作者alvany (精彩的溫網決賽)
看板KMT
標題[討論] 替代能源取代核能
時間Mon Mar 21 00:21:11 2011
前陣子馬總統說到核四一定會繼續蓋下去
不會因為日本地震而影響原本的進度
每一個執政者，做的政策和決定希望能考慮到永續發展
也許你的本質學能完全都不知道再生能源，有哪些再生能源可供利用
麻煩請教專家，不然就把你的強化你的幕僚陣容
不要都找一些只會耍嘴皮子的專家
並不是要搞很多外交，也並不是打很多國際官司
執政者常常不把人民納稅錢當成錢，花錢也不花在刀口上
反正不是自己的錢，損失了，似乎不是那麼心痛
核四面臨了，蓋了，污染會更加嚴重，台灣那麼小
核廢料處理也是個問題，時空背景也不同了，產業都外移那麼嚴重了，還很缺電嗎？
不繼續蓋，之前花的錢，全賠了，違約的金錢也是龐大
別國家蓋一個核電場的金額我想都沒有我們多吧
政府像是台語說的，頭都洗了，就洗到底吧！！
雖然知道對台灣並不是一條最正確的路
台灣為何不把所有可利用的再生能源都利用上，南台灣夏天有陽光，西濱可利用風力
這兩者其實也都看到有在實行了，還有台灣四面都環海，洋流發電為何都不利用呢
黑潮是一股很強也很廣的洋流，一開始投資在設備上，之後就是大自然的恩賜了
不用長期一直購買大量的鈾礦，也沒有核廢料處理費用和場地的選擇上的問題，
這些都會影響環境生態，生物也容易面臨突變，和絕種，誰都不想家園附近當掩埋場，
題外話，之前贊成國光石化的人，包括部分學者，請你們搬去旁邊居住，你敢這麼做的話
再來放話，做不到，麻煩嘴巴給我塞住。
海洋能發電 溫差 波浪 潮流 海流多管齊下
與黑海同規模的墨西哥灣洋流，目前有「可里奧利里 1 號」，正在從事實驗中，
外徑 171 公尺，長 110 公尺，重量約 6000 噸，具有逆方向旋轉的 2 枚大型
螺旋轉的巨大洋流發電系統。每秒 2.3 公尺的洋流，可 輸出8 萬 3000 千瓦的電力。
佛羅里達大西洋大學的研究人員說，有朝一日將可利用這股強大的洋流驅動數以
千計的海底渦輪發電機，也許可以產生相當10座核能發電廠的電能，
供應佛州三分之一的電力。他們準備數月內就要安裝一座小型試驗用渦輪發電機。
韓國也有發展，在某島上居民的用電就是藉由洋流產生的，連日本人都有去向他們學習
取經，他國不管其行徑如何，總有我們學習的地方。
日前，韓國政府決定同民間企業聯手，到2015年共投資40萬億韓元發展新
再生能源產業，將把太陽能和風能分別發展成為“第二個”半導體和造船產業
別國都在進步，反觀我們台灣呢？別跟我說有想過，想和做又是一段差距？？
今日的遠見，才能防範未來的災害
別等到有朝一日震爆了核電場，才來後悔！！
若發生了，政府的危機處理能力如何呢？？還是飛出去避難呢？？
就算處理能力再怎麼好來說，輻射塵對於土地的污染是無法處理的
銫的半衰期30年夠久了吧，不隨溫度等其它物化反應來改變，身為"政治家"的你們知道
嗎？還是說早還給老師了，還是說自己讀法律系的不是學科學的
台灣的土地上，到底還想不想有農業、畜牧業
每個人每天的飲水、疏果、肉、甚至海鮮食品……
活下來的人能有身體健康的嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.24.92.62
※ 編輯: alvany 來自: 110.24.92.62 (03/21 00:22)
※ 編輯: alvany 來自: 110.24.92.62 (03/21 00:23)
1F：推 starcloud:叫海豚轉彎已經很扯了 現在是打算叫洋流 140.113.55.185 03/21 00:25
2F：→ starcloud:裡面的魚看到發電機要讓開嗎? 140.113.55.185 03/21 00:25
3F：→ starcloud:你怎麼會覺得洋流發電對海洋沒有影響呢? 140.113.55.185 03/21 00:26
4F：→ starcloud:你還舉國光石化做例子 不自打嘴巴嗎? 140.113.55.185 03/21 00:27
5F：→ zeuklie:別國都在"有朝一日"了 你小台灣想搞啥? 111.248.160.64 03/21 00:29
6F：推 BARBLE:等到魚死了再來罵政府?科科 111.82.216.14 03/21 00:30
7F：→ zeuklie:等美國把所謂替代能源搞定再坐享其成咩 111.248.160.64 03/21 00:30
8F：→ zeuklie:連火力發電都不是台灣人自己研發的 111.248.160.64 03/21 00:31
9F：→ alvany:有點真心換絕情的感覺~~嗚嗚~~ 110.24.92.62 03/21 00:36
10F：→ alvany:出發點是為了全台灣，但是被…唉~~算了 110.24.92.62 03/21 00:37
11F：推 starcloud:我認為愛台灣不是用心 是用腦 140.113.55.185 03/21 00:39
12F：→ alvany:那S君，你可否有比較有腦袋的想法和作法呢 110.24.92.62 03/21 00:41
13F：→ alvany:還是認為就像目前一樣靠核電場呢 110.24.92.62 03/21 00:42
14F：推 starcloud:除非核融合發明 不然就繼續用核電 140.113.55.185 03/21 00:43
15F：→ zeuklie:看到洋流就想笑 這個"替代能源"會消滅人類 111.248.160.64 03/21 00:46
16F：→ zeuklie:洋流的能源被偷走當然對氣候有毀滅性影響 111.248.160.64 03/21 00:47
17F：→ alvany:見解可真是精闢且獨到呀 110.24.92.62 03/21 00:47
18F：→ alvany:一些天然的梯度，小面積，怎麼可能全偷走 110.24.92.62 03/21 00:53
19F：→ alvany:有很多方式，只要盡可能天然，包含太陽能 110.24.92.62 03/21 00:55
20F：→ zeuklie:全?墨西哥灣流減速就影響全球水文氣候 111.248.160.64 03/21 00:56
21F：推 starcloud:按照你的標準 核能最天然 宇宙初始即存 140.113.55.185 03/21 00:56
22F：→ zeuklie:連減十年氣候將改變多少? 111.248.160.64 03/21 00:57
23F：→ zeuklie:而這只能"供應佛州三分之一的電力" 111.248.160.64 03/21 00:58
24F：→ alvany:那核廢料可否放你居住的地方呢？？ 110.24.92.62 03/21 00:59
25F：→ zeuklie:"居住的地方"?結果你只在乎你自己啊 111.248.160.64 03/21 01:00
26F：推 starcloud:可以啊 我家借他放 只怕他不來 那個補助 140.113.55.185 03/21 01:00
27F：→ starcloud:可不少 140.113.55.185 03/21 01:01
