目前文章大概有兩條路線。 ＠＠ 路線一：在某種原則的領導下，存在一個可能的「生物學的新發現」： 這條路線一方努力把IUCN講的subpopulation當成subspecies在談。也就是把一個 「有可能滅絕一個subpopulation」的事情，上綱到「滅絕台灣（可能的）特有亞 種」上。 http://e-info.org.tw/node/53675 台灣白海豚已證實為獨特的種群，與中華白海豚有別，因此可正名為「台灣白 海豚」。活動範圍為苗栗至台南沿海，並皆在海岸幾公尺內覓食、迴游，與人 類活動範圍相當接近，又因都在媽祖生辰活動密切，漁民遂稱之為媽祖魚。 #1CEIRK4R ^^^^^^^^^^^^^^ #1CESdTV4 ^^^^^^^^^ 大家可以注意一下，「可能是」、「就算是」、「還是……？」並不代表該命題為 真（只是努力誘導閱讀者以為這是真的），且當這個前提不為真的時候，後面的討論 可以為真，也可以根本是在胡扯，或者根本不相干。 #1CEUY3MZ LORDJACK 的評論主要在 #1CE0tovy ，針對http://e-info.org.tw/node/53675一文 所以, 什麼白海豚定居在台灣中部一帶也是鬼扯 1200隻分布在這麼大的範圍是怎樣 每個地方一隻嗎? 海豚根本就不是定居的動物 台灣也在2002年後才有正式的科學記錄 什麼25公尺深白海豚就有危險 笑話那海豚怎麼游過巴士海峽跟台灣海峽的 ============================================================================== 路線二：對subpopulation意義的討論 請注意，到目前為止，我們完全不知道IUCN是以怎樣的標準定義subpopulation。 LORDJACK 文章中的說法： #1CEBjr2p 呵呵, 您是指2008年保育團體為了反國光石化 還特地去把台灣的中華白海豚說她是subpopulation 那小於一百隻當然是CR摟 那請問這subpopulation 是種嗎? 有任何分類學的依據嗎? 請問一隻由福建沿海游到台灣的白海豚, 你能分辨他跟台灣的subpopulation 有任何分別嗎? 是抓了幾隻來解剖? 驗過DNA? 好, 海豚的壽命超過十年 請問台灣現在看到的白海豚幼魚在哪? 出生於何處? #1CEcdAsI subspecies是同種不過可能因為地理區隔 幾乎不可能互相交配, 在可見的未來可能發展成新種 如櫻花鉤吻鮭 因為地形隔絕它們已經不再游到海裡 單獨存在台灣的高山上上游中游的迴游 而subpopulation, 連亞種都不是 那只是一群該物種, 比如說一群人在住在綠島 重點就是地理隔絕 沒有哪國的生物學家會把台灣海峽這種平均深度不到50m的海當作地裡隔絕的 這種海可以當作陸地生物的地理隔絕 不能當作海洋生物的地理隔絕 ============================================================================== 對於路線一，LORDJACK站得住腳，但是對於路線二，LORDJACK的前後文並不完全一 致，從保育團體對subpopulation（種群？）的說法是否有理，到subpopulation的生 物學定義究竟為何、有沒有理論上的意義等問題。 我看到兩個不一致的說法。在第一個說法裡，這些「台灣白海豚」只在台灣海峽出 沒；在第二個說法裡，這些「台灣白海豚」只會於固定的時間出現在台灣海峽，但是 牠們也在其他的海域生存。 ============================================================================== 我想，路線三是比較重要，卻比較少在上面這兩條路線中提及：就是這個建設是否 真的會消滅這群白海豚。 首先是公聽會的結論第二點： http://e-info.org.tw/node/53675 在對白海豚影響不確定情況下，在棲地內的工程應停止； 然後是滅絕論的主張，代表者 tft897 #1CDs-WG5 先不管國光石化多環保 他只要蓋在出海口...就會影響海豚棲息...進一步造成滅絕 反對滅絕論的文章，比較完整的意見為 tonyd 所表述： #1CETj3lo 事實上他本來就會轉彎 從香港機場設立前後研究 甚至我們六輕填海造地後 照樣看得到海豚在周邊出沒 (http://ecology.org.tw/data/doc/image/blog2010-2c.jpg) [中略] 且白海豚是一種遷徙動物 據香港研究每年春天數量會降到70隻上下 但到了秋冬會回升到超過200隻 每年週而復始不斷循環ing 甚至香港新機場興建後白海豚出沒的數量也沒減少 再思考一下我們的六輕 據環團研究六輕填海造地後白海豚照樣悠遊過去不受影響 白海豚一樣能遊過雲林到嘉義補食 而這次八輕沒道理就會撞斃 環團只能丟出片面的口號式結論來拒絕八輕 這點完全無法說服人！ ============================================================================== 我會建議LORDJACK可以在路線二上更澄清自己的立場，但是真正關心生態的人，應 該討論的是路線三的問題。我們需要更多的證據，而口號或者公堂上假設一下，是不 能當證據的。 --

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