作者YOLATENGO (愛音樂夜店跳舞的來聊吧)
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標題Re: [心得]看台灣政治有感
時間Tue Oct 16 23:52:57 2007
看了大家的回文和推文，我個人覺得，每個人可以堅守
自己的價值觀，而不同的價值觀會帶來的絕對是進步。我發
文的目的並非想要別人認同我的價值觀，或是在立場上與我
一樣。
如果有精闢的思考見解能夠讓我改變我的想法，我也會因此
感到雀躍。民進黨的總統執政看來的確沒有能力，但他們的
問題，國民黨都有，不管是貪腐、打官腔、弊案、護短、經
濟發展、特權等等，所以我並不想著眼在這些地方去比爛。
經濟方面應該是民進黨執政最令人詬病的關鍵，但如果你認
為２０００年到現在仍然是國民黨執政，現在的經濟就會比
較好，我也希望能提出比較有說服力的分析論證。
民進黨執政令人失望，因為許多人對他們抱持希望，而執政
黨本來就應該受到較嚴厲的監督，做的不好下台也是應該的
，兩黨政治及政黨輪替的邏輯也在追求較好的施政表現。
也許有人覺得我是泛綠的邏輯，這也無妨。只是我想強調的
是，客觀分析上兩黨都蠻差的，罵民進黨的很多人，只要碰
到罵國民黨的，是不是也會開始非理性的辯護起來？罵國民
黨的很多人也是碰到罵民進黨的就開始非理性的辯護起來。
就像有版友說的，罵執政黨的媒體不見得就是統媒，執政黨
本來就該罵，該被監督。但是台灣媒體的政黨色彩偏向，似
乎不是件好事，也讓我覺得非理性，沒有做到所謂稱職的第
四權，轉新聞台，反而會覺得像以財經為主的非凡新聞會來
的清新一些。
以政黨輪替的角度來看，我也贊成讓民進黨下台。可是我不
能支持國民黨的原因是，我也只看到國民黨只會緊抓民進黨
弊端，窮追猛打，提不出什麼施政遠景，也沒有什麼實質的
具體論述。那我怎麼能脫離以前國民黨威權、濫權特權、腐
敗的印象呢？
再說到馬英九，以前我對他沒任何感覺，可是當了市長之後
，堅持要改建龍山地下街、建成圓環等錯誤政策。或許每個
執政首長都會發生錯誤，這也沒關係。但是特別費案發生之
後，趕快捐錢出去，又強調那是私款。我真的覺得奇怪，私
款何必捐出去？要做善事的話，時間點也太奇怪了點。他的
人格特質令我懷疑起來。如果特別費是歷史共業，何必害怕
？怕萬一被判刑就無法選總統或當總統？如果清白的，就算
被誣罪，也應該堅持下去，要作一時的總統還是偉大的人，
其具備的人格特質和做法，當下立見。我並不懷疑馬英九的
清白，但是他的作法令我懷疑，就算是清白的，似乎也顯出
了懦弱的一面。三立女記者採訪他，當眾調侃質疑對方一定
是三立的，這樣的氣度和心胸，我不認為具備領袖的氣質。
陽明山父子活埋案，記者第一時間採訪他，只在撇清責任關
係，並用打官腔的態度回答。
我真的無法欣賞馬英九，因為他的態度讓我無法接受可以身
為領袖，當然陳水扁也沒有領袖特質。
或許我對國家領導人的標準太高了，因為我擔心的是這些檯
面人物的人格特質，在碰到國家緊急危難或重要決策時，其
擔當與魄力何在？也許我擔心太多了，我也希望是如此。
我樂見國民黨執政，因為目前哪一黨執政我都不抱持希望，
而當你抱持希望時，失望也更大。那怎麼辦呢？其實每一個
人都有力量，不要隨波逐流，不要護短為反對而反對，堅持
自己認為正確的價值觀，等待能力魄力人格特質都夠格的領
袖出現，不然就是盡心盡力為撫育你成長的土地獻份心力努
力吧！
※ 引述《YOLATENGO (愛音樂夜店跳舞的來聊吧)》之銘言：
: 選舉快到了，媒體的政治味顯得濃厚。
: 我十分關心政治，因為我認為政治制度和措施，攸關人民的生活。
: 但我不輕易談政治，因為我認為台灣的政治偏執十分嚴重，要理性
: 的分析討論似乎不太容易。
: 對於台灣目前的藍綠兩大黨，我都不特別支持，因為我認為都不怎
: 麼好。民進黨執政七年多，經濟做的不好，貪腐問題似乎也不少，
: 在一些議題，例如台灣本土化、教育、入聯等等問題的處理手段也