28F：→ starcloud:對了 我想你大概不知道放射性核廢料都是 140.113.55.185 03/21 01:02
29F：→ starcloud:放在核電廠的地下吧 140.113.55.185 03/21 01:02
30F：→ alvany:你本身是核能這方面的專家嗎對放射性了解嗎 110.24.92.62 03/21 01:05
31F：→ roxinnccu:核能會怎樣影響人類的know-how都是很清218.166.121.181 03/21 01:31
32F：→ roxinnccu:楚的，相對的，你閣下提的方案會怎影響218.166.121.181 03/21 01:32
33F：→ roxinnccu:你瞭解嗎？218.166.121.181 03/21 01:32
34F：→ roxinnccu:此外，『有在實施』跟『有用』是兩回事218.166.121.181 03/21 01:32
35F：→ roxinnccu:你說的那些『有在實施』的東西，發電量218.166.121.181 03/21 01:32
36F：→ roxinnccu:夠不夠全國ptt鄉民打b一年都很難講218.166.121.181 03/21 01:33
37F：推 starcloud:樓上對網路吊書袋的自我滿足認真了 140.113.55.185 03/21 01:33
38F：→ roxinnccu:不要把日本核災無限上綱，對我而言這次218.166.121.181 03/21 01:33
39F：→ roxinnccu:災變給我的教訓只是：『別讓核電廠斷水218.166.121.181 03/21 01:34
40F：→ roxinnccu:斷電』就收工了。218.166.121.181 03/21 01:34
41F：→ roxinnccu:但『明天過後』預言的危機我可不知道要218.166.121.181 03/21 01:34
42F：→ roxinnccu:怎收工，除非世界上多來幾個成吉思汗218.166.121.181 03/21 01:34
43F：→ roxinnccu:『不要都找一些只會耍嘴皮子的專家』？218.166.121.181 03/21 01:35
44F：→ roxinnccu:你在說誰啊？有膽明講嗎？218.166.121.181 03/21 01:35
45F：→ roxinnccu:『銫的半衰期30年夠久了吧』？218.166.121.181 03/21 01:37
46F：→ roxinnccu:請問一下『溫室氣體的"半衰期"』多久？218.166.121.181 03/21 01:37
47F：→ roxinnccu:在『有朝一日』來臨前（我都懷疑跟耶穌218.166.121.181 03/21 01:37
48F：→ roxinnccu:回來的日期哪一個會比較早到），你又218.166.121.181 03/21 01:38
49F：→ roxinnccu:不要核電的話，是不是要以火力為主？218.166.121.181 03/21 01:38
50F：推 starcloud:我覺得這次事故明明就應該是正面鼓勵 140.113.55.185 03/21 01:50
51F：→ starcloud:就算是9級地震+海嘯+斷水斷電也不過這樣 140.113.55.185 03/21 01:50
52F：→ starcloud:表示核電廠根本就是很安全 140.113.55.185 03/21 01:51
53F：推 march20:支持替代能源, 但你確定 "明天過後" 真的 76.88.39.46 03/21 03:17
54F：→ march20:預言到什麼東西嗎? 畢竟 sifi != science 76.88.39.46 03/21 03:18
55F：→ march20:還有, 為什麼要管溫室氣體的半衰期? 76.88.39.46 03/21 03:20
56F：→ march20:溫室氣體又沒放射性, 為什麼要討論其半衰 76.88.39.46 03/21 03:21
57F：→ roxinnccu:你沒注意到半衰期三字有" "符號嗎？218.166.121.181 03/21 07:50
58F：→ roxinnccu:放射物質你還知道他怎麼"衰"，試問針對218.166.121.181 03/21 07:51
59F：→ roxinnccu:溫室氣體的影響，誰可以告訴我們就算218.166.121.181 03/21 07:51
60F：→ roxinnccu:ooxx議定書簽了，會怎樣的『衰』法？218.166.121.181 03/21 07:51
61F：→ roxinnccu:一個確定知道損害且控制方法的能源，218.166.121.181 03/21 07:52
62F：→ roxinnccu:與『暖化是不是全球大騙局』都有人吵的218.166.121.181 03/21 07:52
63F：→ roxinnccu:的能源，為什麼在『有朝一日』前人類要218.166.121.181 03/21 07:53
64F：→ roxinnccu:選擇後者？218.166.121.181 03/21 07:53
65F：→ roxinnccu:電影只是拍的比較驚慫，把上百年才會出218.166.121.181 03/21 07:54
66F：→ roxinnccu:現的結果拍成了幾小時現身的大魔王218.166.121.181 03/21 07:54
67F：→ roxinnccu:今天放射廢料之害，沒有意外的話，百年218.166.121.181 03/21 07:56
68F：→ roxinnccu:之後我們也可以預期是怎樣，但溫室氣體218.166.121.181 03/21 07:56
69F：→ roxinnccu:之害，誰能保證百年之後會怎樣？218.166.121.181 03/21 07:56
70F：→ march20:溫室效應是該被討論沒錯, 很重要, 76.88.39.46 03/21 08:34
71F：→ march20:但拿一些奇怪的論點來支持自己的說法, 只 76.88.39.46 03/21 08:35
72F：→ march20:會造成反感的. 比如說, 明天過後說溫室效 76.88.39.46 03/21 08:36
73F：→ march20:會造成洋流改變, 進而造成大災難 (這是 76.88.39.46 03/21 08:36
74F：→ march20:明天過後災難的成因, 沒錯吧?) 但這件事 76.88.39.46 03/21 08:36
75F：→ march20:明明就被科學家否認了, 就說科學家錯了, 76.88.39.46 03/21 08:37
76F：→ march20:目前也還找不出溫室和洋流改變的關係 76.88.39.46 03/21 08:37
77F：→ march20:你拿這個來當論點, 只會被人拿來以偏概全 76.88.39.46 03/21 08:38
78F：→ march20:近年來最好的例子: 王清峰.... 76.88.39.46 03/21 08:38
