倒不是這個意思 而是可以去查查多少洗腎患者是因為心導管或是糖尿病併發症跑出來的 而且都是有paper的 65歲以上洗腎率是以下的5倍以上 如果要像英國那樣80歲以上健保就不給付洗腎的話 自然不會有那麼多佔用健保的洗腎經費 (反正我也不是腎臟科 對我沒影響 只是有種兔死狐悲之感 今天可以幹腎臟科 有一天也可以幹我的科) 至於你講的數據 可惜我不是腎臟科 如果有腎臟科醫師應該會給你數據給到你看不完 (我有參加過一次高醫腎臟科黃尚志醫師的研討會 數據多到我根本不想看 你可以上google搜尋"黃尚志"(台灣糖尿病腎病變權威) 報給你知) 那閣下有所不知 腎臟次專不同於其他次專 腎臟次專很特別 雖說是個次專 但很特殊的 卻跟每個次專都有關係 考過腎專的學長的感受就是有如把內專再念一遍 而且腎臟科開業醫看的病種類比家醫科還多 不像皮膚科都處理一些沒有生命危險的 只要本版家中有人有在透析的就知道 每次洗腎都是一次鬼門關的經驗 在洗腎診所遇上CPR基本上是家常便飯 是辛苦錢 並不如皮膚科或美容科並無生命危險這類的"暴利" (他們的風險是面對整容失敗的患者去告 可是洗腎診所每天都是戰戰兢兢地面對那些 隨時可以能會休克或是心跳停止的歐吉桑歐巴桑在那裡奮戰不懈 你就是要轉介大醫院 也得把他CPR到一個程度阿 假如病人根本來不及被C回來 送到大醫院急診那也是枉然的 當然啦如果都C不回來 健保給付當然就可以節省一點經費了 但這樣 很沒醫德吧 不是嗎? 而且哪個醫師甘願看到患者死在自己診所裡頭的? 換作是我也拼命救 家屬要簽"放棄急救"我也還不是拼命勸家屬想清楚) 那我是不敢講 不知道滕西華是哪個族群的 事實上跟民進黨愛盯眷村條例一樣 某族群不管議員或是官員也特別愛盯"醫師"這一塊 好像不把台灣醫師搞到"美國醫師的素質(提高考試難度) .日本醫師的道德(放任醫療糾紛來逼迫,並不是一種很講道義的手段 實際上美國就是醫療除罪化國家,充其量只是讓醫師不被關 真的罰錢罰起來還不是罰很重) 卻只能領中國醫師的薪水(比方洗腎條例就是有點想往這方向在走) "不罷休一樣 這就是為什麼醫學美容部份健保局不太盯 畢竟大部分是自費的並不耗用健保局的錢 在英國 80歲以上洗腎患者也不耗用健保局的錢 日本的健保並沒有這麼方便 心導管日本並沒那麼容易就到處送醫 實際上救活率日本也在台灣之下 重點是 日本預防醫學很強 那事實上 你們以為日本的預防醫學只靠醫生在講嗎? 台灣就是把所有預防醫學都推是醫師的責任 事實上 光妳們那些立委 要他們戒菸看他們戒不戒 囂張一點還罵說"要你看病就看病,你爸要不要抽菸干你屁事" 等終於抽出高血壓糖尿病心臟病洗腎 然後再怪醫師沒有禁止他吸菸 本版上一堆對醫生不滿的族群我們基本上清楚的很 醫師在勸告你們哪些要做哪些不作你們就能虛心接受嗎? 事實上日本就是有抽"菸稅" 台灣敢跟進嗎? 光是顏清標那廝抽菸喝酒嚼檳榔的 卻是兩黨爭取的無黨籍人士 你們敢得罪嗎? 如果國家財政困難希望醫生少拿一點錢就直接講出來 用這種"洗腎率太高"這類羞辱性字眼 然後用"懲罰性"地"削減"洗腎點數 講難聽一點 你們跟共產黨又有何不同? 如果要談數據就學美國阿 美國的每一個健保點數都是經過精算師算過的 這個病人預防醫學成功.不成功進入洗腎.血液還是腹膜透析領得錢都差不暸太多 可不會像黃志雄一樣用民粹性的字眼 說的好像腎臟科醫師都不作預防醫療想讓病人洗腎一樣 要讓糖尿病的人忌口不吃甜妳們以為那麼簡單嗎? 