作者KILIK2000 (剩一年了耶)
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標題Re: [閒聊] 隨手做做的 反擊必出紅字表
時間Wed Sep 21 23:54:20 2011
其實02 counter的規則很簡單
※ 引述《JulyZerg (表達困難)》之銘言：
: Whip Jd (第一段) 236p (第一段)
: 214b(第一段)待確認
: Jcd 打肩膀高度
J攻擊我統一說明一下
J攻擊只有小跳會被counter，而且有一定的時間性
簡單的用frame跟判斷存在時間說明一下
我用K`的JD假設一下
假設K`的JD攻擊判定發生在8frame，而至16frame都存在著攻擊判定
在17的frame消失判定
-----------------------------------------------------
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
^ ^
判定發生 判定消失
那麼從1~14frame的時間裡，被攻擊都會產生counter
14~16還存在著攻擊判定，但此時被打到已經不會產生counter
也就是說小跳J攻擊只要抓準那個時間，一定會counter，無關角色
（上面的frame時間為假設數值，非k`的JD實際時間）
大跳攻擊是不會被counter的
各位可以試試去反whip jd的第一段，在大跳時是不會被counter的
大跳被counter只有一種情況
那就是起跳噴攻擊，這就類似像leona噴jc挖中段
這時被打到不止會counter，有時還會跳不起來
你會看到leona噴jc的圖已經隱約出來了，照理說應該在空中
但被打卻是在地上被打
: Athena J214D 出腳前的那下(友人說全程都有counter)有好心人幫測嗎
: angel 214p取消Uc被反擊 J2d第一時間返
: leona Jd 高度夠反擊就有(疑似跟出腳時間有關)
: Jcd
: 46a 收招前
: Andy 236K 收招前 236p 派生中 反擊
: 鐵球 p連打且對手沒按abcd取消 反擊
: choi 46c 近距離反擊就有 46c or 28k要看對手是否有繼續飛
: 214p 有 派生6p有
: billy 6a 第一段有 a連打有
: 順帶一提 氣功類 如果是有段數的
: 例 : joe 236c 擋住第一科氣功 第二顆行成中 反擊 也是有
: 另外一種是擋住基本技...猜對手套路
: 例八神 遠C葵花 這時反遠C 一定有
: 例billy 2b取消623b or 6a 途中 擋住2b 反擊
: (同理很多角色 0frame 或1frame的)基本技取消招式中間的套路都可以應用
: 暫時想到這些............其他的好心人補上吧..
: VENNESA 236P前兩下 或對手連打
: 紅丸 236236P 第一段
: 236P第一段
: KIM 5C 第一段 214A第一段(待確認)
: KULA 214B 最近距離 或派生6D 套路6A(待確認)
: K" (6A) 214K派生214K
: MEI (3B)
: MARY 214D 第一段 6A (待確認)
: 46D 近距離
: CHRIS 214P 第一下 6B
: 由於本人實在很久沒玩02 手邊沒東西測 原理上記得是這樣
: 有錯誤的話麻煩補正
02的普通技出招中被打到是不會counter的，像kula踢立b，紅丸立c立d
這不管在出招中，判定發生時，以及硬直時間都是不會被counter的
但特殊技就會，如kyo 3d 6b 八神6a等等
必殺技跟特殊技都一樣
出招中被反都會被counter
被counter的時間有點類似像上面所說的jd那樣
所以只要反擊比如kyo立c＞236a 八神立c＞214a kim立c> 214a
反那個立c接下來一定counter
如果對方只按立c沒取消，那cd返就不會counter
因為通常技不會被counter，對方接下來也沒有出招
招式都是一招一招算的，比如反kula214b 比利的6A
單純反不會counter，如果kula此時派生了6b或6d
那cd反就會counter
BILLY 6A第一段CD返會counter，因為後面還有一段
反第二段就沒有
02被counter都是因為出招途中，其實還好
98比較誇張，很多動作都可以被counter
差不多就這樣吧，想到什麼再補充
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.6.40
※ 編輯: KILIK2000 來自: 123.240.6.40 (09/22 00:04)
1F：推 shyleo:看不懂K的jd例子..frame太難了~ 09/22 00:10
2F：→ shyleo:印象中好像殘影跳也蠻常會出康特的 09/22 00:11
3F：→ KILIK2000:只分大跳小跳，沒分殘影。frame只是出招時間而已，不是 09/22 00:13
4F：→ KILIK2000:什麼高深的東西 09/22 00:13
※ 編輯: KILIK2000 來自: 123.240.6.40 (09/22 00:17)
5F：推 CantaPerMe:噢，真正理論派的知識出來了，這個很好，受用不盡 09/22 00:28
6F：推 UntiedDragon:簡單明瞭... 09/22 00:46
7F：推 CantaPerMe:那如果有判定持續到落地的J攻擊不就全程被康嗎？ 09/22 01:13
8F：→ KILIK2000:對啊，像angel的j2d 保證全程康特 09/22 01:17
9F：→ KILIK2000:爪子J236K 羅勃特J214K 都一樣，鞭子的J63214P也一樣 09/22 01:19
10F：→ KILIK2000:這就無關大小跳了，因為是特殊技必殺技，通常技大跳才沒 09/22 01:21
11F：→ KILIK2000:事 09/22 01:21
12F：推 absgpc:不推還是人嗎？@_@ 09/22 06:33