: 十分粗糙，並且顯得過於心急。
: 或許新手上路，經驗不足，需要給他們更多時間。但論者會說都七
: 年多了，還新手上路？根本是藉口。但是我們在談論的是一個國家
: 的治理，這是一個龐大的機器，七年‧‧‧並不算長。
: 國民黨執政時代，言論自由、教育改革、行政透明等進步緩慢，威
: 權統治意味仍較濃厚。李登輝幫國民黨注入了新氣象，但他改變不
: 了國民黨，且不論李登輝個人的人格，但他的確幫台灣確立了轉型
: 的起點。然後民進黨執政，雖然做的不好，但我想這是歷史的命運
: 。
: 很多人喜歡談經濟，經濟好的國家似乎理所當然會強盛；而民以食
: 為天，談經濟也沒有錯，因為這是攸關每天生活最直接的問題。
: 而經濟好的國家，在外交方面自然也較可能得到支持，在國際尊嚴
: 方面也較會具有地位及影響力。
: 但是，經濟要好，需要許多條件的配合，包括資源、國際政治形勢
: 、科學技術、人口結構、地理環境、教育制度、人才培養等，不單
: 是誰選上總統就能改變的。你相信謝長廷選上就能把經濟搞好？還
: 是相信馬英九？我想能看清事實的人都了解經濟實力是需要長時間
: 醞釀累積的，不像股市，也沒有人會希望看到的是泡沫式的經濟吧
: ？
: 一個國家的確要強盛，才有能力去爭取許多國際權益，強盛的國家
: 經濟要好、國防要有足夠能力自衛、文化科學水準要領先。就像我
: 看過某部美國越戰電影中，有個越戰返國軍人，他對著許多人發表
: 演說，他知道許多人反對越戰，但他認為許多人能在國內發表言論
: 、遊行示威來反戰的自由，是必須靠國家來保衛這些自由的。
: 越戰或許是美國錯誤的政策，美國可能不需要加入越戰也能保衛他
: 們本土的自由。但國家的目的，的確是在保障人民的自由。
: 民進黨做的很爛，經濟不好、貪污腐敗問題不斷、教育、司法等改
: 革也做的不好。但這不是誰執政的問題而已，你相信國民黨或甚至
: 哪一個黨執政就會比較好嗎？這是全民的問題，制度措施是很重要
: 的基本面沒錯，但操作面下牽涉的是整體人民的心態、價值觀念、
: 意識形態等等。
: 當然，有能力去改革政治、引導國會立法，讓經濟變好，讓許多內
: 政問題改革進步，並且盡心盡力的保障人民自由，提升國格，爭取
: 國際權益的政黨或是候選人，相信是大家所樂見，也是我想支持的
: 對象。
: 但是，台灣現在有這種政黨或是候選人嗎？有能力都做到的政黨或
: 候選人，我認為目前沒有。
: 民進黨有貪污問題，行政執行與能力有問題，經濟處理有問題，那
: 國民黨時代就沒有嗎？也許國民黨變了？他們變的比較有能力了，
: 也反省了。如果他們執政，經濟等各方面應該會變的比現在好很多。
: 是這樣嗎？我也希望是這樣，我也想給國民黨機會，我樂於給任何
: 政黨機會。
: 但是我看到的國民黨的態度，只是一心想把民進黨拉下執政地位罷
: 了。國民黨有許多優秀份子，但是民進黨也有，而這些優秀份子是
: 否能有宏觀的眼光、氣度，能把好的理想藍圖變成實際，弭平黨內
: 的派系傾軋，擺脫現實功利的包袱，是個疑問。
: 如果許許多多的問題，都不是一時一刻能解決，那麼我想我們真的
: 要給執政者比較多的時間和機會。但我希望，得到這些機會和時間
: 的執政者，對於保障人民自由的認知是比較高且較盡心力的，對於
: 提升主體意識的改革態度是比較有心的，對於爭取國格和國際權益
: 的意識是比較高的。
: 在我心中，貪污問題需要被唾棄，能力問題也是執政資格有無的重
: 要評價。但沒有自由，如何去反貪腐？沒有自由，如何去批評討論
: 能力？在對保障人民自由的爭取和用心方面，我比較肯定民進黨一
: 路走來的貢獻。而我看到的國民黨，只是想拿回執政權，或許國民
: 黨重新執政，也不可能再開民主自由的倒車了，但是，誰能告訴我
: ，國民黨比民進黨好在哪裡？馬英九對追求人民自由的貢獻會比謝
: 長廷來的好嗎？
--
誰又能夠完全地瞭解誰的寂寞 誰又能夠完全地承擔誰的允諾
誰又能夠完全地"成熟"???
