作者monopoliest (中肯無益於中出)
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標題Re: [討論] 吳伯雄訪中談政務 算不算黨國體制復辟
時間Mon Jun 2 16:37:41 2008
好像有人沒有搞懂，以為政府派出不具官方身份的人去談事情，就是一種他所
謂「剝奪權責單位的權力 破壞體制」的作法。
我舉個最簡單的例子好了，當台灣要和沒有邦交的國家建交時，他們首先是透
過「民間人士」進行接觸，初步會談決議最基本的共識。等到雙方大致有共識後
，才會開始派出官方身份的人士進行秘密協商，敲定一切細節後，才會真正出現
大家看到的「官方場面」。
當然，負責外交的事務是政府的外交部。所以我很想說了，請問：是不是這些
民間人士的傳遞訊息、溝通，都是一種「剝奪權責單位的權力 破壞體制」的作
法？
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◆ From: 140.128.194.188
1F：推 shakalaka:只有民進黨的密使才不會"剝奪權責單位的權力與破壞體制" 06/02 16:45
2F：推 jsports1: ---------------------「賣台」 06/02 16:53
3F：推 RIFF:馬有背書 有授命其洽談直航 返國後並詢問其進度 06/02 16:55
4F：→ roxinnccu:樓上是沒聽過啥叫做『委託行使公權力』是吧 06/02 16:56
5F：→ roxinnccu:再說了，吳伯雄只是傳話，行使了啥公權力？ 06/02 16:57
6F：推 olaqe:這就是總統的職責 別人無權置喙 從前扁執政如此 馬執政亦然 06/02 16:57
7F：→ olaqe:扁連談都不想談卻從口袋拿出中國領導人的紙條 國民黨管不著 06/02 16:58
8F：→ olaqe:現在馬英明著請執政黨主席去與中國共產黨黨對黨談 DPP請閉嘴 06/02 16:58
9F：→ olaqe: ^九 06/02 16:59
10F：→ roxinnccu:下次三樓如果看到民間拖吊業者請記得開罵『破壞體制』 06/02 17:01
11F：推 niflheim:吳伯雄現在的角色就是一個外交掮客 對台灣來說很沒有保障 06/02 17:01
12F：→ roxinnccu:阿是哪裡來沒有保障，吳伯雄可以從國庫掏10億出去嗎？ 06/02 17:02
13F：→ olaqe:那難道要恭請邱義仁及其掮客再度出山嗎??吳伯雄跟邱義仁?? 06/02 17:02
14F：→ roxinnccu:他要幹嘛不用馬冏、上官鼎的條子？ 06/02 17:02
15F：→ roxinnccu:那條子現在還得經過賴幸媛背書咧，保險的很 06/02 17:03
16F：→ olaqe:當然是吳伯雄比較直得信賴囉 邱義仁快把10億還來!! 06/02 17:03
17F：推 niflheim:既然是明著請 就是台灣代表 是台灣代表又稱總統為先生? 06/02 17:04
18F：→ niflheim:這是什麼邏輯? 06/02 17:04
19F：推 roxinnccu:....顯然跟某些人講台灣的裝烏龜討好處邏輯是太過深奧了 06/02 17:05
20F：→ niflheim:到底是黨對黨 還是國家代表對國家代表? 可以講清楚嗎? 06/02 17:05
21F：推 olaqe:你有聽到吳伯雄稱她們領導人為什麼嗎??是黨職還國職?? 06/02 17:06
22F：→ roxinnccu:一招吃屎，馬上顧左右言他轉移話題的戰術沒用啦 06/02 17:06
23F：→ roxinnccu:有些人阿，就喜歡在那邊嘴炮說要講清楚，要怎樣又那樣 06/02 17:07
24F：→ olaqe:把中國的總理用共產黨黨職來稱呼 是貶了還是褒了 這都不懂? 06/02 17:07
25F：推 niflheim:所以你的意思是黨對黨囉？黨對黨可以兩個國家的事情？ 06/02 17:07
