不說什麼了，就有外地人跑去起鬨... 06/14 22:37
281F：推 boushan:記者快來抄 06/14 22:37
282F：→ oue:樓上所言差矣 如202等溼地 有溼地保護公約 是全球性的議題 06/14 22:37
283F：推 ethanols: KMT 強制「整地」，都是因為 DPP 阻擋不力，補刀 DPP！ 06/14 22:38
284F：→ puec2:202不是濕地...要講的話竹南那塊地還比較像濕地呢。 06/14 22:38
285F：→ Nickal:其實啊~~ 要關心別人的事之前 最好先了解一下整件事 06/14 22:38
286F：推 a10141013:當地沒人反對? 那上面連結是什麼? 06/14 22:38
287F：→ oue:如你所說，那豈不貽笑大方?別忘了有公理正義是不分界的 06/14 22:38
288F：→ puec2:又是一個沒到過竹南的在替竹南農民請命...orz 06/14 22:38
289F：→ a10141013:而且當地的範圍? 苗栗算嗎? 06/14 22:38
290F：→ oue:202不是溼地，那是啥?荒地費地所以沒差? 06/14 22:39
291F：推 iloveilliya:"當地人都不說什麼了"？？？？那自救會都是鬼是不是 06/14 22:39
292F：→ Nickal:ㄏㄏ 又在引向藍綠了.... 阿呆 換一招吧 06/14 22:39
293F：推 TSbb:苗栗市公館鄉大湖鄉銅鑼鄉:這是造謠!(數鈔票中) 06/14 22:39
294F：→ oue:如果每個人都得要當了當事人才能發言，那，"同情心"不就廢了? 06/14 22:39
295F：→ puec2:呃，那是少數阿..民主不就是多數決嗎？ 06/14 22:39
296F：推 JordanIsShit: KMT 在蕃的也能說成農民在蕃，某P凹的很專業 06/14 22:40
297F：推 lukehong:你以為民主只有多數決喔 你憲法應該重修 06/14 22:40
298F：→ a10141013:多數決不代表能犧牲少數人,你忘了此道理 06/14 22:40
299F：→ TSbb:你的民主是誰定義的??? 法律可不是多數決 06/14 22:40
300F：→ Nickal:土地徵收條例 平均地權條例 土地法 加起來沒幾條 06/14 22:40
301F：→ oue:如果光多數決，那立法院是在協商個啥勁?國民黨從頭表決到尾啊~ 06/14 22:40
302F：推 chucklee:苗栗準備好了! 06/14 22:40
303F：→ puec2:少數人也不能用極端行為綁架多數人，這是民主的基礎吧 06/14 22:40
304F：→ TSbb:法理情...有糞坑眾情放最前面 XDDDDDDDDDDDDD 06/14 22:41
305F：→ Nickal:在多看個大法官釋憲 應該可以有些認知 06/14 22:41
306F：→ oue:就是因為"多數決"並非民主唯一法則，才會需要這麼多規範... 06/14 22:41
307F：→ puec2:又開始啦，少數不服多數，要開始歡就是這個樣子啦。 06/14 22:41
308F：推 ethanols:有人一開始還怪在野黨，現在又假裝中立說別人引向藍綠 06/14 22:41
309F：→ TSbb:苗栗就是因為有這些農會綁樁+耳語造謠戰術 06/14 22:41
310F：→ puec2:唉，這種戲碼從立法院演到農田邊，還要演多久阿？ 06/14 22:41
311F：→ a10141013:科科 連多數決不代表能犧牲少數人那麼基本的道理不董 06/14 22:42
312F：→ a10141013:還講開始歡 該重修公民囉 06/14 22:42
313F：推 RIA42:蛆蛆：反 KMT 都是蕃的 06/14 22:42
314F：→ TSbb:苗栗砂石+農地，如果今天是台中管，至少會出另一個阿標 06/14 22:42
315F：→ oue:就因為是在農田邊不是立法院，那更不該以如此方式進行啊... 06/14 22:42