只是這人生本來就苦短 凡事都不必太緊張 從來不覺得青春還長
可是怎麼揮霍沒人管 只是這人生像遊戲一場 凡事都不必太緊張
如果有愛就談有夢就想 反正世界不會為了誰而停止轉
http://my.so-net.net.tw/mo9356/plato.htm
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.19.184
1F：推 hancel:討厭民進黨或阿扁,不要討厭小夫.... 10/16 23:54
2F：推 vitali:國民黨沒提施政遠景？是你根本懶得看吧 10/16 23:56
※ 編輯: YOLATENGO 來自: 61.62.19.184 (10/16 23:57)
3F：推 hancel:台灣爛是民進黨,國民黨,阿扁跟阿久的錯,請投小夫一票... 10/16 23:56
4F：推 hidog:你可以投廢票 10/17 00:02
5F：推 ilyvonne:不知道為什麼我覺得李登輝很有領袖特質 10/17 00:11
6F：推 YOLATENGO:To：2F版友，可以請您提供國民黨的施政遠景嗎？THX 10/17 00:18
7F：推 nightmarelee:不知您是否有看過 oodh 大很多精彩的文章. 10/17 00:19
8F：推 changes:三立那個例子會不會太不恰當? 那樣就哭是誰有問題? 10/17 00:19
9F：→ nightmarelee:關於願景版上已經有很多論述的高手都有寫過. 10/17 00:19
10F：→ changes:再論你說的自由 看民進黨這些年對新聞自由的打壓跟箝制 10/17 00:20
11F：→ nightmarelee:請多利用和爬文章,這種要願景的月經文很多了. 10/17 00:20
12F：推 YOLATENGO:記者哭是本身抗壓性及專業度問題，這樣就代表馬沒問題？ 10/17 00:21
13F：→ changes:是有多自由進步? 唉 10/17 00:21
14F：→ changes:你有看那新聞嗎? 他只問什麼台的 這樣 有如何? 10/17 00:21
15F：→ changes:事後也有道歉 雖然我不認為有什麼好道歉的 反觀另一黨呢? 10/17 00:22
16F：→ changes:看看游前主席怎麼對中時的? 那樣叫很好喔? 10/17 00:22
17F：→ YOLATENGO:既然是月經文，那麼可有實際付諸實現的可能性？ 10/17 00:22
18F：→ YOLATENGO:我不大了解N大想表達的是什麼？ 10/17 00:23
19F：→ YOLATENGO:我有看。他說：你一定是三立的才會問這樣的問題。 10/17 00:24
20F：→ changes:我倒是認為說人家帶有色眼鏡不理性護航的 本身也不怎麼樣 10/17 00:24
21F：推 MsKing:你應該是三立的吧...這樣講有啥問題啊? 10/17 00:24
22F：→ changes:你有看 我怎麼看到的是 馬:你哪一台的 旁人:三立 旁人: 10/17 00:25
23F：→ YOLATENGO:我在討論馬英九，是因為他是總統候選人。游的事我不清楚 10/17 00:25
24F：→ changes:為什麼這麼問? 馬:因為別人不會問這種問題啊 10/17 00:26
25F：推 nightmarelee:要你多爬文,多看,少問這種重覆的問題. 10/17 00:26
26F：→ changes:怎麼跟你講的差那麼多? 10/17 00:26
27F：→ YOLATENGO:如果他氣度態度也不好，那當然也差。我有說他好嗎？ 10/17 00:26
28F：→ MsKing:帶著有色眼鏡來看馬就算提再多願景你也看不到 10/17 00:26
29F：→ changes:不清楚 我怎麼看你討論的範圍是包括民進黨跟國民掌? 10/17 00:27
30F：→ nightmarelee:你在搞笑嗎?!執政黨是民進黨,你要在野黨做什麼阿 10/17 00:27
31F：→ YOLATENGO:為何總是要轉移話題呢？我有把馬英九跟誰比嗎？ 10/17 00:27
32F：→ changes:已經是笑臉回了 不然怎樣您才滿意呢? 10/17 00:27
33F：推 q1234:19008篇 經濟搞這麼爛的政黨我很難支持下去 ... 10/17 00:27
34F：→ MsKing:陽明山活埋案又干馬何事?難不成馬啥事都得負責? 10/17 00:28
35F：→ q1234:有空多爬文看看馬的內科及謝的高科比較吧 !! 10/17 00:29
36F：推 YOLATENGO:恩～各有所見吧。堅持自己的看法和價值觀很好。 10/17 00:29
37F：推 changes:還有 特別費可以不用再提了 拜託不要讓我浪費心力解釋法律 10/17 00:31