26F：→ roxinnccu:八年下來因為這樣什麼事都沒做成，下台了還要繼續唱 06/02 17:07
27F：→ olaqe:舉個例吧 陳水扁當中華民國總統兼民進黨主席的時候 06/02 17:08
28F：→ roxinnccu:海基對海協那也可以是處理兩『國』的事情，有問題嗎？ 06/02 17:08
29F：→ roxinnccu:只不過這是『特殊的國與國』，所以需要模糊裝烏龜 06/02 17:08
30F：→ olaqe:美國若稱陳水扁為陳主席是褒還是貶??是提升還是矮化??懂了嗎 06/02 17:09
31F：→ olaqe:現在擺明馬英九就是大吃中國豆腐 用吳伯雄對溫胡 是自抬身價 06/02 17:09
32F：→ olaqe:講這麼多 對根本不想談的民進黨人而言 根本是對牛彈琴 06/02 17:10
33F：推 niflheim:黨對黨台灣並沒有佔到任何的好處 海協海基還比較好 06/02 17:11
34F：→ niflheim:黨對黨的意思就是他們在處裡的是一個國家的內部事務 06/02 17:12
35F：→ niflheim:我們跟中國並不是一個國家 馬英九可能吃到豆腐了 06/02 17:12
36F：→ niflheim:可是台灣的豆腐也被吃光了 06/02 17:12
37F：→ roxinnccu:等到海協海基出面那就是要做官樣文章了，難道你還要馬冏 06/02 17:12
38F：→ olaqe:海協海基有要談啊 談之前讓馬英九吃吃豆腐 難道還怕了中國? 06/02 17:13
39F：→ roxinnccu:跟胡錦濤當面坐下來簽？搞清楚狀況ok？ 06/02 17:13
40F：推 shakalaka:最好黨對黨就是一個國家啦，美國民主黨訪問中國共產黨 06/02 17:13
41F：→ niflheim:最好的情況當然是馬英九跟胡景濤談阿 有什麼不對嗎? 06/02 17:13
42F：→ olaqe:連基本上駟下駟的道理都不懂 也難怪8年只能閉關裝死 06/02 17:13
43F：→ shakalaka:就是中美要統一了是嗎? 06/02 17:13
44F：→ roxinnccu:樓上s兄把我想講的話講出來了，這邏輯跳的真可笑 06/02 17:14
45F：→ shakalaka:馬胡會就會被你們凹成是「特首朝貢」的啦。 06/02 17:14
46F：→ roxinnccu:秉持這種邏輯治國難怪八年換來負221萬票 06/02 17:14
47F：→ olaqe:真慶幸台灣不必再在蠢笨無能的民進黨政府下持續裝死了 06/02 17:14
48F：→ shakalaka:反正你做什麼，我就反什麼就對了。 06/02 17:15
49F：→ olaqe:這8年我徹底明白民進黨並不是真的為台灣好 只是想奪權而已 06/02 17:15
50F：推 niflheim:動不動就一直提贏了多少票 真的是滿無聊的 06/02 17:15
51F：→ niflheim:票多了 就表示任何事情就是對的了? 06/02 17:16
52F：→ niflheim:選舉已經過了 政府的做法有疑慮就可以提出來討論 06/02 17:16
53F：→ olaqe:這就是民意 當初2000年民進黨贏了 還不是讓他搞了4年?? 06/02 17:16
54F：→ olaqe:何況00年根本沒贏 大部分的人是沒有投給民進黨的!! 06/02 17:17
55F：→ roxinnccu:不無聊，告訴你民進黨的堅持有多少人討厭而已 06/02 17:17
56F：→ niflheim:搞了四年沒有人批嗎? 沒有人有疑問嗎? 06/02 17:17
57F：→ roxinnccu:那你現在還在堅持這種東西，是嫌輸不夠多嗎？ 06/02 17:17
58F：→ niflheim:選舉的結果包含了很多原因 不單單只是討厭民進黨的堅持 06/02 17:18
59F：→ olaqe:批了又如何?04年給他再一次機會 結果呢? 變本加厲貪污無能 06/02 17:18
