作者ULTIMA1002 (晚點再說)
看板KOF
標題Re: [轉錄]Re: [問題] 請問星海跟魔獸差別在哪?
時間Tue Aug 17 10:47:33 2010
※ 引述《Edraison (好想睡)》之銘言:
: ※ 引述《naxxx (BLACK★STAR:> )》之銘言:
: : 作者: ccclemon (nn) 看板: StarCraft
: : 標題: Re: [問題] 請問星海跟魔獸差別在哪?
: : 時間: Sun Aug 15 01:40:58 2010
: : 這版友例子舉的很好~
: : 我覺得KOF相對於SF4,就好像WC3相對於SC2
: : KOF強的人去玩SF4會覺得很好上手,但SF4玩家玩KOF往往不那麼順利
: : 連去年SF4鬥劇前四強都是由KOF玩家包辦就知道(SF4玩家自己都保不住自己家的獎杯)
: : KOF的遊戲元素比起SF4來的多絕對是不爭的事實,
: : 但是SF4玩家老是說KOF眾不懂立回只會連段,事實上KOF不是不能玩立回,只是遊戲元素太
: : 多而不會刻意強調立回而已~要把KOF玩的像SF4很簡單,但SF4就是無法玩的像KOF
: : 有些事情討論再多還不如直接看比賽結果來的真實是吧:)
: 電影葉問中有一段台詞是這樣說的:
: 「今天的勝負,我不是想證明我們中國武術比西洋拳更加優勝
: 我只是想說,人的地位雖然有高低之分;但是人格,不應該有貴賤之別。
: 我很希望,從這一刻開始,
: 我們大家都可以學會懂得怎樣去互相尊重。」
: 我想大御所和高麗菜去年也是抱著這樣的心情參加鬥劇SF4 2on2比賽吧~
: 那篇轉錄文章其實我相信主要是給大家看歡樂的,
: 不過看到下面的一些推文,小弟還是認真的有感而發了= =
: 其實在日本KOF玩家和SF玩家大都蠻尊敬彼此的,甚至是井水不犯河水,
: 或許他們私下兩種遊戲都會玩會切磋,但在正式比賽上,
: 你很少會看到KOF玩家去報SF的場,或SF玩家去打KOF的牌。
: (而早在鬥劇'06的KOF XI比賽上,SF玩家Mago就有參賽了,而且還進到四強,
: 不過那年最重要的,
: 是咱們的虎爺成為史上第一個踏上鬥劇紅地毯的台灣選手(華人)!!
: 最終拿下該屆KOF亞軍;陳政賢選手也有進到八強)
: 但既使玩家彼此尊重,酸民全世界都有,日本當然不用說,
: SF無庸置疑是日本2D格鬥的主流,甚至在歐美國家都是主流,
: 相較於此KOF在日本或世界上的確沒那麼大眾,
: 這是常常被日本鄉民拿來酸的一點;
: 加上鬥劇'07的KOF 98比賽上,四強中有三位中國選手,
: 最終小孩、程龍包辦冠亞軍,日本鄉民就酸更大了,
: 類似「連冠軍都沒辦法留在日本,可不可恥」之類的言論。
: (題外話:那年個人認為最精采的比賽 是八強戰 小孩 vs 台灣選手 楊
: https://www.youtube.com/watch?v=32oRn6r5dtw 網路上找的,聲音有些不同步)
: 而會發生這樣的情形也是可遇見的,因為KOF在日本以外的亞洲國家反而很紅,
: 去年SNK官方辦的02UM大賽,鄒年偉、曾家鎮包辦冠亞軍,
: 就連日本的KOF盛事Duelling the KOF,去年四項賽事也被台灣包了三個冠軍。
: 但縱使有這些情況、縱使被日本鄉民酸,日本選手們還是認真的打自己的KOF,
: 只要能有一個舞台給他們發揮展現就夠了。
: 但從來都沒料想到的情況發生了,去年鬥劇主辦單位竟然不舉辦KOF賽事!!
: 理由類似「KOF XII打的人太少,沒有話題性、精彩度會下降、增加成本」之類的,
: 這些理由其實個人還算認同,但問題是難道不能比KOF 98、98UM、2002嗎?
: KOF在日本2D FTG雖不是主流,但好歹是格鬥大廠SNK代表作,本格硬派格鬥遊戲,
: 從鬥劇首屆舉辦以來從不曾缺席過,去年就這樣停掉完全看不出來是什麼意思?!
: (反而去年鬥劇還辦了龍之子vsCapcom賽事,結果報名人數創新低,
: 個人不是在說這款遊戲不好,而是它屬於大亂鬥的FTG,拿來辦鬥劇多少有些微妙)
: 這就好像體操選手們辛苦準備了四年,準備在奧運場上把成果展現在世人面前時,
: 結果奧委會說這屆體操項目取消,那種被硬生生的剝奪舞台的感覺可想而知。
: 而之後的事情大家都很清楚了,
: 大御所和高麗菜拿下鬥劇'09 SF4部門優勝!!