38F：→ changes:爬爬文吧 這不是堅持 本身就有問題的論證 叫人如何改變? 10/17 00:31
39F：推 YOLATENGO:對不起，我笑了。版友們真是慷慨激昂呢！ 10/17 00:32
40F：推 nightmarelee:如果你去對尚未執政的民進黨說,請問你們有把願景付諸 10/17 00:31
41F：→ changes:真抱歉 看到所有的回應 想笑卻太難笑了 以上 10/17 00:33
42F：→ nightmarelee:實行嗎?!這種問題,請問你覺得是合理的? 10/17 00:33
43F：→ changes:他應該說是把政見政策面更具體化吧 這樣其實也比較好 10/17 00:34
44F：→ changes:不過再怎麼說 也比不上幸福經濟這麼虛蕪飄渺 10/17 00:34
45F：推 YOLATENGO:如果你們要我爬文，那麼我也只能說，先看清我文章的意思 10/17 00:35
46F：→ YOLATENGO:吧！用字語氣比較嗆就會比較好嗎？(很納悶)。 10/17 00:36
47F：→ changes:看得滿清楚的啊 第一篇最後一段就是破功了 第二篇的例子 10/17 00:37
48F：推 q1234:原po得意思是, 如果現在是國民黨執政 , 台灣經濟成長率仍會 10/17 00:37
49F：→ q1234:是亞洲數十國家中倒數第一 ?? 10/17 00:38
50F：→ changes:無法認同 因為那樣寫表示對該例子了解不太透轍 所以有人 10/17 00:38
51F：推 Aadmiral:不知道是否是我的錯覺,我總覺得原PO漏講了DPP總統候選人 10/17 00:38
52F：→ changes:請你爬文 10/17 00:39
53F：推 YOLATENGO:因為我想表達的是客觀上都很差，謝長廷也非具領袖特質 10/17 00:40
54F：推 Aadmiral:而且我對於原PO首篇的"七年不算長"感覺異常害怕... 10/17 00:41
55F：→ YOLATENGO:提不提並不是重點。 10/17 00:41
56F：→ Aadmiral:原PO花了一段講對馬英九不支持的原因,總讓人感覺 10/17 00:42
57F：→ Aadmiral:這種"政治所感"是有點問題的 10/17 00:43
58F：→ YOLATENGO:看了一些版友的推文，我也不懂，你們在支持什麼？？ 10/17 00:43
59F：推 q1234:再差也要有個限度呀!! 阿扁獲選time世界十大貪腐, 這並不表 10/17 00:42
60F：→ Aadmiral:7年,小學從入學到畢業,女孩從沒月經到有月經 10/17 00:43
61F：推 GianniC:就只是找個理由想要說謝會比較好嗎?? 10/17 00:43
62F：推 changes:沒支持什麼 就事論事罷了 從頭到尾我也只是對你的例子有意 10/17 00:44
63F：→ Aadmiral:怎麼可以說7年不算長...這是在辯護什麼? 10/17 00:44
64F：→ changes:見 10/17 00:44
65F：→ GianniC:一個相信宋七力的候選人 不用任何理由就可以讓他滾了.. 10/17 00:44
66F：→ q1234:示由其他人執政國家也會搞成這樣呀 !! 10/17 00:44
67F：→ GianniC:七年不算長 全家燒炭也不算慘 這就是幸福經濟啊!! 10/17 00:45
68F：→ Aadmiral:支持馬英九,當然是他相對於謝長廷來說,是優秀的 10/17 00:45
69F：推 YOLATENGO:就事論事很好，三立記者事件，我只在強調，我個人感覺， 10/17 00:45
70F：→ q1234:我支持做的爛, 就要政黨輪替 !!! 10/17 00:46
71F：→ Aadmiral:如同2000年大選,大家認為其他參選人,相對於KMT而言 10/17 00:46
72F：→ YOLATENGO:這樣的心胸氣度很狹小，那有人就要說某些人也很爛。對啊 10/17 00:46
73F：→ Aadmiral:是清廉的 10/17 00:46
74F：→ YOLATENGO:爛我們就說他爛，沒有執政在野的分別。如果你覺得我錯， 10/17 00:47
75F：→ Aadmiral:三立記者事件,就算你說馬英九有錯,那馬英九有沒有道歉? 10/17 00:47
76F：推 GianniC:事實上 馬英九很清楚什麼記者是什麼德性... 10/17 00:47
77F：推 changes:那沒辦法 只能說心胸狹小的構成要件真容易滿足 10/17 00:47
78F：→ YOLATENGO:那我還是可以保持我的看法不是嗎？就像我尊重你們看法。 10/17 00:47
79F：推 nightmarelee:支持什麼?!支持爛政黨滾下台.跟2000年讓KMT下台一樣 10/17 00:46