60F：→ niflheim:也有人是覺得kmt會做得很好 06/02 17:18
61F：→ roxinnccu:這次選舉民進黨炒最多的就是兩岸話題，那結果是-2210k 06/02 17:18
62F：→ niflheim:堅持台灣的主權有什麼錯誤嗎? 06/02 17:18
63F：→ roxinnccu:笨蛋也知道這代表什麼意思 06/02 17:18
64F：→ roxinnccu:沒什麼錯阿，是民進黨那一套錯了罷了，搞不清楚狀況你.. 06/02 17:19
65F：→ olaqe:堅持主權? 顯然大部分選人根本認為這不是重點 重點在經濟!! 06/02 17:19
66F：→ roxinnccu:不，應該說整個民進黨含其支持者都搞不清楚，整天自命 06/02 17:19
67F：→ niflheim:錢是自己賺來的 不是靠別人施捨的 06/02 17:20
68F：→ roxinnccu:台灣主權捍衛者，念咒念到自己都以為代表台灣了 06/02 17:20
69F：→ roxinnccu:於是就會有樓上n兄那種反應，科科 06/02 17:20
70F：推 poolplayer:民進黨過去搞爛八年 n兄有批過嗎?! 06/02 17:20
71F：→ niflheim:國民黨漲油價我也沒批過 國民黨任何的民生政策我也都沒 06/02 17:21
72F：→ poolplayer:給一點時間給馬英九做做看 你們是急著要投胎嗎?! 06/02 17:22
73F：→ niflheim:批過 我一直都覺得台灣很有競爭力 我們不足的地方就是 06/02 17:22
74F：→ niflheim:在國家認同 還有主權上的問題 所以我會對這個問題檢驗 06/02 17:23
75F：→ niflheim:我沒有不給他時間阿 我也等著他平抑物價阿 06/02 17:23
76F：→ poolplayer:八年以前 民進黨一直在玩國家認同 這八年呢?! 玩啥屁?! 06/02 17:24
77F：→ poolplayer:現在還有臉批評國民黨啊?! 真是在野百年的好時機~~ 06/02 17:24
78F：→ niflheim:八年後 更多人認為自己是台灣人而不是中國人 06/02 17:25
79F：→ niflheim:我不在乎誰上台誰下台阿 我只要不是中國人就好 06/02 17:25
80F：→ poolplayer:哈哈~~還在玩台灣人中國人啊?! 麻煩進步一點好嗎?! 06/02 17:25
81F：→ niflheim:國民黨可以守護住中華民國 守護住台灣 我也不反對阿 06/02 17:26
82F：→ poolplayer:所以呢?! 還在猜國民黨會不會賣台嗎?! 就等著看嘛~~ 06/02 17:26
83F：→ poolplayer:你以為泛藍的都喜歡中國嗎?! 進步一點有那麼難嗎?! 06/02 17:27
84F：→ niflheim:就是在等著看阿 看了以後有問題就提出討論阿 06/02 17:28
85F：→ niflheim:所以你覺得吳伯雄跟馬英九喜不喜歡中國? 06/02 17:28
86F：→ poolplayer:我就是不喜歡民進黨亂搞才投給馬英九~~干中國何事?! 06/02 17:28
87F：→ poolplayer:他們喜不喜歡干我何事?! 只要他們把台灣弄好來~~ 06/02 17:29
88F：→ niflheim:我不是在討論泛藍的支持者 我是在檢驗這些檯面上的人 06/02 17:29
89F：→ niflheim:如果你不喜歡中國 他們很喜歡中國 把台灣弄成很中國 06/02 17:29
90F：→ niflheim:跟你有沒有關係??? 06/02 17:29
91F：→ poolplayer:選他們的是我們 何不討論選民意向?! 06/02 17:29
92F：推 roxinnccu:（搖頭）基本上n兄所言就解釋了民進黨為何一事無成 06/02 17:30
93F：→ poolplayer:就像八年前選阿扁的 有人會知道這八年這麼慘痛嗎!? 06/02 17:30