316F：→ Nickal:哀~~ 跟你說反對黨都發現這案子沒打的價值了 你是歡阿嗎 06/14 22:42
317F：推 hoho80265:苗政府要準備跟國(ㄓㄨㄥ)際(ㄍㄨㄛˊ)接軌~~ 06/14 22:42
318F：推 iloveilliya:去了解一下參與式民主和審議式民主吧。 06/14 22:43
319F：→ IAmFreeAndU:很惡劣耶 這種公權力 根本是欺壓吧 06/14 22:43
320F：→ Nickal:徵收 跟多數決的關係是...... 06/14 22:43
321F：→ puec2:反正也推爆了，各位繼續爽吧。看哪天某立委會不會跳出來幫忙 06/14 22:43
322F：推 ethanols:重點是農地是誰的？ 06/14 22:43
323F：→ TSbb:想想苗栗的竹南後龍+通霄，本來是跟台中能一較長短的 06/14 22:43
324F：→ oue:這跟反對黨執政黨有關嗎?@@ 剛就說了 難道換黨做就不會有人罵? 06/14 22:43
325F：→ Nickal:農地現在是政府的..... 06/14 22:43
326F：→ puec2:也對..徵收跟多數決沒有關係。 06/14 22:43
327F：推 youku1:一堆抗爭還不都為了錢 06/14 22:44
328F：→ puec2: 然後農民搶種。 06/14 22:44
329F：→ Nickal:我覺的還有疑問的可以打去問苗栗縣政府... 06/14 22:44
330F：推 RIA42:Nickal在 KMT 公告徵收前，農地是誰的？ 06/14 22:44
331F：→ oue:把一切都怪到"為了錢"...那，所有抗議者就變壞人囉? 06/14 22:44
332F：推 a10141013:抗爭為了錢? 所以就活該被白白徵收 不能要補償? 06/14 22:44
333F：→ TSbb:苗栗很多人是農會或鄉鎮的有力人士灌迷湯就把自己...... 06/14 22:44
334F：→ Nickal:有興趣的 可以先把我說的法規看完 覺得不合理的 請立委 06/14 22:44
335F：→ a10141013:你是這個意思嗎? 06/14 22:44
336F：→ puec2:公告徵收後地就是政府的... 06/14 22:45
337F：→ Nickal:提案修法 不然真的這案子就是沒救了 06/14 22:45
338F：→ puec2:有白白徵收嗎？有給補償有換地怎麼能說是白白徵收？ 06/14 22:45
339F：→ TSbb:例如不少科學園區幹嘛蓋苗栗，因為廢水沒人罵，科科 06/14 22:45
340F：→ oue:"公告徵地後 地就是政府的" 這句話好大官威...囧 06/14 22:45
341F：推 ethanols:蛆：對岸勞工抗爭是為了捍衛自己；台灣農民是為了錢 06/14 22:45
342F：→ Nickal:這案子如果是重劃 還有寒扣的空間 不過這是徵收 沒救的 06/14 22:46
343F：推 darkshona:很多人不喜歡民主，KMT這樣做，給了很大的安慰！ 06/14 22:46
344F：→ puec2:就像N大講的，不爽可以去修法阿。 06/14 22:46
345F：→ TSbb:台灣有很多神奇的人，自己是老百姓，卻幫財團跟政府想 lol 06/14 22:46
346F：→ Nickal:徵收就是這麼行哦~~ 還是立委修出來的哦 還用了很久 06/14 22:46
347F：→ oue:是啊...所以依法貓纜可以免環評，這類的"法"怎修?立法院?哈! 06/14 22:47
348F：推 JordanIsShit:Nickal:農地現在是政府的 ←── 公告徵收前呢？科科 06/14 22:48
349F：→ oue:現在再講下去，少林足球的梗就可以埋下去用了...^^" 06/14 22:48
350F：→ Nickal:我只能說徵收是國家行使上級所有權的方式(這是論點) 06/14 22:48
351F：推 iloveilliya:本案開發後，地主領回的土地位置偏僻，有些為三角形畸 06/14 22:48
352F：→ iloveilliya:零地，有些位於陡坡，有些更位於變電廠、墳墓上以及未 06/14 22:48