79F：→ march20:一個用奇怪方法來支持廢死反而讓廢死很快 76.88.39.46 03/21 08:39
80F：→ march20:死掉的例子.... 76.88.39.46 03/21 08:39
81F：→ march20:然後你那所謂 "溫室氣體的半衰期", 你大可 76.88.39.46 03/21 08:41
82F：→ march20:直接說 "溫室氣體在大氣中可以存在很久不 76.88.39.46 03/21 08:41
83F：→ march20:散" 你在扯溫室氣體的半衰期根本就是 "歡 76.88.39.46 03/21 08:42
84F：→ march20:迎模糊焦點", 這樣對你有什麼幫助? 76.88.39.46 03/21 08:42
85F：→ roxinnccu:" "這個符號在一般英文用法是什麼意思 114.43.121.27 03/21 08:54
86F：→ roxinnccu:我想大家都很清楚，中文用沒事用『』也 114.43.121.27 03/21 08:54
87F：→ roxinnccu:是一樣，你要拿一個我本意在對比而非 114.43.121.27 03/21 08:55
88F：→ roxinnccu:正經描述什麼東西的用語在那邊作文章， 114.43.121.27 03/21 08:55
89F：→ roxinnccu:那對我的確是沒什麼幫助 114.43.121.27 03/21 08:55
90F：→ roxinnccu:模糊焦點？你把我用那個符號跟詞之前引 114.43.121.27 03/21 08:58
91F：→ roxinnccu:用的原文一起看就知道我焦點在哪 114.43.121.27 03/21 08:58
92F：→ DSNT:針對那個明顯是在反諷的詞在盧會不會太無聊？ 218.164.3.37 03/21 09:12
93F：→ DSNT:我比較想知道那個「有朝一日」什麼時候會到？ 218.164.3.37 03/21 09:13
94F：→ silveryfox99:執政者常常不把人民納稅錢當成錢 << 122.125.64.110 03/21 09:43
95F：→ silveryfox99:看到這點就想笑﹐是在指某個廢核又重 122.125.64.110 03/21 09:44
96F：→ silveryfox99:蓋的政黨嗎？ 122.125.64.110 03/21 09:44
97F：→ alvany:放射術語常說的合理抑低呀 61.20.128.93 03/21 09:55
98F：→ alvany:它國在減少核電場的運轉，我們卻增建…？ 61.20.128.93 03/21 10:26
99F：→ DSNT:他國有比水便宜的油我們卻要跟人家買石油…？ 218.164.3.37 03/21 11:07
100F：→ DSNT:能停止這種無視其他條件的無限上綱類比法嗎？ 218.164.3.37 03/21 11:07
101F：→ alvany:經濟上的供需法則和產地的例子不能拿來比較 110.24.65.69 03/21 13:27
102F：→ alvany:輻射在醫學上有核醫、診斷和治療的應用 110.24.65.69 03/21 13:30
103F：→ valepiy:等嘴砲發電能商轉再說吧OOXX 114.36.60.53 03/21 13:31
104F：→ alvany:這些都是必需且無法避免的，但是也有其合理 110.24.65.69 03/21 13:32
105F：→ alvany:性，法規也有限制，每人每年可接受劑量為50 110.24.65.69 03/21 13:36
106F：→ alvany:毫西弗，這是最大的限制值，但台灣民眾 110.24.65.69 03/21 13:40
107F：→ alvany:遠低於此值，通常不超過10Sv, 日本這次核電 110.24.65.69 03/21 13:43
108F：→ alvany:場上空可是偵測到300至1000毫西弗 110.24.65.69 03/21 13:48
109F：→ alvany:拍一張chext Xray, 0.1mSv, 突變的機率小很 110.24.65.69 03/21 13:53
110F：→ alvany:小於致死劑量之下，造成癌症是和劑量成正比 110.24.65.69 03/21 13:55
111F：→ alvany:超過閥值，必然突變，必然死亡 110.24.65.69 03/21 13:56
112F：→ alvany:對於細胞分裂快速的細胞就已造成傷害了 110.24.65.69 03/21 13:59
113F：→ alvany:毛囊細胞，腸細胞，最嚴重的骨髓細胞 110.24.65.69 03/21 14:00
114F：→ alvany:遲發性症狀會陸續出現，最後死亡 110.24.65.69 03/21 14:00
115F：→ alvany:所以醫療上，我們是合理抑低，因為對病人利 110.24.65.69 03/21 14:03
116F：→ alvany:大於弊，可是水能載舟，亦能覆舟，應用在發 110.24.65.69 03/21 14:04
117F：→ alvany:電上，台灣核廢料的存在空間已是個問題了 110.24.65.69 03/21 14:05
118F：→ alvany:此空間也要確保不會滲出，污染水源 110.24.65.69 03/21 14:08
119F：→ alvany:被關在密閉空間中，某面牆有毒，可以不去碰 110.24.65.69 03/21 14:21
120F：→ alvany:但是被施放毒氣的話，想躲卻也躲不了的 110.24.65.69 03/21 14:22
121F：→ alvany:輻射塵、水源均是如此，透過食物鏈的生物累 110.24.65.69 03/21 14:25
122F：→ alvany:積，根本無法躲避 110.24.65.69 03/21 14:26
123F：推 downtoearth:同樣的，比如洋流發電這種正在實驗中 61.146.40.131 03/21 14:47
124F：→ downtoearth:危害尚且未知，效率還不能商轉的 61.146.40.131 03/21 14:47
125F：→ downtoearth:一般來說，應該會選危害已知的... 61.146.40.131 03/21 14:48
126F：推 downtoearth:與其一直重複不能商轉的所謂新能源 61.146.40.131 03/21 14:51
127F：→ downtoearth:技術，到不如回頭去做兩件基礎的事 61.146.40.131 03/21 14:52
128F：→ downtoearth:整改目前老舊的輸電系統，減少損耗 61.146.40.131 03/21 14:52
129F：→ downtoearth:汽電共生 61.146.40.131 03/21 14:52