: 當我和朋友第一時間得知這個消息時,心中真的是無比的激動和高興,
: 高興的不是 "證明了KOF是個比SF還有深度的FTG"
: 或 "KOF玩家比SF玩家強太多" 等等這種沒有答案且無意義的感覺,
: 高興的是KOF玩家賞給了鬥劇主辦單位一個巴掌,
: 要回了「尊重」,而且是以最直接的方式,
: KOF玩家並不是要證明什麼,只是想爭取一個原本該有的舞台,
: 以隊名「KOF勢」告訴主辦單位:
: 「雖然今屆沒有KOF的比賽,但KOF玩家在鬥劇上還是很活躍的。」
: 就如同一開始的引言,
: 遊戲或許在知名度上有所謂主流和非主流,
: 但本身或其支持者不該有優劣之成見,
: 你可以不屑或不玩某款遊戲,
: 但不用藉此述說自己所玩的遊戲較有深度,真的沒必要,
: 每款遊戲本身都有其獨到的系統和玩法,
: 彼此多點「尊重」,就能看到其他遊戲更多的優點。
: 後記:
: 去年大御所和高麗菜拿到鬥劇SF4優勝,
: 對KOF玩家來說當然是很振奮的(小弟本身是兩種都玩、以KOF為主)
: 但要因此證明KOF和SF不管是遊戲的深度或玩家的水準高低,
: 說真的蠻無理頭的,
: 唯一可以確定的是大御所和高麗菜兩位鬥劇KOF冠軍(分別為02、NW)
: 在FTG領域都有極高的天賦,
: 並且鬥劇'09 SF4的結果不管怎樣都已經是日本FTG史上的一個佳話和傳奇。
: (說來也諷刺,鬥劇首次沒有KOF賽事的一屆就發生了大事,
: 去年在日本的2ch上還引起小騷動)
: 近來版眾常討論的大御所,
: 就賽亞大提供的訊息又回去認真的打KOF在準備鬥劇了 XD
: 而因為去年DNA4在台灣舉辦的關係,
: 很幸運的終於見到大御所本人 (他和虎爺是小弟最欣賞的KOF玩家)
: 我只能說大御所真的是個最靦腆和謙遜的高手,
: 拿著搖桿請他簽名和合照他一直覺得很不好意思,
: 因為他覺得他做的事很平凡,
: 雖然語言不通只用英文簡短聊,
: 雖然大御所不太會寫"御"字 XD
: 但當時的我心中對他真的是無比尊敬!!
: 喔對了,今年鬥劇主辦不敢亂來了吧,
: 還一次比了兩種KOF賽事呢~ 可喜可賀~
我覺的大家把事情複雜化了,
今天SF4比KOF簡單好上手是大家所公認的,
可以看到SF4的玩家群還有所謂的超新手自己摸索,而KOF除非有人專門在帶,
不然幾乎沒看過自己一個人從完全不會玩到可以跟老玩家對打的,
我想這也是ccc的意思吧
我覺得這可以作個比喻,
A數學補習班喜歡教些基本好上手的題型
B數學補習班喜歡教複雜變化多,陷阱多的題型
A,B兩間補習班學生天生的資質都一樣
但參加聯考考出來B的成績會比A來的好
聯考中大家都知道有一部分基本題跟進階題
因為B的學生經過魔鬼訓練後去做簡單的題目跟喝水一樣簡單,
但A的學生要從平時做簡單的題型轉成複雜變化多,陷阱多的題型就沒那麼簡單了
A跟B都拿的到基本題的分數,但A拿進階題的分數就拿得比B困難的多
所以包括我還有很多KOF玩家轉到SF4的感覺是~~~~打起來比KOF輕鬆容易多了:)
SF4剛出時跟一些SF玩家打,他們還問我說你練多久呀?我都不知道怎麼講,因為我只是隨便
玩玩就比那些專攻SF系列的玩家還要強,我也不好意思跟他們說其實我格鬥遊戲幾乎只玩
KOF@@"
話說SF4的摔技實在是設定得很...,幾乎每個角色都可以玩打摔二擇?
