作者shakalaka (忽如一夜春風來)
看板KMT
標題Re: [新聞] 播歌被關店 XD
時間Tue Nov 4 23:35:35 2008
※ 引述《MephistoH (默非斯托)》之銘言：
: http://www.badongo.com/vid/920352
: 播個歌也不行
: 在沒有法院許可下
: 侵害人民
: 應該要申請國賠!
這部份很簡單。
唱片行能舉證平時就有播歌，同時音量就有今日這般規模的話，分局長再見。
反之，則分局長無責。
這部份不說別的，民視三立去走訪一下就能為它申冤了。
不需要，也不會變成羅生門的。
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◆ From: 220.129.79.89
1F：推 bbok:所以人民基本的言論自由都不見了 219.81.229.60 11/04 23:37
人民可以訴願提告；如果認為權益被侵害的話。
2F：→ yuitakizawa:反正現在k黨就都是對的 服從就是了 59.104.99.254 11/04 23:39
3F：→ yuitakizawa:真不知當初投驅的人現在做何感想 59.104.99.254 11/04 23:39
感想喔?
多了蘇安生這個「護國神腿」，與王定宇這個「護國神木」，甚至於還有要獵殺共匪
的，擲蛋賞金的，或是要讓陳雲林看看「台灣人氣魄」的。
也難怪警察機官對於異常舉辦會十分敏感。
但這是台灣民主的一種表現，所以不會稱為是「某某之亂」。
更不會說什麼「太平洋沒加蓋，想去哪就游去哪」。
反正明年世大運在高雄，希望到時台灣人仍然能表現出今日的「愛國心」就好。
4F：→ totorro:唱歌過大聲，掌嘴，請證明平常唱歌就那麼218.160.159.234 11/04 23:40
5F：→ totorro:那麼大聲，不然就不准唱......218.160.159.234 11/04 23:40
是在唱歌呢，還是在召喚護國神木呢?
※ 編輯: shakalaka 來自: 220.129.79.89 (11/04 23:48)
6F：推 bbok:就算開了比平常大聲，也不能衝進去關掉音樂吧 219.81.229.60 11/04 23:40
主要在於現場情況的判斷是否正確。
這部份如果警方判斷有誤差，自然事後就得認命。
而馬英九應該不會蠢到下這種「必然將被提罷免」的命令。
如果他有下，罷免我就會投贊成。
這表示他蠢到不適合當總統。
7F：推 MAGIDORAEMON:是 遵命140.120.190.243 11/04 23:41
8F：→ bbok:人權何在? 219.81.229.60 11/04 23:41
9F：推 aaice:社會秩序維護法本來就對噪音有限制吧?行政上 218.168.96.19 11/04 23:41
10F：→ MAGIDORAEMON:你今天飯吃的比平常多喔 吐掉140.120.190.243 11/04 23:41
11F：→ MAGIDORAEMON:你今天話比平常多喔 閉嘴140.120.190.243 11/04 23:42
我沒去警方管制範圍，就算我倒立，又不會如何。
12F：→ aaice:對於有明確授權可以對人身自由輕微限制 對於 218.168.96.19 11/04 23:42
13F：→ MAGIDORAEMON:這樣對嗎？140.120.190.243 11/04 23:42
14F：→ aaice:受侵害也有救濟 聲明異議 不服可向法院訴訟 218.168.96.19 11/04 23:43
15F：→ aaice:言論自由是不見 還是受合理限制? 有審查界限 218.168.96.19 11/04 23:44
16F：→ MAGIDORAEMON:你平常考試考很爛今天考１００ 作弊140.120.190.243 11/04 23:44
可以去查啊。
查不出就是誣告，這很困難嗎?