你們今天開始都不要上bbs一年看看你們做不做得到 很多病人都洗腎了還不是一天到晚喝水喝到來急診洗肺水腫 有啦 可是他們不是用民粹性字眼 而是用一種"犧牲奉獻"的字眼 拜託腎臟科醫師能否"調整"點數 跟國民黨這種"羞辱性"的"文革式懲罰"地扣點完全不同 因此你們KMT也不用去笑共產黨搞文革 事實上很多事情KMT不管在凹公務員多做事少領錢 再凹醫生多救病人少拿錢(甚至要醫院貼成本)的方面用的手法 跟朱元璋基本上沒兩樣 (朱元璋真是遺禍千年 不管清朝.KMT.CCP對他這套都是樂此不疲) 我反總反個道理 並不會像綠營為反而反或是柯文哲比較情緒性的發言 柯文哲可以說"有人願意出來負責國民黨還見獵心喜的話 以後會造成醫界都跟榮總國防一樣的推卸責任的風氣" 可以罰但是不能用羞辱性地去罰 畢竟台大真正該負責的其實應該是院長 院長沒品為了資源分配問題不下台 柯文哲願意出來擋子彈結果讓衛生署羞辱 但是他說最討厭的三樣東西(XX.XX.KMT)這種發言就甚為不妥 即使他講的有道理其他人也無法再聽他說什麼了 這是人之常情 你放心吧 馬英九在南部三間醫學中心都親自到訪過了 蔡英文到現在一間都沒造訪 事實上七年級生的醫學生已經沒有五六年級那麼綠了 我畢竟還是六年級生那只是我個人立場 可該說的我也還是會說 比方我也承認一件事情 馬英九確實跑去我們醫學中心大家都覺得"畫餅充飢"的成分大點 不過至少馬英九講的還是衛生政策還是畫"衛生"的餅 相對於陳水扁在1999年到南部醫學中心演講在那邊講啥"綠色矽谷" "台灣要靠美國靠日本"這種更鬼打牆與衛生更絲毫沾不上邊的言論還是強的多 而且妳們有空可以去醫學生版觀摩一下 現在對對岸醫療施予同情與期望已經比以前的充滿敵意要好很多了 因此你們的努力在醫界還是有看到的 醫界也不全都是"二二八的遺孤"好不好? 有件事講了你們一定又不愛聽 如果有一天台灣醫生真的被逼到跟中國醫生薪水一樣 (我當然知道那也是很多希望兩岸大交流者的終極心願) 那台灣醫師可能去對岸 對岸醫師也只能被開放來台灣 如果妳們那麼信任大陸醫師的資質的話 (內科醫師並非常規式地做正規急救訓練,只有重症.胸腔.心臟會急救 其他腎臟.內分泌.風濕免疫.消化科通通是不急救的 在台灣上述內科次專基本上都必須要會急救 而且不管你主治醫師第幾年,每三年就要考一次ACLS) 你們就繼續做吧 我很有自信台灣醫生平均素質絕對超過美國 你們可以打我槍說美國頂尖醫師台灣超不過 問題是病人是不分城鄉的 像台灣連復興鄉都會有能急救的內科醫師定期去看診甚至駐診的 你們可以捫心自問這樣的素質美國歐洲除瑞士外哪個國家有 更遑論中國大陸 如果這樣的素質妳們嫌不好 不求去提升中國醫療水平後再來對等交流 硬要用這種"懲罰性減薪"的奧步一步一步去"速成"兩岸醫療的交流的話 台灣四大科會更沒人走(累沒錢還要被病患羞辱.愛告就告還要坐牢) 以後台灣四大科就真的都是波波陸陸在走 你健保局用賤招,限制小科人數.逼功課不好的醫學生去填四大科的洞 (反正聯考能考到還是有那素質),最後有辦法的大不暸轉業走化妝品或醫學美容 現在是婦產科沒人走,再來是小兒科沒人走 最後就是波波陸陸擠內科 台灣人將會自食開刀是波波在開.內科疾病是不會急救的陸陸醫師在看的惡果!!! 你們繼續用奧步這樣搞下去 這就只會是台灣醫療唯一的下場 開大門走大陸不要再用奧步了 奧步速效卻是經不起考驗的 現在連共產黨都慢慢走醫療改革不願意再用毛澤東的奧步了 國民黨不要再走回頭路了好不好 我跟你們講啦 吳敦義撥多少錢給小兒科都沒屁用啦 問題就是在"醫糾" 你們不願意放棄"把醫生抓去關讓你們感到很爽"的心態 (注意一件事情:沒有一個醫師會願意把病人看死的 你們根本無法體會病人死在我們手上時候的心情 然後患者在來各傷口上灑鹽,什麼沒醫德什麼難聽的話都罵出口 再讓你們檢察官跟法官羞辱 你們不是醫師根本無法體會我們的心情 比方說"羊水栓塞"是醫師可以預測的嗎? 你們去問問你們心目中的"神國"美國跟日本看看 可是每次碰上這種事法官還不是要婦產科醫師賠? 這種"不可抗力事件"你們要醫師賠有道理嗎? 