想想KOF,ㄧ些純打擊技角色要摔到對方難度比SF4難多了
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◆ From: 123.192.39.251
1F:→ e10910:恕難同意 08/17 10:51
2F:推 hahaqueen13:忠肯,KOF跳SF通常都很easy,我也常被問說你SF4練多久呀 08/17 10:57
3F:推 fullmax:轉戰SSF3試試看吧 這東西不比任何一代KOF簡單 08/17 10:58
4F:→ ULTIMA1002:不是在討論SF4跟KOF嗎-.-,總是有人要跳針扯SF33 08/17 11:00
5F:→ orga:入門是較簡單,但ccc的論述很大一部分牽扯到top者的技量問題 08/17 11:12
6F:→ orga:,易入門不代表易精通,這不是複不複雜化的問題。 08/17 11:15
7F:→ orga:試問遊戲入門容不容易跟top者的技量有何直接關聯?這點才是cc 08/17 11:17
8F:→ orga:c論述讓人不舒服之處。 08/17 11:18
9F:→ orga:更深一層討論,SF4只是SF系列作"之一",而KOF卻是全系列通稱 08/17 11:21
10F:→ orga:,這樣的比較在利基點上本身就大有問題。一個發展兩年的遊戲 08/17 11:22
11F:→ orga:跟一個發展十五年的系列作比?這從何比起 08/17 11:24
12F:推 koshitak:容易上手又如何?易懂難精啊 08/17 11:39
13F:→ koshitak:那請告訴我ccc一直強調09鬥劇kof玩家贏sf玩家是什麼意思 08/17 11:41
14F:→ koshitak:他別版回文我可以當作沒事 但之後的推文呢?請仔細看 08/17 11:42
15F:→ koshitak:他可沒說sf好入門喔 他說kof玩家練了一下去參加鬥劇 08/17 11:44
16F:→ koshitak:就可以幹掉"全"部sf玩家 他自己強調的 先不管引用事實 08/17 11:45
17F:→ ga006736:SF4比KOF難上手多了,不過如果只想用2MK>氣功 08/17 11:45
18F:→ ga006736:或是昇龍SA>UC等等,那當然很簡單阿XD 因為這只是入門 08/17 11:45
19F:→ koshitak:是否錯誤 就算kof玩家包辦全部名次又如何?請看看他的推文 08/17 11:46
20F:→ ga006736:你後面抱怨摔技太擇,我反到覺得是KOF的摔太好解了 08/17 11:47
21F:→ e10910:我覺得拿自己厲不厲害來說明系統的難易度實在沒什麼說服力 08/17 13:16
22F:→ e10910:我自己也是sf2轉kof 再轉sf4 還被人家問過是不是什麼名人 08/17 13:17
23F:→ e10910:我還是覺得SF4要精通不簡單 而且覺得自己仍是雜魚一枚 08/17 13:18
24F:→ e10910:而且二樓根本就跟原po同一人 唬我啊= = 08/17 13:26
25F:噓 eggimage:自己同意自己...這是怎麼回事呢 08/17 13:28
26F:噓 arles0829:這樣可能過度主觀的判斷~~不能同意 08/17 13:32
27F:→ loopuntil:你拿kof全系列跟sf4一代比?別人提sf33就不行喔 08/17 13:33
28F:→ loopuntil:而且遊戲好上手是優點,這樣才容易吸引新玩家 結果被你 08/17 13:36
29F:→ loopuntil:講得很不屑。我也是兩種都有玩,各有爽點。 08/17 13:37
30F:推 karasless:挺推崇SF4讓新手易上手這點,現在格鬥遊戲上手度都過高 08/17 13:45
31F:→ karasless:SF4卻能做到可深可淺,蠻厲害的。 08/17 13:46
32F:推 BearJW:說SF4簡單的去練豪鬼的目押連段再說、另外SF4摔太難解 08/17 14:18
33F:→ BearJW:kof太好解、高手幾乎100%解摔= = 08/17 14:19
34F:→ BearJW:同意Sf4可深可淺、我倒是希望kof能像97一樣指令輸入寬鬆 08/17 14:21
35F:→ BearJW:可以吸引更多新血加入、不強沒關係、人氣才是最重要的~ 08/17 14:21
36F:噓 gaea0127:笑死人了 08/17 18:57
37F:噓 davy50707:只打kof三個字母 哪一代呢 SF4只是其中一代喔 >.^ 08/17 19:32
38F:推 tk1211:KOF系統97之後除了ST連段 QS BC爆氣到13的drive那些東西 08/17 19:34
39F:→ tk1211:老實說差異不大 懂基本角色性能 連段 立回很快就能上手 08/17 19:35
40F:→ tk1211:SF33有blocking這東西基本上是異類了 跟其他SF差別很大 08/17 19:36
41F:→ tk1211:兩個人如果心理素質 觀念 反應速度完全一樣 08/17 19:39
42F:→ tk1211:可以比的就只有穩定度跟操作熟練度了 08/17 19:39
43F:→ tk1211:這時候移動系統相對來說複雜/多樣化 還有連段複雜的KOF玩家 08/17 19:40
44F:→ tk1211:跳去玩SF絕對會比較簡單 08/17 19:40
45F:→ ds1441:sf4的連段比較難,而且是難很多很多 08/17 20:01
46F:→ shadowdio:當然拿新的比啊,sf轉戰舊kof看看 97 99 2000 2001 2002 08/17 23:58
47F:→ shadowdio:高難度目押特殊連段兩邊都有 問題是實用性 08/18 00:01
48F:→ bin05978:實在不懂SF4哪裡簡單? 08/18 08:35
49F:推 colan8:SF33也不是很平衡=.= 08/18 08:38
50F:推 xtimer:看到上面有人提到kof解摔太好解 08/18 12:26
51F:→ xtimer:但是KOF有一堆摔技角可以玩打摔二擇 卻沒有華麗連段阿 08/18 12:27
52F:→ xtimer:不就剛好刺激到有人提到SF4幾乎每個人都可以玩打摔二擇 08/18 12:27
53F:→ ga006736:普通摔跟指令投是要怎麼比XD 08/18 13:08
54F:→ iori83:ga大為什麼要刪文 08/18 20:45
55F:→ ds1441:大概是以為老桑的摔可以解吧XD 08/18 21:26