130F：→ roxinnccu:你就躲的萬一惡搞洋流後出現的問題？ 114.43.121.27 03/21 16:46
131F：→ roxinnccu:而且問題還是一樣，在你的夢幻發電法成 114.43.121.27 03/21 16:47
132F：→ roxinnccu:惟現實之前，你不靠核電要繼續用火力 114.43.121.27 03/21 16:47
133F：→ roxinnccu:撐過去是嗎？有個在京都搞的文件你知道 114.43.121.27 03/21 16:47
134F：→ roxinnccu:是什麼嗎？ 114.43.121.27 03/21 16:47
135F：→ roxinnccu:技術上作不到，不過我還真想叫那些反核 114.43.121.27 03/21 16:48
136F：→ roxinnccu:的都去簽『萬一要限電可以優先切我家』 114.43.121.27 03/21 16:48
137F：→ roxinnccu:的承諾書XD 114.43.121.27 03/21 16:48
138F：→ roxinnccu:炸到車諾比那樣最後都還是控制住了損害 114.43.121.27 03/21 16:48
139F：→ roxinnccu:範圍，而你卻在這邊無限上綱所謂放射危 114.43.121.27 03/21 16:49
140F：→ roxinnccu:害，真妙 114.43.121.27 03/21 16:49
142F：→ roxinnccu:這張圖片是77條美國海軍核子潛艦退役後 114.43.121.27 03/21 16:51
143F：→ roxinnccu:切下來統一保管的反應爐段，潛艦除役後 114.43.121.27 03/21 16:51
144F：→ roxinnccu:放到爐心冷卻最終的處理就是這裡，你可 114.43.121.27 03/21 16:51
145F：→ roxinnccu:以試著查詢一下，這77條潛艦服役時跑過 114.43.121.27 03/21 16:52
146F：→ roxinnccu:多少里程數，然後你來告訴我，你假設用 114.43.121.27 03/21 16:52
147F：→ roxinnccu:石化燃料去跑的話，其損害的控制是不是 114.43.121.27 03/21 16:52
148F：→ roxinnccu:這樣挖個洞放起來就可以控制污染的 114.43.121.27 03/21 16:52
149F：→ roxinnccu:『成熟、已知、可控制、相對小』的風險 114.43.121.27 03/21 16:53
150F：→ roxinnccu:跟『未知+不可控制的風險』，為什麼有人 114.43.121.27 03/21 16:53
151F：→ roxinnccu:堅持選擇後者？ 114.43.121.27 03/21 16:53
152F：推 downtoearth:因為"未知"有時比較不可怕 61.146.40.131 03/21 17:06
153F：→ loser1:核能的風險只有在紙上才是 219.87.157.211 03/21 17:25
154F：→ loser1:『成熟、已知、可控制、相對小』 219.87.157.211 03/21 17:25
155F：→ roxinnccu:喔是嗎？那我前面有關美國核潛的問題 114.43.121.27 03/21 17:26
156F：→ roxinnccu:對您依然適用，請回答吧 114.43.121.27 03/21 17:26
157F：→ loser1:1. 台灣不是美國，無能力處理廢棄核燃料 219.87.157.211 03/21 17:29
158F：→ loser1:2. 台灣的外交處境不允許台灣的核廢料外流 219.87.157.211 03/21 17:30
159F：→ roxinnccu:但是更有能力對付溫室氣體是嗎？哈哈 114.43.121.27 03/21 17:30
160F：→ loser1:3. 台灣不是美國，沒有力用軍力施壓任何地 219.87.157.211 03/21 17:30
161F：→ roxinnccu:省省吧 114.43.121.27 03/21 17:30
162F：→ loser1:方處理核廢的權力。 219.87.157.211 03/21 17:30
163F：→ loser1:4. 溫室氣體是個假議題，用來坑殺第三世界 219.87.157.211 03/21 17:31
164F：→ loser1:國家用的。 219.87.157.211 03/21 17:31
165F：→ roxinnccu:核廢料是挖個洞就可以收工的事，你說要 114.43.121.27 03/21 17:31
166F：→ roxinnccu:多蓋幾個興達，你怎麼處理京都那本書？ 114.43.121.27 03/21 17:31
167F：→ loser1:5. 拿核子潛艇這種「兵器」來對比石化燃料 219.87.157.211 03/21 17:31
168F：→ roxinnccu:喔，你前面說臺灣外交ooxx，後面又說 114.43.121.27 03/21 17:31
169F：→ loser1:的使用，基本上就是紮稻草人的類比。 219.87.157.211 03/21 17:31
170F：→ roxinnccu:坑殺第三世界云云，所以你要臺灣怎辦？ 114.43.121.27 03/21 17:31
171F：→ roxinnccu:坐在地板上甩手甩腳抱怨嗎？科科 114.43.121.27 03/21 17:32
172F：→ loser1:6. 台灣是不是真的需要這麼多電? 219.87.157.211 03/21 17:32
173F：→ roxinnccu:兵器也是用能源，而且基本上兵器是很浪 114.43.121.27 03/21 17:32
174F：→ loser1:有那麼多廢棄的廠房哪! 219.87.157.211 03/21 17:32
175F：→ roxinnccu:費能源的，把那些能源都用來換石化燃料 114.43.121.27 03/21 17:32
176F：→ roxinnccu:跑，然後想想那個廢棄物生產量，只怕反 114.43.121.27 03/21 17:33
177F：→ roxinnccu:核派的臉會被打的更響 114.43.121.27 03/21 17:33
178F：→ roxinnccu:一般商船不需要維持BQQ5這種耗電玩意24 114.43.121.27 03/21 17:33
179F：→ roxinnccu:小時運轉，一樣軍用潛艦耗費的能源如果 114.43.121.27 03/21 17:34
180F：→ roxinnccu:全部用來單純作商業航行用，只怕可以跑 114.43.121.27 03/21 17:34
181F：→ roxinnccu:的里程數還要加倍，你要用多少石化燃料 114.43.121.27 03/21 17:34
182F：→ roxinnccu:來達到這樣的能源效率？呵呵 114.43.121.27 03/21 17:34