80F：→ Aadmiral:有啊!他有發聲明稿,還送了蛋糕過去,這還氣度小嗎? 10/17 00:47
81F：→ Aadmiral:那DPP有哪一次對於爭議性言語有認錯過呢? 10/17 00:48
82F：→ YOLATENGO:提馬英九，簡單說就是我看到的他的特質。謝長廷我沒看他 10/17 00:48
83F：→ YOLATENGO:有什麼表現，讓我覺得以領袖特質標準來說比較不滿的。 10/17 00:49
84F：→ Aadmiral:你可以保持你的看法,我們只是告訴你,你的看法是出問題的 10/17 00:50
85F：→ YOLATENGO:但是，不要又以為我在說他好，我只是沒看到，也不覺得他 10/17 00:50
86F：→ YOLATENGO:具有領袖特質。 10/17 00:51
87F：→ Aadmiral:你最後一句應該是"讓我覺得以領袖特質標準來說比較不公的 10/17 00:51
88F：推 GianniC:馬英九再差 也是給民進黨罪惡政權的終結 這才是重點!! 10/17 00:51
89F：推 waterspout:馬是不夠好 但是只要想到謝七力分身治國 我整個腳底 10/17 00:51
90F：→ waterspout:涼到不行 馬當法務部長時 敢扛責任 他當總統若能選 10/17 00:52
91F：→ waterspout:個正常的行政院長施政 由他來抗壓 又是多數黨.. 10/17 00:53
92F：推 q1234:現在又扯到領袖特質去了... 那就變成各說各話囉 !! 10/17 00:52
93F：→ waterspout:我只要求相對好的人.... 一個會信那種假照片的人 10/17 00:53
94F：→ waterspout:敢把國家交給他 我真是配服他的勇氣... 10/17 00:55
95F：推 Aadmiral:樓上,原PO並沒有說他支持謝長廷啦 10/17 00:56
96F：→ waterspout:謝長庭 宋七力顯像館 我不認為任何一個有科學常識的 10/17 00:56
97F：推 YOLATENGO:我文章內容不是就在強調領袖特質了嗎＝ ＝，這是重點。 10/17 00:56
98F：→ waterspout:該選這樣的人...... 10/17 00:57
99F：推 q1234:之前謝市長底下的一級主管,現在幾乎一半已判刑或正在起訴. 10/17 00:56
100F：→ waterspout:我沒有針對原PO... 我也只是講講而以..... 10/17 00:57
101F：推 eggeggice:小夫是無辜的 他只是識人不清而已XD 10/17 00:58
102F：→ q1234:這樣的'領袖特質'不知Y兄怎樣評論 ?? 10/17 00:58
103F：→ YOLATENGO:反正，我只希望大家邁向正確的方向路線，即使你支持某個 10/17 00:58
104F：→ waterspout:為了不讓頭腦比我不清楚的人當總統 我怎樣也會投給馬 10/17 00:58
105F：推 Aadmiral:我反駁原PO的理論也很簡單:民主就是選相對好的候選人 10/17 00:59
106F：→ Aadmiral:你不能期待具領袖特質的人會出來參選 10/17 00:59
107F：→ YOLATENGO:人或某個黨，有問題的地方還是不要覺得比爛之下相對較好 10/17 00:59
108F：→ waterspout:謝長庭跟著一個用合成照片弄錢化的人修行 10/17 00:59
109F：→ Aadmiral:因為那種人根本不屑進入政界 10/17 01:00
110F：→ waterspout:還能初身遊法國...... 用這些事 我讓好幾個人不投謝 10/17 01:00
111F：→ YOLATENGO:就好了。把標準擺在應該的標準，做的不好就該政黨輪替沒 10/17 01:00
112F：→ waterspout:分身游法國.. 10/17 01:01
113F：→ Aadmiral:其實"比爛之下相對比較好",就是"比好之下相對更好" 10/17 01:01
114F：→ YOLATENGO:錯，我擔憂的只是，我覺得國民黨也不怎麼樣，馬英九的人 10/17 01:01
115F：→ waterspout:宋七力跟謝分身游法國的講出來 我還沒有遇到敢繼續支 10/17 01:02
116F：→ YOLATENGO:格特質並不像很多人以為的具備領袖能力。而討論的目的， 10/17 01:02
117F：→ waterspout:持的XD 輪替的觀念我跟你一樣 有變動總是一種契機.. 10/17 01:02
118F：→ YOLATENGO:是希望藉此激發出最正確的想法。 10/17 01:03
119F：推 Aadmiral:馬英九真正的魅力本來也就從不是領袖特質,而是中規中矩 10/17 01:04