17F：推 bbok:今天只是陳雲林就變成這樣，哪天中國又來個高 219.81.229.60 11/04 23:45
18F：→ bbok:官，那不就直接宣布戒嚴算了 219.81.229.60 11/04 23:45
陳雲林來會變成這樣，有幾個原因。
1.張銘清被護國神木絆倒。
2.綠營政治人物宣稱要逮捕或是打倒「共匪」(但動員勘亂時期已終止)
3.有擲蛋賞金，動員令。
如果之前一切平和，那自然沒必要提高安全防護。
19F：推 aaice:這部分有合理性 就是比例原則限制 應無問題 218.168.96.19 11/04 23:48
※ 編輯: shakalaka 來自: 220.129.79.89 (11/05 00:05)
20F：推 totorro:就算召喚護國神木，所以可以不準唱?你的意218.160.159.234 11/04 23:51
21F：→ totorro:思是如此嗎??????218.160.159.234 11/04 23:52
群眾在聚集的時候，可以隨意搧風點火囉?
若現場指揮發現有異常情況，他自然有隨機應變的處置權力。
而若是他的作法有人認為這不適當，自然可以訴願提告。
※ 編輯: shakalaka 來自: 220.129.79.89 (11/05 00:08)
22F：推 chadtracy:上揚平常的確就是這樣撥歌....= = 59.112.37.238 11/05 00:07
23F：→ shakalaka:是啊，若是如此，那分局長就要再見了。 220.129.79.89 11/05 00:08
24F：推 chadtracy:而且上揚是台灣很有名的老牌唱片代理商 59.112.37.238 11/05 00:09
25F：推 totorro:所以聚集的時候不可以放歌?一定要安安靜靜218.160.159.234 11/05 00:09
26F：→ totorro:而且我現在問你的是就算召喚護國神木可以218.160.159.234 11/05 00:10
27F：→ totorro:禁止嗎??我只問你對人身自由及言論自由218.160.159.234 11/05 00:10
28F：→ totorro:你的認知....218.160.159.234 11/05 00:11
29F：→ totorro:我想應該要呼籲全台唱片行放國歌218.160.159.234 11/05 00:11
30F：→ shakalaka:OK啊。 220.129.79.89 11/05 00:13
31F：推 chadtracy:那間唱片行的歷史超過四十年... 59.112.37.238 11/05 00:13
32F：推 totorro:唉，沒看過在自由地區可以這樣主張限制言218.160.159.234 11/05 00:14
33F：→ totorro:言論的，相信在統一後你可以在大陸活的很218.160.159.234 11/05 00:15
34F：→ totorro:好....絕對可以適應中華人民共和國的作法218.160.159.234 11/05 00:15
35F：推 aaice:事實上就是 台灣限制言論自由的確是蠻多的 218.168.96.19 11/05 00:15
36F：→ aaice:釋623商業性言論 617猥褻言論 兒少法29條 218.168.96.19 11/05 00:16
37F：→ aaice:可以進步的觀念還很多 但是關心的程度差很多 218.168.96.19 11/05 00:17
38F：推 totorro:然後台灣有限制政治性言論及人民表達政治218.160.159.234 11/05 00:18
39F：→ totorro:的自由嗎??還在刑法一百條嗎??218.160.159.234 11/05 00:18
40F：推 aaice:我只是提醒你 本來限制就存在 可是有人只想 218.168.96.19 11/05 00:19
41F：→ aaice:到自己要的自由 卻忘了其他同樣自由卻受限 218.168.96.19 11/05 00:20
42F：推 totorro:如果這自由本來就不受限為何可以在此時未218.160.159.234 11/05 00:21
43F：→ aaice:如果這事件能促成像釋535臨檢案一樣更明確規 218.168.96.19 11/05 00:21
44F：→ aaice:範倒也樂觀其成 我們這邊限制本來就很多 218.168.96.19 11/05 00:21
45F：→ totorro:任何法律而限制??那這樣警察是否能依警察218.160.159.234 11/05 00:21
46F：→ totorro:心證隨意限制自由???我只想問你這個218.160.159.234 11/05 00:22
47F：→ aaice:警察自由心證?對於行政上構成要件不確定法概 218.168.96.19 11/05 00:23