183F：→ roxinnccu:你要問6這個問題的話，我前面提到的 114.43.121.27 03/21 17:35
184F：→ roxinnccu:承諾書也該送你一份 114.43.121.27 03/21 17:35
185F：→ roxinnccu:『萬一要限電可以優先切我家』 承諾書 114.43.121.27 03/21 17:36
186F：→ downtoearth:就算溫室氣體是假議題，只要我國 61.146.40.131 03/21 17:42
187F：→ downtoearth:還不是美英法俄德，就算今天美國跳出 61.146.40.131 03/21 17:43
188F：→ downtoearth:來說我就是坑你，我國還是得吞下去 61.146.40.131 03/21 17:43
189F：→ downtoearth:這是現實，無關他是不是假議題 61.146.40.131 03/21 17:44
190F：→ downtoearth:不是喊喊"這是假議題" 人家就可以不坑 61.146.40.131 03/21 17:44
191F：噓 loser1:但現在已經擺明了不幫台灣處理廢燃料棒了。 124.219.8.189 03/21 17:59
192F：→ loser1:所以你還支持台灣蓋這種只准吃飯不准拉屎 124.219.8.189 03/21 17:59
193F：→ loser1:的核電廠? 碳排放量在台灣誰在乎過.... 124.219.8.189 03/21 17:59
194F：→ roxinnccu:不然你要怎樣XD，蓋火力然後給人坑？ 114.43.121.27 03/21 18:00
195F：→ loser1:只有叫人民支持核電時才會拿來說嘴。 124.219.8.189 03/21 18:00
196F：→ roxinnccu:喔拜託，再怎樣核廢料也是挖洞裝水可以 114.43.121.27 03/21 18:00
197F：→ roxinnccu:搞定的事 114.43.121.27 03/21 18:00
198F：→ loser1:不蓋火力一樣蓋國光石化排一樣多的碳 124.219.8.189 03/21 18:00
199F：→ loser1:有差嗎? 124.219.8.189 03/21 18:00
200F：→ roxinnccu:你想怎麼挖洞給CO2說來聽聽 114.43.121.27 03/21 18:00
201F：→ loser1:核廢料是挖洞裝水可以搞定的事????????? 124.219.8.189 03/21 18:00
202F：→ roxinnccu:（呵欠）所以你贊成國光石化嗎？ 114.43.121.27 03/21 18:00
203F：→ loser1:那核一核二幹嘛要在廠裡裝到滿出來.... 124.219.8.189 03/21 18:01
204F：→ roxinnccu:核廢料的處理過程很容易查的到，講簡單 114.43.121.27 03/21 18:01
205F：→ roxinnccu:一點而已 114.43.121.27 03/21 18:01
206F：→ roxinnccu:因為當初挖的洞不夠大，你說呢？ 114.43.121.27 03/21 18:01
207F：→ sPz101:我比較好奇在噓文反對之餘有啥替代方案... 111.240.218.59 03/21 18:01
208F：→ loser1:查得到沒有人做得到，你會我也會。 124.219.8.189 03/21 18:01
209F：→ roxinnccu:蓋火力發電廠啊，不都講了 114.43.121.27 03/21 18:02
210F：→ loser1:替代方案: 用力燒煤燒到人民受不了而已。 124.219.8.189 03/21 18:02
211F：→ roxinnccu:然後京都那本書問題當然就以指控先進 114.43.121.27 03/21 18:02
212F：→ roxinnccu:國家坑害其他國家的方式迴避掉了 114.43.121.27 03/21 18:02
213F：→ roxinnccu:溫室氣體的危害在閣下口中成了這麼簡單 114.43.121.27 03/21 18:03
214F：→ roxinnccu:的一件事，你又怕啥核廢料問題？ 114.43.121.27 03/21 18:03
215F：→ roxinnccu:深澳電廠就是燒煤的，沒少被嫌過 114.43.121.27 03/21 18:04
216F：→ sPz101:哪需要用力燒煤? 電費翻一番就好了.... 111.240.218.59 03/21 18:04
217F：→ roxinnccu:我在那邊上混的時候聽說他們停機檢修XD 114.43.121.27 03/21 18:04
218F：→ sPz101:省得又有媒體罵"台電虧損還照樣編獎金預算" 111.240.218.59 03/21 18:04
219F：→ roxinnccu:話說瑞濱那邊西邊深澳電廠，東邊中油 114.43.121.27 03/21 18:06
220F：→ roxinnccu:天然氣港，都是些NIMBY的玩意，港口的 114.43.121.27 03/21 18:07
221F：→ roxinnccu:抗議布條打我還從那邊跟大人回宜蘭時就 114.43.121.27 03/21 18:07
222F：→ roxinnccu:有，到我到那邊服役時還在，但不管怎樣 114.43.121.27 03/21 18:07
223F：→ roxinnccu:還是不斷的大船入港XD 114.43.121.27 03/21 18:08
224F：→ roxinnccu:然後前一陣子深澳說要擴建卸煤碼頭，一 114.43.121.27 03/21 18:08
225F：→ roxinnccu:樣被抗議...的確在那邊搞個這碼頭會是 114.43.121.27 03/21 18:09
226F：→ roxinnccu:景觀災難，這邊提出來是針對所謂燒煤方 114.43.121.27 03/21 18:09
227F：→ roxinnccu:案的回應XD 114.43.121.27 03/21 18:09
228F：推 downtoearth:話說，我好像沒說我支持核能? 61.146.40.131 03/21 18:32
229F：→ downtoearth:但我也不反對核能，我覺得在做這個 61.146.40.131 03/21 18:33
230F：→ downtoearth:之前，還有別的可做 61.146.40.131 03/21 18:33
231F：→ downtoearth:比如本串推文03/21 14:52 61.146.40.131 03/21 18:33
232F：→ downtoearth:該做的都做完了，核能是最後一個選項 61.146.40.131 03/21 18:34
233F：推 william2001:推 59.121.130.50 03/21 21:50