120F：→ Aadmiral:一直到特別費被起訴後,馬英九才開始有了領導特質 10/17 01:04
121F：→ waterspout:希特勒是創地球以來最有領袖魅力的... 10/17 01:05
122F：→ Aadmiral:領袖特質就是要擺脫溫良恭儉讓,馬英九的確刮目相看 10/17 01:05
123F：→ Aadmiral:從擺平王金平,撤底擊敗大老派,執意鐵馬行,到long stay 10/17 01:06
124F：推 DrizztMon:"如果清白的，就算被誣罪，也應該堅持下去 " 10/17 01:06
125F：推 YOLATENGO:‧‧特質和魅力在我的定義中是不同的喔＝ ＝。 10/17 01:07
126F：→ DrizztMon:我是來選總統的 不是聖人 科科 10/17 01:07
127F：→ Aadmiral:直接對向他嗆聲的人溝通,這都是相當不一樣的馬英九 10/17 01:07
128F：→ Aadmiral:樓上說的沒錯,當元首和聖人絕對是兩回事 10/17 01:08
129F：推 YOLATENGO:政治是種現實的腕力沒錯，但千萬不要有“捨我其誰”的自 10/17 01:10
130F：→ YOLATENGO:大。如果照現實邏輯，美國開國元首也可以一直連任下去了 10/17 01:11
131F：推 Aadmiral:樓上講的其實是矛盾 10/17 01:12
132F：→ YOLATENGO:那麼美國開國元首就是很矛盾了。 10/17 01:12
133F：→ Aadmiral:選戰的核心本來就是"捨我其誰"嘛 ! 10/17 01:13
134F：→ Aadmiral:難道要說"不投我也沒關係,對方也很優秀" 10/17 01:13
135F：→ waterspout:馬幹不好就下台 就像2004我就改成不投扁一樣 10/17 01:13
136F：→ Aadmiral:美國是創造民主制度,和政治人物的企圖心是不同的 10/17 01:13
137F：→ Aadmiral:請你不要搞混 10/17 01:14
138F：→ waterspout:民進黨向下愚弄沒讀書的... 向上操作知識份子的冷感 10/17 01:14
139F：推 YOLATENGO:如果要說選戰，那麼民進黨為何被大力撻伐只是很會選舉？ 10/17 01:14
140F：→ YOLATENGO:這樣是誰矛盾呢？ 10/17 01:15
141F：→ waterspout:.. 10/17 01:15
142F：推 Aadmiral:因為他們搞的招叫負面選舉,選了對方就是叛國,這叫愚民 10/17 01:15
143F：→ YOLATENGO:剛您不是說選戰核心是“捨我其誰”嗎？ 10/17 01:16
144F：→ YOLATENGO:現在又多了一些附加條件。那我就不能對馬英九附加條件？ 10/17 01:17
145F：→ Aadmiral:你去看德第三帝國的歷史,你會發覺和民進黨很類似 10/17 01:17
146F：→ Aadmiral:我加了什麼附加條件嗎?不懂哩 10/17 01:18
147F：→ Aadmiral:選戰當然是說服選民選自己,這不是"捨我其誰"嗎? 10/17 01:19
148F：→ Aadmiral:不然你要怎麼解釋"不捨我其誰"的選戰?講一下吧 10/17 01:19
149F：→ YOLATENGO:又要捨我其誰又不能負面選舉。如果特別費有爭議，馬英九 10/17 01:19
150F：→ YOLATENGO:做的方式又變成只有捨我其誰了？典範是什麼？標準呢？ 10/17 01:20
151F：→ YOLATENGO:負面選舉就不是說服選民囉？ 10/17 01:21
152F：推 DrizztMon:你先搞清楚捨我其誰跟負面選舉的不同吧 10/17 01:21
153F：→ YOLATENGO:講的好像我是文盲，好吧。我的意思是，馬英九如果是清白 10/17 01:22
154F：→ DrizztMon:你句子都只看一半的嗎 "說服選民選自己" 10/17 01:22
155F：→ YOLATENGO:照選他的總統。不需要做無謂的動作，捐款什麼的。就醬子 10/17 01:23
156F：推 Aadmiral:他可以不必做那個無謂動作是沒錯 10/17 01:24
157F：→ DrizztMon:然後被誣罪抓去關嗎? 10/17 01:24
158F：→ YOLATENGO:選戰中，捨我其誰的正面說服跟負面選舉的方式，對得票的 10/17 01:24
159F：→ Aadmiral:但是他要表態給那些愚民們,表達自己不在乎那些錢 10/17 01:24
160F：→ YOLATENGO:的影響，最後會在上面記錄出哪些是捨我其誰的票嗎？ 10/17 01:24