94F：→ roxinnccu:反正跳到最後就是中國台灣二分法，不用說當然一事無成 06/02 17:30
95F：→ roxinnccu:講什麼到最後就是喵喵喵中國，汪汪汪汪台灣 06/02 17:31
96F：→ roxinnccu:你喜不喜歡中國，我愛不愛台灣，阿國政是有那麼簡單喔 06/02 17:31
97F：→ roxinnccu:什麼『不足的地方就是國家認同..』我說你不足的地方多了 06/02 17:32
98F：推 niflheim:就是沒有那麼簡單 吳伯雄才不能有他的感覺說 06/02 17:32
99F：→ roxinnccu:除了中國台灣的咒語以外，基本上民進黨啥都不足.... 06/02 17:32
100F：→ niflheim:民進黨不足又不是台灣不足 06/02 17:32
101F：→ niflheim:很愛扯民進黨....真的滿無聊的 質疑泛藍的人就是民進黨 06/02 17:33
102F：→ niflheim:這才是二分法吧 06/02 17:33
103F：→ roxinnccu:等哪天馬冏的政策基於吳伯雄的感覺做成你再罵不遲吧 06/02 17:33
104F：推 poolplayer:難道要像阿扁那樣"斬釘截鐵"說拼經濟你才會爽嗎?! 06/02 17:33
105F：→ roxinnccu:科科，言語中自命台灣代表的可不是我，是你 06/02 17:33
106F：→ roxinnccu:而依照健康國民感情，會有這種反應的多半是DPPer 06/02 17:34
107F：→ roxinnccu:回到正題，我們來照樣造句一下： 06/02 17:35
108F：→ roxinnccu:『就是沒那麼簡單，所以吳伯雄的感覺也沒啥影響』 06/02 17:35
109F：→ roxinnccu:除非哪天你看到馬冏為自己政策解釋時也講這屁話 06/02 17:35
110F：→ roxinnccu:到那時候我跟你一起罵馬冏是白癡，但現在，省省吧 06/02 17:36
111F：推 niflheim:ok阿 我本來就是在質疑吳伯雄這樣不好 你跟我有相同的意 06/02 17:37
112F：推 poolplayer:照n兄說的 那阿扁政府到底被中間人騙了多少國庫啊?! 06/02 17:37
113F：→ niflheim:見 那就表示這個問題我們至少有點共識了 06/02 17:37
114F：→ niflheim:我要說的就是兩岸政策這樣搞不好 顯然你也覺得不好 06/02 17:37
115F：→ poolplayer:這中間有多少是"憑感覺"啊?! 06/02 17:37
116F：→ niflheim:只是你相信馬英九 認為他有判斷的能力 06/02 17:38
117F：推 roxinnccu:『吳伯雄說屁話』跟『馬冏用吳去談』兩件事請分開 06/02 17:38
118F：→ roxinnccu:我覺得吳伯雄說的是屁話，但目前為止馬冏這樣做沒問題 06/02 17:38
119F：→ niflheim:我還是覺得如果馬英九用吳伯雄去談 他就是應該是國家代表 06/02 17:39
120F：→ roxinnccu:哪天屁話變成馬冏說來解釋他的政策，那才是問題 06/02 17:39
121F：→ niflheim:不過大致上我贊同你的意見 06/02 17:39
122F：→ roxinnccu:我不『相信』什麼，也不喜歡『感覺』什麼，我用眼睛看 06/02 17:39
123F：→ roxinnccu:我看的是『實際上發生什麼事』 06/02 17:40
124F：→ niflheim:恩恩 我也是 不過就是看了有疑慮才會提出討論 06/02 17:40
125F：推 roxinnccu:那基本上你至少可以不用擔心標題的事會發生了 06/02 17:48
126F：→ roxinnccu:黨國體制～～根本不可能再現啦！ 06/02 17:49
127F：推 LionRafale:七百萬選票選出來還能叫做黨國體制?!?! 06/03 00:46