13F：推 JulyZerg:專業品超哥 09/22 14:19
我想了一下，因為我一直在想JD那部份有一點可能是錯的
應該是在那16frame裡，被攻擊全部都會counter（也就是攻擊判定附帶反擊判定counter）
但是所有的原理都是不變的
比如我上述所假設k`的jd
k` jd發生在8frame k`的jd在第14frame才擊中八神
假設八神的cd返需要4 frame，那此時擊中k`是在第18frame
那就並不會產生counter
如果jd擊中八神在第10frame，八神的cd返擊中k`就會在14frame
這時侯就會counter
這應用在623 counter擊中二段，無敵時間有時會穿越過那幾個frame
而沒有counter
所有原理都是不變的
而關於那 2frame中間，我會再求證一下
沒發的話那代表我這次修正後的內容才是對的
※ 編輯: KILIK2000 來自: 123.240.6.40 (09/22 16:06)
14F：推 springangels:這是篇研究生等級的文章 09/22 21:19
15F：推 CantaPerMe:最後2F不會被康的數據是哪來的？ 而且有落地硬直的 09/22 21:29
16F：→ CantaPerMe:會不會連落地硬直也有可能被counter呢？ 09/22 21:29
落地硬直是不會被counter的
不管在那方面，幾乎所有硬直時間都是不會被counter的
不過02um就有，02um的counter規則跟02唯一不一樣的地方
就是無敵系的對空技（京623，kim28等等）是全程都會被counter
包括勾完落地的硬直時間，反正這全程到你能動之前
都會被counter
17F：→ multiplier:太複雜了我不信 09/22 22:37
18F：→ KILIK2000:2F從一開始只是我的假設而已，因為CD返對小J攻擊並不一 09/22 22:51
19F：→ KILIK2000:定會產生counter，所以一開始我想是有這段時間 09/22 22:51
20F：→ KILIK2000:但後來我從經驗、影片中似乎沒有這樣的情形，所以正確的 09/22 22:53
21F：→ KILIK2000:是1~16F都是會被counter的，還有，這些東西不是推論 09/22 22:54
22F：→ KILIK2000:可以打開實測，看看跟我說的有沒有衝突 09/22 22:54
23F：→ KILIK2000:所以一點也不複雜，我也沒有要故意弄得很專業的樣子，只 09/22 22:55
24F：→ KILIK2000:是這樣比較好表述，我個人是是覺得比較淺顯易懂啦= = 09/22 22:56
※ 編輯: KILIK2000 來自: 123.240.6.40 (09/22 23:04)
25F：推 CantaPerMe:我覺得應該是輸入＞發生＞持續這當中會被counter 09/22 23:21
26F：→ CantaPerMe:硬直的時間是不會被counter的，只是各角色滯空時間 09/22 23:21
27F：→ CantaPerMe:都小於整體motion所以看不出出招到收招完整的動作 09/22 23:22
28F：→ CantaPerMe:才會作出最後2F不會被counter的假設，這應該可以用 09/22 23:23
29F：→ CantaPerMe:滯空時間長的角色，或是跳攻擊持續非常短暫的角色測試 09/22 23:25
30F：→ KILIK2000:只要用2個角色，然後2小跳互擊(一定得是互擊)，那麼我 09/22 23:35
31F：→ KILIK2000:們就會知道，不管在各個時間點各個角度，二小跳互擊，一 09/22 23:35
32F：→ KILIK2000:定是counter 09/22 23:37
33F：推 CantaPerMe:對啊，因為命中的同時招式還在發生中啊 09/22 23:39
34F：→ KILIK2000:硬直時間是本來就不會被counter的，也就是在16frame結束 09/22 23:39
35F：→ CantaPerMe:也沒有偏離你跟我的論點 XD 09/22 23:39
36F：→ KILIK2000:後，進入第17frame就算是硬直了，這段時間不會被counter 09/22 23:39
37F：→ KILIK2000:嗯，那我們就會知道啦，假設我一開始所說那2F是存在的話 09/22 23:40
38F：→ KILIK2000:那麼2 K` JD在15frame互擊，還會是counter，這就推翻了 09/22 23:41
39F：→ KILIK2000:我前面所提的2F，我們的確知道招式進行中，但招式會接觸 09/22 23:41
40F：→ KILIK2000:到彼此的時間是可以控制的，不一定在那一個frame互擊 09/22 23:42
41F：推 TISDDA:互擊一定康的時間點理論根本不用測試，因為已經互擊啦!所以 09/23 00:14
42F：→ TISDDA:關鑑是動作收招被CD時 能不能康，或是收招時一定沒康 09/23 00:14
43F：→ KILIK2000:所以簡單的說，就是攻擊判定存在時，都會被康特 09/23 00:23
44F：推 ToToRex:看起來應該是這樣沒錯 有這種實驗精神一定要推一下的 09/23 00:59
45F：→ ToToRex:理論有了再來就是要應用，所以還是要有懶人包總表XD 09/23 01:02
46F：→ ToToRex:大跳不會被康特是為什麼？ 應該也是在攻擊中阿 09/23 01:03
47F：→ KILIK2000:遊戲設定而已囉，02大跳不會被counter，但98會，各設定 09/23 01:10
48F：→ KILIK2000:不同而已，02通常技也不會被康，98卻也會，呵 09/23 01:10
49F：推 ToToRex:瞭解 實用～～～b 09/23 01:17
50F：推 eric5420:這太神了吧xd 請教一下是怎示出來的 感謝分享 09/23 02:04