161F：→ ray2000:民進黨說了就算 百姓沒錢吃大便過生活就好 10/17 01:26
162F：→ Aadmiral:當然是看不出來啊,所以對於負面選舉根本就無法解決啊 10/17 01:25
163F：→ Aadmiral:也只能寄望選民會自己長進,別被負面選舉控制 10/17 01:26
164F：推 DrizztMon:我好寄望民進黨會自己長進 好好治國 老是搞花招 10/17 01:26
165F：→ Aadmiral:而我會熱烈討論政治的主因,也就是希望負面選舉效果小一點 10/17 01:26
166F：推 YOLATENGO:好。所以選戰中正面和負面的方式都會影響得票吧？ 10/17 01:28
167F：→ YOLATENGO:你也討厭負面選舉或下三流的方式吧？所以我原來意思只有 10/17 01:29
168F：推 Aadmiral:沒錯,而我們是希望選戰的過程能往正面發展,而非負面 10/17 01:29
169F：→ YOLATENGO:不要只是為了選舉，失去應有的人格價值。ＯＫ？ 10/17 01:29
170F：推 DrizztMon:這句話送給民進黨比較對吧 不過現在他們的人格價值也只 10/17 01:31
171F：→ YOLATENGO:跟美國開國元首，不要只是為了做總統，而失去更重要核心 10/17 01:31
172F：→ DrizztMon:剩選舉了 10/17 01:31
173F：→ YOLATENGO:價值，樹立民主制度的道理是一樣的。 10/17 01:31
174F：→ Aadmiral:說的很好,所以我會選擇支持馬英九,也就是因為你的那些話 10/17 01:32
175F：推 Aadmiral:馬英九選戰過程也有扣了不少分,包括因他而取消排黑條款 10/17 01:35
176F：→ Aadmiral:包括支持張通榮,鄺麗貞 10/17 01:36
177F：推 YOLATENGO:對！像排黑條款這樣的問題才是應該討論的。民進黨的派系 10/17 01:37
178F：→ YOLATENGO:問題也是，我也搞不懂到底他們想要留住什麼樣的人才？ 10/17 01:38
179F：推 YOLATENGO:我如果去DPP版批評民進黨的問題，一樣會受到類似的反駁 10/17 01:41
180F：→ YOLATENGO:那幹嘛不選邊站？因為我就是希望往理性方向走，但不是說 10/17 01:41
181F：→ YOLATENGO:我就已經夠了解政治，夠理性。每個人都有個人感覺的，我 10/17 01:42
182F：→ YOLATENGO:也是，也會有盲點。只是希望越來越多人會想要客觀思考。 10/17 01:43
183F：推 Aadmiral:........我覺得你有一點點馬後炮...我提出來你才這麼熱血 10/17 01:45
184F：推 poolplayer:光一個葬父的費用都可以被DPP拿來炒了 Y兄覺得呢?! 10/17 01:45
185F：推 DrizztMon:Y兄本來只知道捐錢的 (踢) 10/17 01:46
186F：推 YOLATENGO:抱歉，我沒特別常盯著這些新聞，所以舉例起來也不豐富， 10/17 01:54
187F：→ YOLATENGO:你們說的這些的確都很爛，那我們要期待什麼？沒有！ 10/17 01:55
188F：→ YOLATENGO:所以我們只能在心中建立一套標準，誰偏離標準就是濫。 10/17 01:55
189F：→ YOLATENGO:我用一種標準評斷馬和國民黨，同樣也評斷民進黨和扁謝。 10/17 01:57
190F：推 YOLATENGO:要問我感覺，我只能說都太小格局了。這是一個現實社會。 10/17 01:59
191F：→ YOLATENGO:要有宏觀遠見有氣度的人才能做事。那心裡能不氣嗎？ 10/17 02:01
192F：推 Aadmiral:我認為,一個有心關心政治的,基本的新聞關心的必要的 10/17 02:01
193F：→ YOLATENGO:算了，有什麼好氣！人各有命，國家也有國家的歷史命運。 10/17 02:02
194F：→ Aadmiral:而特別要去注意的,應該是關於政治人物的誠信,操守,承諾 10/17 02:02
195F：→ YOLATENGO:只能盡量貢獻自己的能力，來回饋一下滋育我長大的土地吧 10/17 02:02
196F：→ Aadmiral:所以像三立女記者事件,你可以拿來做為評分標準,但也應該 10/17 02:04
197F：→ Aadmiral:要注意到馬英九也有道歉這件事吧 10/17 02:04
198F：推 YOLATENGO:唉！陳水扁說了幾次道歉呢？當下的心態比較能看出人格特 10/17 02:05
199F：推 Aadmiral:這倒新鮮!陳水扁道過什麼歉? 10/17 02:07
200F：→ YOLATENGO:質。當下的作法比較能看出一個人的企圖動機。 10/17 02:06
