作者linhsiuwei (不再熱血冷小緯)
站內KMT
標題Re: [討論] 請問大陸朋友一個小問題
時間Wed May 23 02:23:42 2007
拿蘇維埃共和國當例子比擬現在海峽兩岸現狀是不恰當的，
因為蘇維埃共和國不是主權國家，
沒有國際人格，
畢竟她的主權操縱在當時的蘇聯手中，
以蘇聯馬首是瞻。
重點是他沒有領土，
他一向是國軍來了就打，
打不了就跑，
國軍走了又跑回來，
領土沒有固定疆域。
基本上他們當時比較像是一個不受中央政府掌控的自治區，
但絕對不是國家。
你要比擬的話，
拿滿州國與中華民國相比較比較適合。
※ 引述《ytpicnic (虹)》之銘言：
: ※ 引述《nhnc (October Sky)》之銘言：
: : 這邊說到重點了，
: : 也就是說，對內而言，你們認為
: : 中華民國是一個主權獨立的國家，且
: : 中華民國
: 嚴格的說﹐依照大陸的解釋。
: 兩岸情形與三十年代是差不多的﹐
: 同時存在兩個政權
: 一個是中華蘇維埃共和國﹐一個是中華民國
: 行使國家主權的是中華民國
: 所以這種解釋的實質就是兩岸是一個中國下的兩個分裂政權而已。
: 隻不過現在主權是prc在行使
: 在這兩個例子裡面﹐主權隻有一個的。即是中國的。
: 但行使主權的政府是prc而不是poc﹐這種差別
: : 台灣地區現階段是屬於中華民國 與 大陸地區屬於中華人民共和國
: : 同屬一個中國但不屬於中華人民共和國或中華民國，
: : 這樣嗎?
: : 對外而言，因國際情勢現況如此，因此中華人民共和國對外代表中國，
: : 未來應兩岸統一，只有一個中國，無誰代表中國的問題，是嗎
: 一國兩制下﹐自然是prc了。國公第二次合作的時候
: 也曾經奉中華民國為唯一合法政府的
: 延安政權也接受了國民黨政府軍編制
: 但說實話﹐統一後﹐國號叫中華民國也可以的。
: 隻是少不得要改一大堆法律文獻了
: 一國兩制的好處是﹐制度與經濟等等都沒有影響
: 壞處是﹐實際上短時間內難以在中國民主進程中發揮更大的作用
: 比如參與投票選舉統一中國的領導人
: 當然這個過程還很遙遠﹐大概要以五十年計算
: 別的不說﹐就說法律整合統一﹐就需要一個不短的時間來並軌。
: 這個過程﹐不管是文統還是武統﹐都少補了的。
: 法律變化對經濟生活影響太大。
: 成本很高。
--
二戰後在德國納粹荼毒下倖存的牧師
Martin Niemoeller 說：
起初，他們捉共產黨員，我不說話， 因為我不是共產黨員；
後來，他們捉工會會員，我也不說話， 因為我沒有參加工會；
後來，他們捉猶太人， 我也不說話， 因為我是日耳曼人；
後來，他們捉天主教徒，我還是不說話，因為我是新教徒。
最後，等到他們來捉我時，已經沒有人能夠為我說話了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.191.187
1F：推 ytpicnic:滿洲與中華民國﹐在那個時候也是分裂政權 05/23 02:32
2F：→ ytpicnic:依然不是兩個國家。 05/23 02:32
3F：推 linhsiuwei:不，那時是兩個國家。有各自的國號、外交、行政體系。 05/23 02:33
4F：→ linhsiuwei:相似點在於當時中華民國也片面宣稱擁有滿州國之主權。 05/23 02:34
5F：推 ytpicnic:那塊地方是日本人搶來的﹐日本人扶持的。依照你所說 05/23 02:34
6F：→ ytpicnic:也不算的。此外中華蘇維埃當時有江西瑞金那一塊﹐後來是 05/23 02:35
7F：→ ytpicnic:延安周邊。也並非沒有你所說領土﹐這是雙重標準了 05/23 02:35
8F：推 linhsiuwei:我說沒有領土，強調的是「領土沒有固定疆域」這一點。 05/23 02:36
9F：→ linhsiuwei:蘇維埃自治區領土時時變化是事實，何來雙重標準？ 05/23 02:37
10F：推 ytpicnic:你可以看看傳統的主權定義是怎麼定義的 05/23 02:38
11F：推 linhsiuwei:另外有讀歷史的就知道，滿州國的建國完全符合民族自決 05/23 02:40
12F：→ linhsiuwei:原則，說日本人搶來的，不如說是日本支持的，就像當時 05/23 02:40