234F：推 tonmeister:K黨立委：你不蓋，附近國家都在蓋。他 220.136.52.102 03/21 21:56
235F：→ tonmeister:們出事了，我們還逃得過嗎？！那就蓋吧 220.136.52.102 03/21 21:57
236F：→ tonmeister:真是了不起的邏輯啊！還是博士勒！ 220.136.52.102 03/21 21:57
237F：推 RIFF:推黑潮 我前幾天也想到 以為注意到的人不多125.232.139.244 03/22 14:51
238F：→ RIFF:歷史上 比現在溫暖的時代很多 暖化問題沒那樣125.232.139.244 03/22 14:52
239F：→ RIFF:急迫125.232.139.244 03/22 14:53
240F：→ RIFF:不應該由政府決定電廠蓋在哪裡 可以採用125.232.139.244 03/22 15:15
241F：→ RIFF:願者上勾的方式125.232.139.244 03/22 15:16
242F：推 downtoearth:所以你又成了甚麼專家了? 61.146.40.131 03/22 16:10
243F：→ downtoearth:我不用你回答 我就知道你不了解 61.146.40.131 03/22 16:10
244F：→ roxinnccu:黑潮離臺灣海岸多遠，有基本概念嗎？ 114.43.121.27 03/22 16:10
245F：→ downtoearth:你所說的氣候跟洋流發電原理 61.146.40.131 03/22 16:10
246F：→ downtoearth:問題來了 61.146.40.131 03/22 16:11
247F：→ downtoearth:為何你會電你自己都不了解的東西 61.146.40.131 03/22 16:11
248F：→ downtoearth:張口就來? 誰給你的自信? 媽祖嗎? 61.146.40.131 03/22 16:11
249F：→ roxinnccu:然後黑潮所在地，你要在那邊利用什麼東 114.43.121.27 03/22 16:11
250F：→ downtoearth:歐 我不需要你回答 61.146.40.131 03/22 16:12
251F：→ roxinnccu:西的話，請問臺灣夏天常有什麼風來著？ 114.43.121.27 03/22 16:12
252F：推 downtoearth:愛風4? 61.146.40.131 03/22 16:14
254F：→ roxinnccu:然後假設出現這連結講的狀況的話，你打 114.43.121.27 03/22 16:14
255F：→ roxinnccu:算怎麼因應？ 114.43.121.27 03/22 16:14
256F：推 downtoearth:講到因應就太遠了 起碼效率要先能商轉 61.146.40.131 03/22 16:17
257F：推 RIFF:我不住東部 要不要 東部人隨意囉125.232.139.244 03/22 16:19
259F：→ roxinnccu:在你想到以前很久人家就研究過了 114.43.121.27 03/22 16:21
260F：推 downtoearth:他只是隨口說說，你以為他知道他所說 61.146.40.131 03/22 16:21
261F：→ roxinnccu:注意最後一段，當別人都棒槌呀？ 114.43.121.27 03/22 16:21
262F：→ downtoearth:的是甚麼 61.146.40.131 03/22 16:21
263F：→ roxinnccu:我人生到臺灣最東的地方也不過是花蓮， 114.43.121.27 03/22 16:23
264F：→ roxinnccu:為什麼我就知道想靠黑潮發電會有啥問題? 114.43.121.27 03/22 16:23
265F：→ roxinnccu:這跟是不是東部人有啥關係？ 114.43.121.27 03/22 16:24
266F：推 downtoearth:簡單，因為人分自己知道自己不知道甚 61.146.40.131 03/22 16:24
267F：→ roxinnccu:技術困難會是因為你要不要而解決的嗎？ 114.43.121.27 03/22 16:24
268F：→ downtoearth:麼跟不知道自己不知道甚麼兩種 61.146.40.131 03/22 16:24
269F：→ downtoearth:而不知道自己不知道甚麼的 61.146.40.131 03/22 16:24
270F：→ downtoearth:就會以為自己甚麼都知道 61.146.40.131 03/22 16:24
271F：→ downtoearth:所以就不需要想自己知不知道 61.146.40.131 03/22 16:25
272F：→ downtoearth:就可以開口 61.146.40.131 03/22 16:25
273F：推 RIFF:我沒提到技術問題 都是你在提125.232.139.244 03/22 16:25
274F：→ downtoearth:所以不用提技術問題 看到了嗎 61.146.40.131 03/22 16:26
275F：→ RIFF:嗆人很爽吧?125.232.139.244 03/22 16:26
276F：→ roxinnccu:你講發電然後不提技術問題，請問你是在 114.43.121.27 03/22 16:26
277F：→ roxinnccu:幹嘛？ 114.43.121.27 03/22 16:26
278F：→ downtoearth:他可以提要不要 61.146.40.131 03/22 16:27
279F：→ roxinnccu:作夢還是畫大餅？還是其他的？ 114.43.121.27 03/22 16:27
280F：→ RIFF: 酸125.232.139.244 03/22 16:27
281F：→ downtoearth:但是 不想提技術問題 61.146.40.131 03/22 16:27
282F：→ RIFF:125.232.139.244 03/22 16:27
283F：→ RIFF:大餅125.232.139.244 03/22 16:27
284F：→ RIFF:?125.232.139.244 03/22 16:27
285F：→ roxinnccu:提一個發電手段然後對技術問題直接無視 114.43.121.27 03/22 16:28
286F：→ downtoearth:就跟我希望林志玲變我老婆一樣 61.146.40.131 03/22 16:28
287F：→ RIFF:天氣很冷 火氣降一降125.232.139.244 03/22 16:28
288F：→ roxinnccu:還講的好像兄弟獨獲而創見的樣子，若 114.43.121.27 03/22 16:28
