作者Landius (原來我是漆原派啊)
站內KOF
標題Re: [閒聊] 關於"時間"的問題
時間Tue May 25 10:46:49 2010
: 推 AbidingLovE:玩啥角色,很重要? 我全都玩choi八神whip,ramon,angel 05/25 08:31
: → AbidingLovE:我只是想聽聽跟我原本想法不一樣的內容,這討論也差不 05/25 08:31
: → AbidingLovE:了,這篇我有得到一些答案,因果論成分涵蓋時間因素, 05/25 08:33
: → AbidingLovE:角色相剋這是遊戲設定方面問題,硬要說不被剋不打死 05/25 08:33
: → AbidingLovE:用時間來判斷勝負也是招數就是了? 那我大概了解了,這 05/25 08:35
: → AbidingLovE:篇就到這邊了~打擾大家觀感不佳~~~,因為身邊人都會被 05/25 08:35
: → AbidingLovE:服,很少人提出另一種見解~當然這只是一廂情願自己想法 05/25 08:36
玩遊戲本來就會有一點謀略了.
KOF的3on3車輪戰,就是有這麼一種利用體力與角色相性排序的謀略,
KOF角色這麼多,總不可能美好到每個角色打誰都是55波,
會有好打的角色對決,也一定有4:6小不利對決或3:7流淚對決(更甚至2:8對決),
採用FTG固有的時間限制,不會讓不利角色被搞到不知道要怎麼動,
或是讓使用不利角色那方玩家發生更消極地放棄試合的一些作為,
加上車輪戰的體力消耗,也不會讓有利角色那方就在那邊等著對方自爆的做法.
時間制也是遊戲設定,角色相性也是遊戲設定,
KOF再加上3on3車輪戰的體力彼此消耗,
用1~2個別的遊戲設定去填補另一個遊戲設定產生的原罪,這並無不可.
不是只有猛攻與窮追猛打才叫做FTG,
打得好看精彩那是角色先天就被賦與的,
有的角色就是有那個特色,有的角色就是沒那種特色,KOF也不是每個角色都是猛的,
不然在某經典FTG你碰到死蹲在那邊只有兩招必殺技的某美國空軍少校要怎麼辦?
但那種方式就是這位少校確立20年的固有戰法,也蹲了20年不會有啥大變動啦.
還有,阿鬼,你還是說中文吧,
這邊推文已經有幾句已經是"臨表涕泣,不知所云"了.
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在199X年核爆後的
世紀末，水是非常重要的
生存源。
一瓶從廢棄販賣機打出來
還能喝的汽水，就能夠集滿
一格鬥氣，
一桶市售牛奶家庭號容量的水就能夠讓
氣力全回復。
所以一開始小琳給拳四郎喝的
兩杯水，
只能夠讓拳四郎
發動一次北斗百裂拳，實屬合理。
《北斗無雙期間推廣簽名檔》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.75.178
※ 編輯: Landius 來自: 60.248.75.178 (05/25 10:47)
1F：推 kyzusmugoe:話說這次經典FTG新作的美國空軍少校可威的很~ 05/25 11:02
2F：→ kyzusmugoe:蹲在那邊不動我都快哭了.....Q_Q 05/25 11:02
3F：推 log56:原來他是少校.... 05/25 11:31
4F：推 tim0807:再說張學友嗎 05/25 11:53
5F：推 poweryeh:看到你前面說的3隻角色就覺得沒資格抱怨了 05/25 12:46
6F：推 DreamWei:原po是無雙高高手...玩無雙都看你的文章@@ 05/25 14:22
7F：→ DreamWei:SSF4的凱爾蹲著也可以快速前進後退，大型阿力固可以對空 05/25 14:30
8F：推 gansterblue:無雙一定要爬L大的文章 05/25 15:57
9F：→ JulyZerg:這篇文章真中肯~~推蹲了二十年 05/25 16:58
10F：推 RuinAngel:少校不一定是蹲在那啊... 05/25 18:45
12F：→ RuinAngel:影片一開始妳會以為那少校只想蹲在那 05/25 18:45
13F：→ RuinAngel:後來就會發現她把妳推到角落然後蹲在妳前面更恐怖 05/25 18:45
15F：→ RuinAngel:壓制型少校... 還是看遊戲設定的啦沒有蹲20年這種事情 05/25 18:51
16F：推 Burdened:XDDD 我看到KOF的影子 打背 空摔 Ralf的立C 05/25 20:17