48F：→ aaice:是可以審查的歐 只有法效裁量原則上不審 218.168.96.19 11/05 00:23
49F：推 aaice:自由心證不是想像中那樣 可以恣意妄為的 218.168.96.19 11/05 00:25
50F：推 totorro:所以你覺得符合行政上構成要件不確定法?218.160.159.234 11/05 00:40
51F：→ totorro:那執行上的上限到底在哪裡???218.160.159.234 11/05 00:40
52F：推 aaice:執行上限當然是法規授權範圍內 各種效力裁量 218.168.96.19 11/05 00:42
53F：→ aaice:比如可以勸導 開單 強制執行手段選其一 218.168.96.19 11/05 00:42
54F：→ aaice:原則上裁量除非有瑕疵 否則是不能告的 但是 218.168.96.19 11/05 00:43
55F：→ aaice:警察認定的構成要件是不確定法律概念 像情況 218.168.96.19 11/05 00:44
56F：→ aaice:危急 必要時這種情況 有不適當可以告到法院 218.168.96.19 11/05 00:45
57F：→ aaice:這時他主張他是必要 但你覺得被侵害可以救濟 218.168.96.19 11/05 00:45
58F：推 totorro:請問有到緊急??又是否侵犯家宅權?218.160.159.234 11/05 00:46
59F：→ aaice:但是法規沒授權的手段 他用了 這就明顯違法 218.168.96.19 11/05 00:46
60F：→ totorro:被侵害當然可以要求救濟..但是否侵害家宅218.160.159.234 11/05 00:46
61F：→ totorro:權???218.160.159.234 11/05 00:46
62F：→ aaice:所以這是可以爭執的 但不是單方說法... 218.168.96.19 11/05 00:47
63F：→ totorro:你覺得上揚唱片是否有家宅權??218.160.159.234 11/05 00:48
64F：→ aaice:當然有呀 但有家宅權不代表可以製造噪音 218.168.96.19 11/05 00:49
65F：→ aaice:你濫用權利的時候 就會受到處份 並沒有問題 218.168.96.19 11/05 00:49
66F：→ shakalaka:並不代表播放音樂時不會引起週遭影響。 220.129.79.89 11/05 00:49
67F：→ totorro:製造噪音的取締上限應該為何??先開單??218.160.159.234 11/05 00:52
68F：推 aaice:看法律規定這我不清楚 就像違規停車不一定被 218.168.96.19 11/05 00:52
69F：→ aaice:拖吊一樣 他可以開單也可以拖吊 效果選一 218.168.96.19 11/05 00:53
70F：→ aaice:你可以爭執的是有沒有違規 但不是處分手段 218.168.96.19 11/05 00:54
71F：→ aaice:但如果他處份手段超過授權 比如打爛你車 這 218.168.96.19 11/05 00:56
72F：→ aaice:一樣是可以告的.. 218.168.96.19 11/05 00:56
73F：推 totorro:那可以拉鐵門嗎??218.160.159.234 11/05 00:57
74F：→ aaice:在行政秩序罰上面是有停止營業這項處份的 218.168.96.19 11/05 00:58
75F：→ aaice:但是一樣有比例原則的審查 不是"自由心證" 218.168.96.19 11/05 00:59
76F：推 totorro:那你要不要看一下社會秩序維護法對於妨礙218.160.159.234 11/05 01:01
77F：→ aaice:應該說要有法規授權限制 另外還有比例原則 218.168.96.19 11/05 01:01
78F：→ totorro:安寧的罰則??218.160.159.234 11/05 01:01
79F：→ aaice:不好意思 我對於警察所引用的法規並不清楚.. 218.168.96.19 11/05 01:02
80F：→ aaice:我們現在討論的應該是規範的原則問題 而不是 218.168.96.19 11/05 01:03
81F：→ aaice:具體個案上適用的法律...這樣比較不浪費時間 218.168.96.19 11/05 01:04
82F：→ aaice:就算我說的頭頭是道 法院也不一定照我看法XD 218.168.96.19 11/05 01:04
83F：推 tompy:警察要求的是抽出唱片 不是關小聲 218.166.103.82 11/05 01:06
84F：推 s76083kahala:沒法律常識才會講這種論述 210.66.142.253 11/05 11:15