289F：→ roxinnccu:不是空劃大餅，請問是什麼？ 114.43.121.27 03/22 16:28
290F：→ downtoearth:天氣很冷 怎麼還不能讓你腦袋清醒呢 61.146.40.131 03/22 16:28
291F：→ RIFF:清醒125.232.139.244 03/22 16:29
292F：→ RIFF:OOXX125.232.139.244 03/22 16:29
293F：→ downtoearth:連吞順的文字都講不出來了... 61.146.40.131 03/22 16:29
294F：→ roxinnccu:提個政策然後不考慮實際技術問題，對嗎? 114.43.121.27 03/22 16:29
295F：→ RIFF:你好強 技術好 學問佳125.232.139.244 03/22 16:29
296F：→ downtoearth:然後開始耍賴 61.146.40.131 03/22 16:29
297F：→ downtoearth:你還是去堆大字眼好了 61.146.40.131 03/22 16:30
298F：→ downtoearth:這你比較擅長 61.146.40.131 03/22 16:30
299F：→ downtoearth:你可以退下了 61.146.40.131 03/22 16:30
300F：→ RIFF:喔 你擅長啥呢125.232.139.244 03/22 16:30
301F：→ RIFF:你不退下嗎125.232.139.244 03/22 16:30
302F：→ downtoearth:擅長嘴砲 很顯而易見 61.146.40.131 03/22 16:30
303F：→ RIFF:你擅長嘴砲嗎125.232.139.244 03/22 16:31
304F：→ downtoearth:等等，我再等電話那邊的人找到他VOIP 61.146.40.131 03/22 16:31
305F：→ downtoearth:的IP 還有垃圾時間得打發... 61.146.40.131 03/22 16:31
306F：→ roxinnccu:先學會回答前面我提出有關黑潮的幾個 114.43.121.27 03/22 16:32
307F：→ downtoearth:擅長嘴砲 很顯而易見 61.146.40.131 03/22 16:32
308F：→ roxinnccu:問題再來說人嘴炮不遲 114.43.121.27 03/22 16:32
309F：→ downtoearth:等等 嘴砲是我自承 61.146.40.131 03/22 16:32
310F：→ roxinnccu:總是有些人以為他人之所以擁核只是因為 114.43.121.27 03/22 16:32
311F：→ RIFF:針對人 會比較有快感125.232.139.244 03/22 16:32
312F：→ roxinnccu:不知道有其他替代手段，但事實上恐怕是 114.43.121.27 03/22 16:33
313F：→ roxinnccu:某些人自己連自己倡導手段的問題在哪都 114.43.121.27 03/22 16:33
314F：→ roxinnccu:不知道，遑論談上如何克服 114.43.121.27 03/22 16:33
315F：→ downtoearth:換個VPN供應商 就猛出問題... 61.146.40.131 03/22 16:33
316F：→ roxinnccu:針對人？我前面提出的問題哪一個針對人 114.43.121.27 03/22 16:33
317F：→ roxinnccu:都是實實在在的技術問題 114.43.121.27 03/22 16:34
318F：→ roxinnccu:結果你R某對技術問題的回應是啥呢請教? 114.43.121.27 03/22 16:34
319F：→ roxinnccu:1.黑潮離臺灣多遠？ 114.43.121.27 03/22 16:34
320F：→ downtoearth:答案在 03/22 16:25 61.146.40.131 03/22 16:34
321F：→ RIFF:我沒管你知道不知道 我推文根本沒看你的文字125.232.139.244 03/22 16:34
322F：→ roxinnccu:2.萬一像09年一偏一大截你怎辦？ 114.43.121.27 03/22 16:34
323F：→ roxinnccu:3.臺灣夏天很多颱風，你怎克服？ 114.43.121.27 03/22 16:35
324F：→ roxinnccu:我甚至都推定你已經有有效的渦輪發電機 114.43.121.27 03/22 16:35
325F：→ roxinnccu:且輸電方式也已經克服了，但事實上呢？ 114.43.121.27 03/22 16:35
326F：→ RIFF:我有點訝異 我推文怎你兩跑出來125.232.139.244 03/22 16:36
327F：→ roxinnccu:come on ,save it 114.43.121.27 03/22 16:36
328F：→ RIFF:但是說話推文也是你的權益 你說吧125.232.139.244 03/22 16:36
329F：→ roxinnccu:反核人士可以繼續這樣『論述』下去， 114.43.121.27 03/22 16:36
330F：推 downtoearth:我有點訝異 61.146.40.131 03/22 16:36
331F：→ roxinnccu:看看會是多增加支持者還是多增加嘲笑者 114.43.121.27 03/22 16:37
332F：→ RIFF:這文章推文真長125.232.139.244 03/22 16:37
333F：→ downtoearth:這一串我多久前就推文了 61.146.40.131 03/22 16:37
334F：→ downtoearth:你怎麼跑出來? 61.146.40.131 03/22 16:37
335F：→ RIFF:喔 我一開始推的文 不是針對你兩的125.232.139.244 03/22 16:38
336F：→ RIFF:只是認為這文章有點意思125.232.139.244 03/22 16:38
337F：推 downtoearth:剛好我們對可行性也覺得有點意思 61.146.40.131 03/22 16:39
338F：→ downtoearth:不過剛好你覺得沒意思 61.146.40.131 03/22 16:39
339F：→ RIFF:等等吧 等願意與你討論的人 或許會出現125.232.139.244 03/22 16:39
340F：→ downtoearth:請不要出現 61.146.40.131 03/22 16:40
341F：→ RIFF:25推了125.232.139.244 03/22 16:40
342F：→ downtoearth:而且 我說了 我只是嘴砲 61.146.40.131 03/22 16:40