353F：→ iloveilliya:來的工廠旁，不但位置比原本的土地差，也不適合居住。 06/14 22:49
354F：→ Nickal:徵收必須具有公共及公益性 國家要用地也只能用徵收 06/14 22:49
355F：推 ethanols:某N這種一開始推給反對黨，後來又假中立的，沒必要跟他說 06/14 22:49
356F：→ oue:本篇黃色字裡也有暫緩徵收之文 不也是"法"?這個法就被忽弄啦? 06/14 22:49
357F：→ oue:連議會，人民代表之會議結論都能無視，這叫啥法? 06/14 22:50
358F：→ Nickal:暫緩徵收.... 我覺得那是假的 06/14 22:50
359F：→ oue:你覺得? 06/14 22:50
360F：→ puec2:好壞喔，說不過人就給人戴帽子批鬥，不愧是綠衛兵的鬥爭手法 06/14 22:51
361F：→ oue:(撿到一頂綠衛兵帽) (裝備) ?! 06/14 22:51
362F：→ Nickal:沒聽過議會可以對抗徵收的 06/14 22:51
363F：→ iloveilliya:自己還不是在扣zzzzzzzzzzzz 06/14 22:51
364F：→ a10141013:我剛是針對他那句話回的 06/14 22:52
365F：→ oue:沒聽過啊...那議會是在做啥的?XD 06/14 22:52
366F：推 lukehong:議會不算多數決嗎 這時候多數決又變成屎了? 06/14 22:52
367F：推 zirconium:puec2: .....懶得理你 (以此方式做為結尾 06/14 22:52
368F：推 TSbb:只有某個跳__眾在扯吧 XDDDDDDD 06/14 22:52
369F：推 pouvoir:怎麼會垃圾成這副德性! 06/14 22:52
370F：→ Nickal:徵收與否是議會審議決定的嗎?? 06/14 22:52
371F：→ a10141013:至於你說有沒有白白徵收嘛 補助應該要公平吧,而且你 06/14 22:53
372F：→ oue:暫緩徵收 是議會討論的 06/14 22:53
373F：→ ciplu:都快收成了....... 真爛 06/14 22:53
374F：→ a10141013:換取大多數人利益沒錯,但不能犧牲少數人就是了 06/14 22:53
375F：→ Nickal:討論後... 也不能對抗徵收啊 06/14 22:53
376F：→ Nickal:有補償啦 只是地上物橋不攏 06/14 22:54
377F：推 sid3:把農地剷平之後 你縣長叫人家吃什麼? 06/14 22:54
378F：→ a10141013:對了 我聽說講不過人通常都會放大絕 06/14 22:54
379F：→ oue:話說 整件事傷害到議會決議 傷害農產品 也是不爭事實 除非有謊 06/14 22:54
380F：推 puec2:阿，不然大家約出來在路口釣蝦場集合抗議吧 06/14 22:54
381F：→ Nickal:還有 這案子應該早就公告禁限建及種植了 06/14 22:54
382F：→ oue:很多爭議案經過抗爭後暫緩重議，這次也一樣，卻強硬執行 06/14 22:55
383F：→ oue:應該? 06/14 22:55
384F：→ puec2:N大，沒用的。你講法條他們講農民鄉土情。 06/14 22:55
385F：→ a10141013:不過政府要硬幹我也沒辦法啦,畢竟官威比人民大 06/14 22:55
386F：→ Nickal:議也不是議會議啊..... 什麼鬼啊 徵收降級 06/14 22:55
387F：→ oue:...原來議會裡是講鄉土農民情的啊~XDD 06/14 22:55
388F：推 TSbb:怪了，真有人抗議了，你只能酸推? 06/14 22:55
389F：→ puec2:你講開發他們講維持原有生活方式。 06/14 22:56
390F：→ Nickal:唉呦 徵收就是這麼行啦 而且還用很久了... 就是這樣 06/14 22:56