而且每次賠都不是小賠都是要把醫師賠到不能翻身 搞不好生計都有問題 幹醫師幹到連累家人一起還債的真是所在多有 (自己出事就算了 當連累家人的時候 試問誰還敢走四大科) 國家不肯賠就算了 每次都用軍中那套"能凹就凹能推就推"的心態要醫師負責 要醫師賠.又吝嗇給醫師薪水 台灣醫師真的跟中國醫師愈來愈像了 如果像是之前高醫的婦產科那種案子你們把他判刑有人會講話嗎? 可是當你們針對"醫療行為"在那邊"法律之前人人平等"的時候 你們又有什麼資格要醫學生去走四大科? 美國的醫師薪水高 其實一半幾乎都拿來做為醫糾風險基金 現在的醫師不比以前了 拿以前的罰則對付現在責任重又沒錢的醫師 難怪醫界都罵國民黨根本是在學共產黨把醫界打成黑五類) 你們永遠不要想解決台灣四大皆空的窘境 你們不願意面對這件事 很多病人根本只為了錢在告醫生 醫生一面忙官司還一面看病人是要怎樣把病人看好? (之前中榮急診就處理過一件車禍腦傷案件 結果手術失敗 家屬不告肇事者反而告醫生 最後又烏龍地判賠1000萬 記者問家屬為什麼不告肇事者告醫師 家屬無賴地回說"告肇事者有什麼用?他也沒錢賠" 可是以現行法律醫師錢愈來愈少,醫糾的罰金卻愈來愈重 上次邱小妹事件也一樣 沒人怪那個暴力酗酒爸 卻在那邊罵醫師踢皮球 (如果在中國大陸 醫師只會淡淡地回一句"我們不急救的 要告請便") 你們現在搞醫師的手法根本跟文革沒有兩樣了) 說實在話 我真討厭你們KMT的話我這些話不會拿去跟DPP說去? (這些話有醫界大老拿去跟宋楚瑜說了 宋楚瑜我雖討厭他但嚴格說起來他算是三組候選人中最尊敬醫界的候選人了 想跟蔡英文說但蔡英文光忙副手的事就忙到最近根本沒心情聽我們大老說了吧) ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : 噓 kendle:這裡是國民黨版 140.114.87.75 10/04 17:31 : 那請問"洗腎每年花掉國家數百億"是哪一個黨的立委(黃志雄)講出來的? : 講這種沒良心的話然後醫界的人都不能來此討公道是不是? : 還有我這篇文章是回文 : 回版主po的"中榮院長說台醫療將被中國趕過"這句話 : 其實在我們醫界都了解他指的是對醫師極不公平的健保制度 : 可是我相信你們一定又會很沒天良地怪在醫師頭上 : 不說清楚一定又會被你們誤解!!!!! : ※ 編輯: nigreen 來自: 218.164.39.230 (10/04 17:44) : ※ 編輯: nigreen 來自: 218.164.39.230 (10/04 17:46) : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : : 作者: nigreen (牛到哪都有田可犁) 看板: medstudent : : 標題: 中國籍腎臟科醫師"你們透析室醫師都會急救嗎?" : : 時間: Tue Oct 4 12:26:50 2011 : : 不妨跟大家分享一下一年前一位中國籍腎臟科主治醫師來我們醫院見習的歷程吧 : : 看完了醫學中心 : : 聊到她自己本身是浙江大學附設醫院的 : : 而南京第一人民醫院(軍方的)的腎臟科甚至自己獨立出來成立一間醫院 : : 那時候都覺得中國的醫療發展真的很快 : : 後來她又參訪了我們在外面執業的洗腎室 : : 她先是嘆為觀止,說在"內地"是不可以在外面開的 : : 當初我們就沒什麼問,本來"內地"就不准醫師開業嘛 : : 可是她又問了一句"如果在外面開業洗腎遇到急救要怎麼辦?" : : 我們出去的醫師"自己救阿?先supportive(CPR)再後送" : : "你們不是腎臟科醫師嗎?怎麼會急救呢?" : : "腎臟科也是內科,內科醫師的急救在住院醫師就該訓練好了不是嗎?" : : "....