※ 引述《nanokevin (明日幸福今日修)》之銘言： : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : : 2008他們挺馬挺謝的各佔一半 : : 羅志明就是其中代表之一 : : → nanokevin:2000年連加宋大於扁04年連宋配還輸扁 131.215.7.175 10/06 18:26 : : → nanokevin:08年馬狂勝 12年拉鋸 這都可以怪給省籍? 131.215.7.175 10/06 18:26 : : 你可以不吃這一套 : : 但我說的是事實 : 不好意思 小弟資質駑鈍 : 不懂這個省籍是主要影響選情之因的事實 : 2000 連加宋(外省)>>>扁 (本省) 這裡有很大的問題 挺連戰的人當初選票佔25% 其中有10%就是李登輝情結的選票 我自己再南部在大學裡幫忙操盤我怎麼會不知道 都有那種主張台灣曾是日本一部分.台灣要加入"美日反華同盟"的人投連戰了 他老爸還有訂美麗島雜誌咧 (最有名的就屬中山大學深綠教授葉劍輝 他2000就是挺連 因為李登輝情結的人認為李登輝既然幫連戰背書 就表示連戰是李登輝的同路人) 當初李登輝真的是要他們投連戰 於是李登輝情結的人有一半棄連保扁 一半投連戰 就是沒人投外省人宋楚瑜 2004 李登輝就直接支持要挺扁 因此李登輝情結的人全部跑票 終於有雲嘉南高屏阿扁得票接近60%的結果 : 2004 連加宋(外省)<扁 (本省) : 2008 馬(港仔)>>>>謝蘇(本省) 這次中間選民全部投給了馬英九 因為經濟真的已經不行了 加上阿扁貪污 : 2011 馬(港仔)~蔡蘇(本省) : 如果省籍是主因 就永遠本省贏或外省贏就好了阿 : 一定有部分人 是只投省籍 你問的年輕姑娘就剛好是 : 但 這能說明省籍是主因嗎 還只是部分原因呢 或是省籍會每四年換一次呢 好吧 如果外省族群這樣認為會好過一點的話就這樣認為吧 只投省籍的或是很偏好省籍的或許佔的部分不多 但他們很多都在本省人裡面有相當高的地位(耆老等級的) 新光吳家.國泰蔡家就講的要爛掉了 高雄市陳家也是有名省籍情結很強的國民黨籍 我在醫界這樣的人更不在少數而且多偏中南部 (請注意:中部這樣的人亦不少見) 這樣的家族會培養出的下一代往往也是台灣社會的菁英 而且很不幸的 他們是有一點被迫在外省政權(違反省籍原則)與本土反中政權(違反經濟原則)中間擇一 很大部分構成了今天所謂台灣的"中間選民" 本省籍深藍選民當中幾乎都是與國民黨黨員或是公務員出身的下一代 很少是自主性願意挺藍的本省籍選民 而即使在這些人心目中,對於省籍情結一直都是耿耿於懷的 即使到了現在 中鋼員工一直都是藍營鐵桿支持者 但到了郭炎土當董事長以前 董事長都是外省族群 因此也是有藍營本省支持者如此說著 "如果不是因為民進黨執政只怕永遠出不暸本省籍中鋼董事長" : : 民進黨總愛傳"如果有個政黨像民進黨一樣愛台灣又有國民黨的能力就好了" : : (但這老實說相當不實際,如果真要跟現在的中國進行政治對立 : : 又一邊高喊我不是trouble maker : : 總統能力再強也是"巧婦難為無米之炊") : : 但中間選民想的卻是"如果有個像國民黨兩岸立場但又是本省人主導的政黨就好了" : : 如果這樣的人不存在,那蔡(國泰)吳(新光)都是騙人的? : : 如果這樣的人不存在,彭淮南根本連談都不會跟蔡英文談 : : (請注意,為什麼彭淮南是等蔡英文宣佈台灣共識後才拒絕 : : 而不是一開始就拒絕的?表示彭淮南等本土菁英希望本省人執政 : : 那為甚麼聽到台灣共識彭淮南就會拒絕?因為本土精英希望維持現在兩岸的關係 : : 簡單地說"省籍情結不等於不想維持ECFA以及承認九二共識" : : 這一點相當重要 : 甚麼是維持現在兩岸關係呢? : 我們想維持現狀不碰統獨 對面就會讓我們保持曖昧嗎 : 你提外交休兵 人家表面跟你ECFA讓利 背後挖你教廷外交牆角 你休兵人家跟你鳴金嗎 對阿 很多台灣有省籍情結的本省人就是考量到這點 才會含淚投票給國民黨的 如果今天不是因為民進黨反中已經反到有點走火入魔 你以為誰還想含淚投給當年欺負台灣人的外省族群? : 你提各自表述 人加來個官 我們就收國旗 不必製造麻煩但有需要這麼低下嗎 : 我們實驗室(美)來個大陸的交換博士學生 人家可是根紅苗正的共產黨員 : 第一次聽到台灣人不想統一時 吃驚的像發現新大陸一樣 : 請問 資訊被蒙蔽的對岸人 是有承認這個一中各表的共識嗎 : 他說他們一致認為 馬會當選 然後就會跟他們談統一 其實被送來台灣交換的學生多多少少都是對共產黨認同有一定程度的人 否則也沒什麼機會來台灣的 但即使是那樣的人對共產黨的所作所為也不是多認同的 (某位在兩岸版常出沒的一位大陸版友便是如此 她也曾經認為毛澤東跟鄧小平是"不同級別"的人物 但她也不是都傻傻在挺共產黨的) : 不斷跟我說 兄弟 兩岸統一不是挺好 馬英九胡錦濤 都可以得諾貝爾和平獎 : 我說 和平獎? 