201F：→ YOLATENGO:他說了幾次道歉，媒體不是還有幫他剪畫面計算嗎＝ ＝ 10/17 02:08
202F：→ Aadmiral:就三立事件中,馬英九有什麼對女記者的企圖和動機?很八卦! 10/17 02:08
203F：→ YOLATENGO:為什麼提活埋案？因為他第一次接受訪問，感覺就是想先撇 10/17 02:08
204F：→ Aadmiral:有嗎?是計算他講"拚經濟"的次數,和DPP講粗話的次數吧! 10/17 02:09
205F：→ YOLATENGO:清，然後打點官腔說再了解後回覆。後來過一兩天才又說致 10/17 02:09
206F：→ Aadmiral:在活埋事件中,馬英九並沒有講錯喔! 10/17 02:10
207F：→ YOLATENGO:哀。身為一個過去的台北市首長，當下聽到台北市有人活埋 10/17 02:10
208F：→ Aadmiral:DPP急著硬贓他,這你不評分嗎? 10/17 02:11
209F：→ Aadmiral:當下是DPP在硬贓他,他才那般反應的 10/17 02:12
210F：→ YOLATENGO:就不能先致哀嗎？先撇清責任的感覺就讓我覺得人格可議。 10/17 02:11
211F：→ Aadmiral:馬英九在這事件的確不算表現的完全,但不能說出錯 10/17 02:12
212F：→ YOLATENGO:呵呵～你講的是一般人的反應沒錯！不過我要的領袖不是一 10/17 02:14
213F：→ Aadmiral:撇清責任的意思是他有責任,馬英九的反應叫"厘清責任" 10/17 02:13
214F：→ YOLATENGO:般人啊！ 10/17 02:14
215F：→ Aadmiral:說真的,大家只希望來個一般人來當總統就好 10/17 02:14
216F：→ YOLATENGO:八掌溪那些等等啦，我忘了。反正陳水扁都有出來說對不起 10/17 02:15
217F：→ Aadmiral:不要三級貧戶,也不要宇宙大光體加持 10/17 02:15
218F：→ Aadmiral:如果你忘了,請你回去補充記憶,不要說"反正我記得是這樣" 10/17 02:16
219F：→ Aadmiral:那招是杜正勝在寫他論文時用的技倆,厲害的是,他論文還過 10/17 02:17
220F：→ YOLATENGO:DPP有些人跟邱益和胡忠信在我看來都一樣，先贓再說吧。 10/17 02:16
221F：→ Aadmiral:那你也是如此了嗎? 10/17 02:18
222F：→ Aadmiral:對了,不要說陳水扁在核四停建後對連戰道歉的VCR 10/17 02:19
223F：→ YOLATENGO:我確定有。但是他對哪些事件道歉我忘了。你問我是否如此 10/17 02:19
224F：→ Aadmiral:陳水扁對核四停建,該道歉的對象不是連戰吧!而是全民 10/17 02:19
225F：→ YOLATENGO:倒不如由你自己評斷。我並不覺得我栽贓了什麼。 10/17 02:19
226F：→ Aadmiral:更重要的是,核四對台灣的損失,也不是道歉就能解決 10/17 02:20
227F：→ Aadmiral:陳水扁也沒有對他的貪瀆家庭道過歉,而是說法院七八成泛藍 10/17 02:21
228F：→ Aadmiral:說了陳水扁,這更是支持馬英九的主要原因,沒人信謝長廷 10/17 02:21
229F：→ Aadmiral:會去清算陳水扁 10/17 02:22
230F：→ Aadmiral:簡言之,陳水扁造成的仇恨值太大 10/17 02:22
231F：推 YOLATENGO:那你就支持他啊。我更害怕的是國民黨的貪腐和派系掛鉤。 10/17 02:25
232F：推 DrizztMon:1.你不怕民進黨的貪腐? 2.馬沒有派系掛鉤目前不貪也不腐 10/17 02:42
233F：推 q1234:19006篇 國民黨?貪腐? 聽民進黨的說了好多年囉 !!! 10/17 03:12
234F：→ q1234:相較之下民進黨貪腐得'效率'...真是不同凡響呀 !! 10/17 03:14
235F：推 AmuckWolf:好鳥的論述喔~~m起來幹麻~~現在民進黨執政 10/17 11:30
236F：→ AmuckWolf:貪污的貪污~~連謝長廷的重要幕僚 都因為貪污被抓~ 10/17 11:31
237F：→ AmuckWolf:害~~民進黨 請珍惜這片土地 下來八~~別鬧了 10/17 11:32
238F：推 shakawang:裝中立.. . 10/17 12:02
239F：推 iamsosorry:推一個 另外原PO不妨看看各黨支持者的素質也是有差的 10/17 14:29
240F：推 arai12367:66 10/20 11:22