17F：→ defloration:我記得原PO好像不會玩KOF 05/25 20:31
18F：→ defloration:現在都嘛最強的三隻直接上，誰管什麼相性好不好的問題 05/25 20:32
19F：→ akira1013:真正會玩的沒在講話 反而是 05/25 21:28
20F：推 beyondmiss:TIM讓我笑了... 05/25 21:51
21F：推 DreamWei:對類似話題早就沒感覺了，到各格鬥聖地混個幾個月.. 05/25 22:07
22F：→ DreamWei:會發現這種話題跟實戰完全兩回事，強就是強..還分打法勒 05/25 22:08
23F：→ DreamWei:另外我要正名、請叫他阿力固...不要叫少校...XD 05/25 22:11
24F：推 Rice816:不對啊，我也完全不管打法啥鬼的，可是我還是很弱.... 05/25 22:23
25F：→ tonybin:上面有幾個是看文還是看人? 看來這裡還是嘴歡樂比較好... 05/25 22:36
26F：→ tonybin:別人可以用文字來敘述game中的思路,未必不是增進討論風氣 05/25 22:38
27F：→ tonybin:的辦法. 是看不懂還是不會寫也不太重要,如果要反論是不是 05/25 22:39
28F：→ tonybin:直接正論回比較好,用側面論法給人感覺實在很酸 = = 05/25 22:41
29F：→ tonybin:格鬥聖地是在日本嗎?= =我只知天台被抄了... 05/25 22:45
30F：推 huhuhahi:是根本懶的看完這系列文章 因為時間從來就不是問題 05/25 23:34
31F：→ huhuhahi:除了有店家把時間調成超快的以外~ 05/25 23:35
32F：→ huhuhahi:不管輸還是贏 龜還是衝 只會覺得原PO可能玩太少 05/25 23:41
33F：→ Landius:我玩KOF從95以後就是家用版玩玩的地步而已,因為我的格鬥概 05/25 23:58
34F：→ Landius:念從1993年以後就沒啥長進了.(茶) 05/25 23:59
35F：→ Landius:所以當做一個老骨灰閒著無事耍耍嘴皮子和理論就好. 05/26 00:00
36F：→ wpfh:相性如果不重要 雅典娜對上金卡法就不會一直打游擊了 草薙打 05/26 03:02
37F：→ wpfh:山崎也不會那麼辛苦 05/26 03:03
38F：推 AbidingLovE:我也懶的回了,扣的帽子太重你喜歡就好~又一推要替龜 05/26 08:06
39F：→ AbidingLovE:作解釋,也不討論原因,說角色打法如此 這我認同阿,但 05/26 08:07
40F：→ AbidingLovE:我不是說這個..你說的guile那角色招式設定如此,那這隻 05/26 08:08
41F：→ AbidingLovE:就是以不打死為前提? 對面不動你也沒優勢,所以還是要 05/26 08:09
42F：→ AbidingLovE:時間壓破對手,採取進攻方式...這樣你認為公平你爽就好 05/26 08:10
哇,如果說你po一個想法但是沒想太多,
就要尋求來自他人的支持,那一定是會被打槍的,
你只想著你覺得有利的那一面,卻忘了想得更周全,
那其他人一定就是就你沒想到的部份講出來的.
意見就是拿來做討論的,當討論一面倒的時候,
你該不該想一下是不是你的意見出了啥紕漏?
你所說的把時間因素拿到,
就相當於當年SNK在SVC Chaos把C側的集氣系角色指令做出限制,
結果遊戲甫出就被一面倒罵翻,家用版做出修正,
因為SNK當年做的就是一種在推翻固有設定的事,好壞自然會有評價.
前面要從實務面,經驗談,理論性都有給意見了,
如果說你只想把話題兜到龜不龜的爭議,
那不應該開這種討論遊戲設定的題目.
就算不說軍佬,KOF也是有像雅典娜這種防守型的角色,
防守型的角色本質就是擁有強大的防衛性能,
加以細分的話,這類角色又分成三種:
(1)主打就是擾亂對手的進攻節奏加以回擊(如軍佬&雅典娜),
(2)在一個有利的間距下封鎖對手(如春麗&比利),
(3)一部份的力量型單發角色,
擁有強大反制進攻能力,但缺乏近戰多擇收益(如本田&鐵球);
常態上進攻火力都不會很強,甚至會有攻的收益不如守的情況.
(至於有沒有瞬發進攻火力那看製作小組有沒有愛)
那麼你再想一想,時間制的取消對於這類角色是有利還是不利?
KOF要考慮的因素更多,會不會造成說過於絕對的戰果?