13F：→ linhsiuwei:蘇維埃區是由蘇俄所支持的一樣。懂了嗎？ 05/23 02:40
14F：推 Antonio11:滿州哪裏符合民族自決了…聯合國早就修改這個原則了 05/23 02:42
15F：推 ytpicnic:滿洲不符合民族自決的﹐那裡還有那麼多漢人﹐怎麼自決 05/23 02:44
16F：→ Antonio11:全世界有多少民族 幾萬吧，聯合國早就改掉這原則了 05/23 02:45
17F：推 linhsiuwei:滿州國在1932年2/18發表獨立宣言，內容有允許國民自由 05/23 02:49
18F：→ linhsiuwei:選擇國籍，國家不予限制。之後不願留在滿州國的人也平 05/23 02:49
19F：→ linhsiuwei:安的離開沒有受到為難。願意留下者都視為支持滿州建國 05/23 02:49
20F：→ linhsiuwei:重點是當時沒有聯合國，國聯是支持民族自決的。 05/23 02:50
21F：推 ytpicnic:那是日本人操控的吧 05/23 02:53
22F：推 Antonio11:等於建國是一定要的，不支持的可以滾的意思，這樣叫對? 05/23 02:53
23F：→ Antonio11:我的意思現在說"民族自決"不是代表就對了好嗎 05/23 02:54
24F：→ Antonio11:否則泰南 北海道的蝦夷愛奴 菲南 …太多了 中亞更是雜 05/23 02:55
25F：→ linhsiuwei:是否日本背後操縱，你可以推論或解釋，但沒有證據。 05/23 02:57
26F：→ Antonio11:我記得是中亞哪國總統要求聯國廢除"民族自決"這種理論了 05/23 02:56
27F：→ Antonio11:當時國聯都派調查團去滿洲了啊，說根本是日本主導啊 05/23 02:57
28F：→ Antonio11:所以當時西方國家沒有人承認日本啊，後來日本退出國聯啊 05/23 02:58
29F：推 linhsiuwei:另外滿州獨立建國成為國家是一個事實，只能說跟中亞等 05/23 02:58
30F：→ Antonio11: ↑滿洲國 改正 05/23 02:58
31F：→ linhsiuwei:地區想建國的國家相比他比較幸運，不能否定她的正當性 05/23 02:59
32F：→ Antonio11:滿洲國獨立的時候只有日本一個國家承認才是事實 05/23 02:59
33F：→ Antonio11:國聯的報告就是日本侵略中國分割人家國土，就這麼簡單 05/23 02:59
34F：推 Antonio11:我02:58更正的是 當時西方國家沒半個承認滿洲國 05/23 03:01
35F：推 linhsiuwei:這一點我同意你說的是事實。所以當年滿州國與中華民國 05/23 03:06
36F：→ linhsiuwei:的關係與國際情勢，確實跟今天中華民國與中華人民共和 05/23 03:06
37F：→ linhsiuwei:的關係極為相似，不過風水輪流轉，今天中華民國更劣勢 05/23 03:06
38F：→ ytpicnic:國聯承認了侵略﹐但又沒有對日制裁。 05/23 03:06
39F：→ linhsiuwei:國聯沒有承認侵略，只說若無日軍幫助，滿州國無法建立 05/23 03:08
40F：推 Antonio11:李頓報告書說的就是：滿洲國不是出自民族自決的運動 05/23 03:10
41F：→ Antonio11:我剛查了一下，發現滿洲十年中，曾承認的有23個國家… 05/23 03:10
42F：→ linhsiuwei:李頓沒有否定，他只說「不能被認為是」←承認滿州建國 05/23 03:12
43F：→ Antonio11:這點真是驚人的相似啊。不過現在ROC絕不是滿洲國。呵呵 05/23 03:13
44F：→ linhsiuwei:歷史就是如此弔詭╮(′Д‵)╭ 05/23 03:18
45F：推 Antonio11:日本控制滿洲，包括著名的拿滿洲人體實驗。絕不能比ROC 05/23 03:19
46F：→ linhsiuwei:沒有唷，黑太陽部隊拿的是戰俘，他們是中華民國人XD 05/23 03:23