(尷尬中)那你們訓練真的比較扎實" : : (靠,言下之意是中國腎臟科醫師沒訓練過急救嗎? : : 那他們急救的醫師是誰?只有重症和胸腔科心臟科嗎? : : 所以胃腸科.內分泌科其他內科系的都不會急救喔? : : 沒辦法 : : 不把人民的命當一回事的國家就是這樣 : : 事實上台灣醫學學制跟日本類似 : : 也是內科專科訓練完再分次專 : : 日本也是民間透析室林立的 : 所以請黃志雄聽好 : 為什麼中國沒有民間透析室? : 因為他們的腎臟科醫師根本沒受過急救訓練!!! : 台灣那麼多透析室其實在民間幫忙急救過多少洗腎病人 : 黃志雄這些心懷中國整天想幫中國對台醫界劣幣逐良幣的立委了解嗎? : http://diary.blog.yam.com/julianwang3/article/9288603 : 要跟中國接軌 : 那麼多洗腎病患怎麼辦? : 要多開多少區域醫院醫學中心? : 錢誰出?後台中國出嗎?他們會出才怪!!!! : 反正這些立委就記著以後他們親戚住院就給波波陸陸顧就對了 : 不會急救的內科醫師(大陸內科醫師) : 把nasal canulla(氧氣鼻管)當成NG tube(鼻胃管)的住院醫師(波波) : 哈!!!!!) : 我真是永遠忘不瞭黃志雄批評台灣腎臟科醫師放任病換洗腎每年領上百億洗腎經費 : 卻搞不清楚如果不是因為台灣心導管技術以及糖尿病控制的很好 : 才得以讓那些腎功能衰竭的患者得以延續生命到洗腎這件事無法忘懷 : 如果大家覺得像英國那樣超過80歲就一律停止健保給付洗腎的話 : 又或者是要像美.法等國的心導管失敗率那麼高或是糖尿病控制那麼差來減低洗腎率的話 : (死於心導管失敗以及糖尿病併發症比率上升死掉的話自然就沒有餘命去洗腎了) : 我們醫界那真是"樂觀其成" : (今天最好國民黨立委的家屬沒有因為營養過剩造成心臟血管疾病或是糖尿病的因子 : 只要你們家屬有這樣疾病的家屬,要是台灣心導管與糖尿病控制繼續維持現在的水準 : 台灣洗腎率就只會高不會低 : 既然你黃志雄或是那些支持此提案的國民黨立委支持者那麼嫌棄台灣的腎臟科醫師 : 以後你們親朋好友有心臟病或是糖尿病就不要給台灣醫師看 : 免的又害你親朋好友被救起來以後進入血液透析(洗腎) : 預防醫學要做好 : 那立法院推動"禁煙法案"與"禁檳榔法案"阿 : 還有臉推給醫師說預防醫學沒做好因此都去洗腎 : 沒常識沒水準,生在福中不知福!!!!! : : 但不要肖想又要學共產黨那套 : : 要刪腎臟科醫師的錢,又要凹心臟科內分泌科救活的更多的病人 : : 然後再凹腎臟科醫師用更少的錢或是拿自己的錢去幫更多的患者做長期透析 : : 北歐日本都不敢這樣凹醫生的 : : 天下沒那麼好的事) : 要台灣醫師有美國醫師的素質.有日本醫師的醫德 : 又只能領中國醫師的薪水,然後國民黨支持者一樣對醫師愛告就告 : 還怪台灣醫師都不走四大科(吳敦義那位整形外科醫師的老丈人 : 先要自己女婿轉科走非美容科再講!!!! -- 《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。 剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。 初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。 九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。 九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。 --

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