43F：→ JulyZerg:所以～～你叫一個防守型角色去攻擊就是公平？ 05/26 08:22
44F：→ JulyZerg:我手上拿著棍子～～ 幹嘛跟你拳腳摸來摸去 05/26 08:22
45F：→ JulyZerg:龍五哥 還不是要靠手上有槍！！！ 05/26 08:23
46F：→ JulyZerg:也許～～你認為要近身攻防戰～～ 但是我手上有武器～就 05/26 08:23
47F：→ JulyZerg:是打的比你遠 幹嘛跟你近身 05/26 08:23
48F：→ DreamWei:相性有差、但沒很重要，哪隻打金卡法不辛苦?草薙打誰都很 05/26 09:27
49F：→ DreamWei:很辛苦XD 05/26 09:27
※ 編輯: Landius 來自: 60.248.75.178 (05/26 09:33)
50F：→ DreamWei:有差的是打爪子要有飛道、打鐵球跳躍要夠高、類似等等 05/26 09:33
51F：→ DreamWei:回歸本題的話、時間制取消我覺得不錯、某些場合會打很久 05/26 09:34
52F：→ Landius:主要是KOF角色群太異色的角色比例過少,所以角色攻防看起來 05/26 09:37
53F：→ Landius:好像不太重要. 05/26 09:37
54F：→ Landius:不過這串的串主想要時間制取消的原因就是不想打太久耶. XD 05/26 09:38
55F：→ Landius:取消時間制我在想SFC的七龍珠超武鬥傳算不算是一例... 05/26 09:39
56F：推 tonybin:樓上實在很熱心,可是有點被當作空氣嫁了= = 05/26 09:42
57F：→ tonybin:2D格鬥都快掛了,攻防方法論和做成法幾乎都是像定石和通例 05/26 09:44
58F：推 DreamWei:時間制真的取消的話，就現在而言、比賽要遇到打到時間到 05/26 09:45
59F：→ DreamWei:真的不多，尤其kof不是每局都是滿血開場的... 05/26 09:45
60F：→ tonybin:,剩下的只是系統時間空間的微調和變化.不管玩家是不是理解 05/26 09:46
61F：→ tonybin:,講白點還不是你做什麼他做什麼,抗議無效!! XD 05/26 09:46
62F：→ DreamWei:真的要打很久就是兩個都防守型的、所以時間制取消只會 05/26 09:47
63F：→ DreamWei:影響少部份人... 05/26 09:47
64F：→ tonybin:當然如果不更深入去了解,只憑我認為我定義就去對戰 05/26 09:48
65F：→ tonybin:那當然一些禁東禁西無理的事情就到處都是= = 05/26 09:49
66F：推 nurikosp:說中文....那應該要把試合改成比賽 05/26 17:32
67F：推 nurikosp:我覺得AbidingLovE好像諾威司機....很愛自己定義 XD 05/26 17:35
68F：推 pilimovies:諾威司機....神人也XD 我記得當初一直叫人跟他真人快打 05/26 23:16
69F：→ pilimovies:抬拳還是啥? 另外 漆原大說的SVC C設限制是啥? 第一次 05/26 23:17
70F：→ pilimovies:聽到有這東西...是指沒分段集氣 還是有什麼不利的嗎 05/26 23:17
71F：→ pilimovies:SVC不太熟.. 05/26 23:18
72F：推 shiuichi:SVC老卡側角色的蓄力技 無法用↙來偷懶蓄力 05/26 23:40
73F：→ shiuichi:換句話說 要嘛就是用←蓄→或是↓蓄↑這種正確指令 05/26 23:41
74F：→ shiuichi:真的要用↙，指令就得是↙蓄←→與↙蓄↓↑.... 05/26 23:43
75F：→ shiuichi:↙蓄→或是↙蓄↑這種偷懶方法無法使用了... 05/26 23:44
76F：推 ojean:Abiding說的guile遇到對面不動也沒優勢 要時間壓迫對手 實在 05/26 23:45
77F：→ shiuichi:而且更機車的 老卡角色不能用↙簡便蓄力 但金老師卻可以 05/26 23:45
78F：→ ojean:是沒道理 有氣功跟拳腳啊 跟時間一點關係也沒有 再給你時間 05/26 23:48
79F：→ ojean:你破不了還是一樣血量輸 05/26 23:50
80F：推 pilimovies:喔喔 感謝S大解說 以前沒在玩C社可能覺得不重要 現在 05/27 01:36
81F：→ pilimovies:SF4就很重要 像拳王頭錘接UC一定要這樣按 05/27 01:37