你是說被你們關起來的那種獎嗎 : 臉腫腫的他只好放老梗說 遲早武力統一台灣 : 對這種大餅臉 我們還該存有彼此有共識的幻想嗎 嗯這可能是一個比較有營養的話題 我來說說我這個在微博已經得到"舌戰群儒獎"的台灣人的所見所聞吧 比方說我也曾在微博見過一整個都支持恢復中華民國憲法的論壇(復憲論壇) 我很喜歡到那裡踢館,對他們說 "台灣要獨立與你中國要不要民主根本沒關係 最早民主前輩五龍一鳳之ㄧ的郭雨新最早只提要獨立根本沒有關心過民主 就算把民進黨的"民主"拔掉都還會剩下"獨立",要統一你們死心吧" 他們也會抓狂,開始有人回我說 "你們台灣要怎樣跟我們不相干 那是我們中國自己為了要改革的決定 也別把你們台灣給看的大了 沒人在乎過你們台灣"(繼續嘴硬沒關係) 可是他們就是很幫國民黨講話 認為共產黨歷史根本都亂寫 我也故意戳他說"你以為你的看法在大陸年輕一代有多少比例?" 他很有自信的說"起碼20%" 姑且不論他太過自信還是怎樣 很多台灣人一聽到這個數據可能會開始對對岸"哀莫大於心死" 年輕一代"高估"都還只有20%?那兩岸根本永遠不會有共識了 我看法剛好相反 對,我承認那20%絕對是高估而且大概侷限在知識分子裡 可是反過來想,他所認知的20%絕對都是知識份子 當初台灣在民主改革的時候 人民素質會愈來愈高,可是請問大家一件事 比方說今天臺灣人素質有30%高了起來 但這30%都支持民進黨去了嗎? 錯 一個正常的情況下就會是 會有12-3%的人挺民進黨可是還是會有12-3%的人挺政績不錯的國民黨 那剩下6-8%呢?他們是不管怎樣選舉都對政治毫無熱情的人 所以我們也不能偏頗的說 只有那12-3%支持民進黨的人才是有基本民主素養的人 人民素質也不是只看政治,更不是說一言堂地"挺在野黨"才叫民主 (以前我也對宜蘭是"民主聖地"這種說法很反感 為什麼民進黨當選縣長的縣市就叫民主聖地?這樣也很一言堂) 換句話說 我覺得不論那個大陸人高估的20%是只有15甚至10%也好 他會察覺到的是如此 那麼,跟他們同時也擁有高素質成長 但卻是比較偏袒支持.認同共產黨在兩彈一星太空站航母的貢獻的年輕族群 理論上也會出現跟他們等比例的人 (10-15%,有,並且被兩極化敘述 一種是"五毛"一種是"愛國青年" 他們會在網路上跟那些反共的青少年吵架說他們跟蔣介石一樣都是叛國 然後反共青少年會說這些人用五毛錢就可以被共產黨買走尊嚴了 當然有人也會說這些人就跟之前本省國民黨支持者很多父母都是國民黨內大老有關的 "既得利益者",但這就是一個民主社會的建構,應該要包容各種不同聲音的人出現) 也會有一批比兩方比例都少但對政治很冷感的人(4~6%) 因此即使說"他看到的有素質又反共"的大陸人只有10%好了 可是同時跟他們有一樣素質但還是挺共加上對政治冷感但高素質的人 合起來就絕對超過25%以上(高素質不分"挺共""反共""對政治冷感"的人) 當一個社會高素質人口進入一半的時候 反共會達接近20%,挺共還是有20%,10%對政治冷感 這樣的比例就會迫使大陸進入政治改革 假如共產黨拒絕開放其他政黨 那麼最後在共產黨內就會有類似台灣"李登輝情結"的黨員 進入這個黨是為了逼這個黨走上政治改革之路而非真的認同共產黨理念的人 最後只要一兩個這樣的黨員得勢(比方進入"中央政治局") 終究還是會步上政治改革之路 所以你說的兩岸永遠不會有共識 以前我也是這樣想 但這幾年這樣交流下來 我的看法倒是改變了 但如果整個中國都反共那也會是一個有問題的社會 不太可能出現 民主的真諦就是不能有一言堂 而不是所有人都反政府就叫民主 這樣也是另外一種一言堂 -- 《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。 剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。 初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。 九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。 九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。 --

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