391F：→ a10141013:笑死人了 我有說不能開發? 我是說補償要公平 06/14 22:56
392F：→ puec2:有本是就學樂生吧，不過樂生是有人真正拿自己的錢在維持 06/14 22:56
393F：→ TSbb:這篇跳開法律的不就是某個搞笑多數決的小__嗎? 06/14 22:56
394F：→ Nickal:補償要公平是指？？ 06/14 22:57
395F：→ puec2:補償公平？康大立委爭取了這麼久我相信已經很公平了。 06/14 22:57
396F：推 ededed:幹這太過分了吧 06/14 22:57
397F：→ oue:...為啥覺得N大是在反串，不然怎麼講起來好像啥大少似的?^^" 06/14 22:57
398F：→ puec2:如果覺得不公平可以打電話給康大立委阿。 06/14 22:57
399F：→ Nickal:怎麼又在多數絕了..... 那裡多數決啦.... 06/14 22:58
400F：→ oue:至於pu說的公平...原來是你家啊?不然，你怎代替他們說呢?XDD 06/14 22:58
401F：→ iloveilliya:禁限建喔，有地主新屋蓋好一個月才收到徵收公告。 06/14 22:58
402F：→ puec2:不是說你看了眉頭一皺，覺得內情必不單純，補償一定不公平.. 06/14 22:58
403F：→ Nickal:我只是想把徵收跟大家說明.... 因為很多人不太懂 06/14 22:58
404F：→ oue:噓 puec2:就外地人要替當地人主持公道阿 你還幫他們覺得公平? 06/14 22:59
405F：噓 jacqueswu:劉:我躺著你們也讓我選上~現在怪我囉?! 06/14 22:59
406F：→ Nickal:補償方式就是找估價師查估囉 他簽證的 你可以去告他 06/14 22:59
407F：→ iloveilliya:連當地自救會都直接無視的人說再多也沒用吧。 06/14 22:59
408F：→ Nickal:a10141013大 補償公平是指?? 你還沒說... 06/14 23:00
409F：→ iloveilliya:還有老是說啥"自己選的"人，莫非有天眼通知道劉政鴻的 06/14 23:00
410F：→ iloveilliya:票都大埔人投的？ 06/14 23:01
411F：→ Nickal:徵收哦~~ 就算你前一天蓋好 也是會拆哦 只是錢多點 06/14 23:01
412F：→ Nickal:徵收總要定個時間點出來吧.... 你同意嗎?? 06/14 23:01
413F：→ a10141013:上面有人講了部份補償位置 06/14 23:02
414F：推 scheider:高調 06/14 23:02
415F：→ iloveilliya:Nickal如果你覺得這樣不算粗殘我無話可說。 06/14 23:02
416F：→ Nickal:補償位置 是看權利價值的 有問題一樣可以告估價師 06/14 23:02
417F：→ puec2:發表言論不行囉？反對為了自我實現犧牲公眾利益的人不行嗎？ 06/14 23:03
418F：→ oue:現在問題是 暫緩徵收後 卻又無預警強勢施工 無視民意 06/14 23:03
419F：→ Nickal:粗殘?? 06/14 23:03
420F：→ oue:發表言論可以 但似乎不宜立場反覆 只為了駁倒他人之言吧? 06/14 23:03
421F：→ Nickal:議會的決議 是怎樣 我是沒看到全文啦 不過這暫緩應該沒用 06/14 23:04
422F：→ oue:如你覺得非當事人不應多言，那你也不宜幫他們"相信已經很公平" 06/14 23:05
423F：→ puec2:這個暫緩看來不具法律效力喔... 06/14 23:05
424F：→ oue:"不過這暫緩應該沒用" ? 為啥? 06/14 23:05
425F：→ Nickal:公平.... 徵收沒人會覺得公平的啦 06/14 23:05
426F：→ Nickal:這是稟賦效果哦~~~ 06/14 23:06
427F：→ puec2:喔？那相信很不公平的人呢？ 06/14 23:06