343F：→ downtoearth:關於這個議題，這已經專業到，大多數 61.146.40.131 03/22 16:40
344F：→ downtoearth:人針對這個議題的意見都是嘴砲了 61.146.40.131 03/22 16:41
345F：→ downtoearth:當然，這個大多數人不包含，不知道自 61.146.40.131 03/22 16:41
346F：→ downtoearth:己不知道甚麼的人 61.146.40.131 03/22 16:42
347F：推 RIFF:26推125.232.139.244 03/22 16:42
348F：→ RIFF:26是個吉祥的數字125.232.139.244 03/22 16:43
349F：→ LionRafale:其實地熱比較有搞頭耶. 怎麼沒人提 61.64.74.42 03/23 02:58
350F：→ LionRafale:地熱目前技術是比較成熟的. 而且蘊藏量 61.64.74.42 03/23 02:59
351F：→ LionRafale:也不小. 問題就是有地熱的地方大多都是 61.64.74.42 03/23 02:59
352F：→ LionRafale:溫泉觀光景點或生態保護區就是...... 61.64.74.42 03/23 02:59
353F：→ LionRafale:另外給原po. 你的文我看起來充斥太多 61.64.74.42 03/23 03:00
354F：→ LionRafale:對放射性物質無謂的恐懼 61.64.74.42 03/23 03:00
355F：→ LionRafale:真要談污染. 台灣發展核能至今有造成過 61.64.74.42 03/23 03:01
356F：→ LionRafale:任何公開輻射污染事件嗎? 61.64.74.42 03/23 03:01
357F：→ LionRafale:有真正造成人員死傷嗎? 61.64.74.42 03/23 03:01
358F：→ LionRafale:福島核電事故到目前為止有任何人受到 61.64.74.42 03/23 03:01
359F：→ LionRafale:輻射洩漏而死亡或受傷嗎? 一個也沒有 61.64.74.42 03/23 03:02
360F：→ LionRafale:曾經發生過多氯聯苯.戴奧辛.鎘.汞污染 61.64.74.42 03/23 03:03
361F：→ LionRafale:影響都遠比輻射嚴重得多 61.64.74.42 03/23 03:03
362F：→ LionRafale:不論再危險. 只要有人管就不會有事 61.64.74.42 03/23 03:04
363F：→ LionRafale:怕就怕在沒人管 61.64.74.42 03/23 03:04
364F：→ LionRafale:問題不在於危險物質本身. 而在人的態度 61.64.74.42 03/23 03:04
365F：→ LionRafale:目前各國對核能的管制相對其他化學物 61.64.74.42 03/23 03:08
366F：→ LionRafale:可說異常嚴格 61.64.74.42 03/23 03:08
367F：→ LionRafale:你要出包. 其他國家還得想辦法幫你 61.64.74.42 03/23 03:08
368F：→ valepiy:還是快點進行嘴泡發電研究吧111.248.107.102 03/23 11:04
369F：→ william2001:所以我說以樓上某些人的邏輯就是要等 59.121.237.111 03/24 00:26
370F：→ william2001:到出事了才知道痛。 59.121.237.111 03/24 00:27
371F：→ william2001:在台灣就是人命不值錢啊！L大舉得那 59.121.237.111 03/24 00:35
372F：→ william2001:些事件當中，有哪個廠商的老板被抓去 59.121.237.111 03/24 00:35
373F：→ william2001:關的嗎？願聞其詳。 59.121.237.111 03/24 00:36
374F：→ supa64:(地熱?好耶,你要鑽多深?175.180.151.113 03/24 02:07
375F：推 LionRafale:我知道汞污染有公訴叫廠商賠 114.43.99.108 03/24 03:06
376F：→ LionRafale:多氯聯苯也有以職災名義向廠商索賠 114.43.99.108 03/24 03:11
377F：→ LionRafale:雖然賠償不多. 但這些事件最大的意義 114.43.99.108 03/24 03:13
378F：→ LionRafale:就是開啟環保意識的先端 114.43.99.108 03/24 03:13
379F：推 RIFF:l大:輻射污染是很少見 但是 一但發生 損失不125.232.139.244 03/24 15:25
380F：→ RIFF:是台灣承受得起的(大國可以搞個隔離區)125.232.139.244 03/24 15:26
381F：→ RIFF:話說回頭 廢核應該東亞一起努力 尤其中國來的125.232.139.244 03/24 15:27
382F：→ RIFF:北風對我國影響很大125.232.139.244 03/24 15:27
383F：→ RIFF:比起核電 火力的污染 目前看來民眾接受度較高125.232.139.244 03/24 15:30
384F：→ RIFF:最重要是 這種事應當更民主地處置 例如公投125.232.139.244 03/24 15:35
385F：→ alvany:未知的才可怕那句話，如果是針對藥物，我認 61.20.179.114 04/12 18:11
386F：→ alvany:同，如新藥剛上市，之後都面臨監測，副作用 61.20.179.114 04/12 18:13
387F：→ alvany:大，就下架下市，而已用100年的aspirin該知 61.20.179.114 04/12 18:13
388F：→ alvany:的副作用都了解了，低劑量對心血管還有益呢 61.20.179.114 04/12 18:14
389F：→ alvany:而你的已知若像日本那麼嚴重，不知道你可否 61.20.179.114 04/12 18:15
390F：→ alvany:控制，台灣的人民有哪個地方可以撤？？ 61.20.179.114 04/12 18:16
391F：→ alvany:總有人說因噎廢食來吐嘈，這叫防範未然，大 61.20.179.114 04/12 18:19
392F：→ alvany:家總不希望發生憾事，但是大家幾乎也都買了 61.20.179.114 04/12 18:20
393F：→ alvany:保險不是嗎？ 61.20.179.114 04/12 18:20
394F：→ alvany: 2011年的想法，被鄉民公幹，沒想到再被炒101.139.177.114 08/31 23:57