428F：→ oue:不公平，總會協調到最終共識，不然這麼多年來，怎徵收?硬搶嗎? 06/14 23:06
429F：→ puec2:暫緩只是議會與縣府達成的協議... 06/14 23:06
430F：→ oue:又不是沒徵收過，但有像這次嗎?= = 06/14 23:07
431F：推 zop:流寇終歸是流寇，不改本性 06/14 23:07
432F：→ puec2:那塊地已經圍起來很久了，前幾天才真的把路堵死。 06/14 23:07
433F：→ oue:"與縣府達成的協議" 那，施工是誰做的? 06/14 23:07
434F：→ puec2:其實已經暫緩兩個月了 06/14 23:07
435F：推 lukesama:太扯了 高調喔 06/14 23:08
436F：→ puec2:不然是要暫緩多久？暫緩到小孩上大學結婚生子嗎？XDDDD 06/14 23:08
437F：推 ibetitisnot:老K執政不意外 06/14 23:08
438F：→ oue:所以，有條文說"兩個月後暫緩完畢，開始施工"? 06/14 23:08
439F：推 Nickal:徵收應該每次都會這樣..... 沒人會滿意的 06/14 23:08
440F：→ puec2:結果暫緩其間又跑去搶種.. 06/14 23:08
441F：→ oue:你沒看當年徵收花幾年嗎?這次才兩個月又沒共識...比老蔣時代扯 06/14 23:08
442F：→ puec2:暫緩本來就不是法律規定的東西吧，只是協議... 06/14 23:09
443F：→ Nickal:議會的暫緩 到底是什麼鬼 我都不知道哪來這招.... 06/14 23:09
444F：→ Nickal:所以我說那是騙小孩子的 06/14 23:09
445F：→ oue:就算當年動員堪亂時期，也沒人敢如此恣意妄為啊... 06/14 23:09
446F：→ Nickal:徵收你到底懂不懂啊..... 06/14 23:09
447F：推 mmmbop:國民黨的標準作業程序 謝謝吱吱們的指叫 06/14 23:10
448F：→ oue:...原來議會的協議非法律規定，無功能...這樣子的確無解了 06/14 23:10
449F：→ Nickal:一直說徵收恣意妄為.... 那乾脆協議價構到死好了 06/14 23:10
450F：推 oooooooo8:真的太誇張了................. 06/14 23:10
451F：→ oooooooo8:苗栗人到底什麼時候才要覺醒啊............. 06/14 23:11
452F：→ Nickal:議會你也能期待.... 哈 06/14 23:11
453F：推 roader28:雜碎 06/14 23:11
454F：→ puec2:就慢慢來阿，反正外地人又不在乎苗栗的開發。 06/14 23:11
455F：→ Nickal:因為他根本沒權利擋啊 06/14 23:11
456F：→ puec2:苗栗乖乖跟澎湖一樣當後花園就好了，開發什麼呢？ 06/14 23:11
457F：→ Nickal:徵收這議題 就是這麼強硬 去查查看 大家就會知道了 06/14 23:12
458F：→ Nickal:政府想開發 想拿到大面積土地 只有用這招 06/14 23:13
459F：→ indietaiwan:天下雜誌表示:五星級執政! 06/14 23:13
460F：推 a10141013:你剛說暫緩期間搶種 稻米沒長那麼快吧? 06/14 23:13
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◆ From: 114.44.185.211
461F：推 prisonf :天下雜誌表示：五星級執政!! 06/14 23:21
462F：推 way0963 :媽的不知道縣政府在幹嘛 06/14 23:30
464F：→ indietaiwan :這就縣政府主導的啊! 06/14 23:33
465F：推 fishLIN :施政滿意度還能那麼高 唬誰啊! 06/15 09:02
466F：→ indietaiwan :對不起我錯了 是遠見雜誌 06/15 10:35