作者minipig1127 (不錯的開始~)
看板KINGDOM
標題Re: [低調] 531
時間Sun Sep 17 11:06:27 2017
※ 引述《shrines (中國志漲/志漲中國)》之銘言：
: 王者天下 531
: 李牧：敵将、討ち取った
其實這戰法不能說漫畫太虎爛
李世民就這樣打的
大部隊不動
自己帶一隊精銳騎兵隊衝進去砍殺，並觀察陣行軍情
騷擾一陣然後脫出
一般將領看到敵方總大將身邊只有幾百人會有啥反應
就衝上去砍阿！
然後追李世民追一追就被埋伏的部隊夾擊了
這個戰術雖然簡單
但執行者首先武力騎術跟馬匹素質都要極高
才不會被對方包圍
再來要有足夠的戰略素養
才能知道哪些點衝殺之後還退得了
同時探查出有價值的戰略情報
李世民兩者兼具
而就漫畫描述來看
昌平君跟李牧也都具備一樣的能力
所以這漫畫的後期是不太看好的
信不太可能發展出廉頗、昌平君、李牧這些大將領這麼全面的能力
更不可能像王翦這麼精密的執行戰略
就連武力頂多頂多也只能打平王騎或蒙武(現在可能還輸昌平君一截)
後期要如何繼續維持戲劇張力還蠻令人好奇的
很多人覺得麻礦意外被刺很誇張
但戰場瞬息萬變，很多低階錯誤也是常發生
幾千人掌握精準的一剎那碾壓幾萬人的軍隊也是不絕於史
不能一直用傳統日漫那種每個人都不會犯錯
每個將軍都要大戰力竭致死那樣
看看史書三國志如何記載關羽斬顏良
”羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”
史實的記載就這麼簡單
關羽看到人，覺得能打
衝過去把人砍了走人這樣
不說別的
打星海或打lol也是一樣
真正的有大局觀的強者除了操作強之外
接觸幾秒內就要判斷能不能打，打了能不能逃
不能打，再迂迴一下，找機會抓失誤打一波
回到李牧的場景
他可能也是蹲了半天
等阿、蹲阿、迂迴阿，沒機會就耍孬
有機會就上去賺人頭
這並不是很難理解的事情
怎麼會說得很bug不合理一樣
之前信斬靈火也是一樣
他們聊天聊好好的
結果一沒注意信就衝上去收頭了
有時候沒注意，不小心就是這樣阿
現代車禍也是常常一個閃神一個瞌睡就連環撞死一排
意外看多了真不覺得這有啥扯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.66.241
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/KINGDOM/M.1505617590.A.F16.html
1F：推 sdyy : 李世民是像信那樣帶兵衝入 不是瞬間移動出現在敵將` 09/17 11:11
2F：→ sdyy : 旁 09/17 11:12
3F：→ YamagiN : 看後面幾回會不會用多啦A翦的講解來描述這次斬首戰 09/17 11:23
4F：→ YamagiN : 術 怎麼突入的 中間遇到的抵抗之類的 09/17 11:23
5F：→ minipig1127 : 關羽斬顏良也這樣斬的 沒這麼不可思議 不小心就死拉 09/17 11:27
6F：→ minipig1127 : 就打lol adc站為不好被抓 很正常的失誤拉 09/17 11:28
7F：推 Zeldaa : 其實李牧從開戰之前就穿迷彩躲在旁邊的樹林裡3天了 09/17 11:56
8F：推 yenbean : 王翦軍聽說很強，但將軍和雜魚沒兩樣 09/17 12:05
9F：→ YamagiN : 不能這樣講吧 李牧實際上武力可能不下昌平君 09/17 12:20
10F：→ YamagiN : 王騎的副將也有死得很鱉的啊 09/17 12:20
11F：→ pigofwind : 李世民可沒有突然瞬間移動到大將旁邊阿... 09/17 12:33
12F：→ acebruce : 是瞎了才會以為朝自已本陣衝的是自己人吧 09/17 13:10
13F：→ minipig1127 : 麻礦都瞇瞇眼神伏筆阿 眼睛這麼小視野相對也小 09/17 13:18
14F：推 rekun : 就是沒發展全面所以信後期才會被昌平君陰了XDD 09/17 14:45
15F：→ violing613 : 比較像是前期全隊都all in,剩下adc被滿裝滿等刺客肛 09/17 15:46
16F：推 alankira : 信就是鹿公的那種本能型武將，目前看起來也滿有機會 09/17 16:08
17F：→ alankira : 長好的 09/17 16:08
18F：→ alankira : （直覺好+執行力強），戰略給旁邊的貂就好 09/17 16:09
19F：推 HCLG : 畫個有幾通知幾百騎兵突襲 麻礦自負不理也行 09/17 18:06
20F：→ HCLG : 連旁邊副官都看到人才知被偷襲是太扯了點 09/17 18:07
21F：→ wayne654852 : 關羽斬顏良是這樣展的，說笑嗎@@？ 09/17 18:38
22F：推 ILNARA : 李牧連偽裝都沒有 要如何進入智將麻礦得陣地.. 09/17 18:47
23F：→ ILNARA : 再者麻礦身邊連副將都沒更不合理 作者一向不幹這種 09/17 18:48
24F：→ ILNARA : 安排 這一次作者整個是硬來讓麻礦破格 李牧妖魔化了 09/17 18:51
25F：→ ILNARA : 要鋪後面羌瘣成副將的梗 是做過頭了 09/17 18:51
26F：→ ILNARA : 而且在王者天下中 很多將軍身邊都有親信兵~ 09/17 18:58
27F：→ ILNARA : 上一話已經描述麻礦兵很強 推知這支軍隊訓練有素 09/17 18:59
28F：→ ILNARA : 那親信兵能力會在這之上 如今出現一支小隊 09/17 18:59
29F：→ ILNARA : 誰也沒見過的陌生隊伍 別說麻礦 連親信兵都過不去 09/17 19:00
30F：→ ILNARA : 才對 而李牧忽略上述這些因素 閃現抽王(實為見鬼啦. 09/17 19:02
31F：→ ILNARA : 作者硬要把它合理化 就說 他在匈奴那邊用好幾次.. 09/17 19:05
32F：→ ILNARA : 會掉入 匈奴都中招>麻礦也會中招的 思考陷阱 09/17 19:06
33F：→ ILNARA : 但這招的問題不是在對象是誰 是根本不合理XD 09/17 19:08
34F：推 HCLG : 532有點情報出來了... 09/17 19:28
※ 編輯: minipig1127 (61.57.66.241), 09/17/2017 20:54:56
35F：→ wayne654852 : 就算那時候匈奴真的蠢，也不可能幹這種事吧 09/17 21:30
36F：→ wayne654852 : 有哪個將軍等級的，身邊不是兵將簇擁... @@ 09/17 21:31
37F：→ wayne654852 : 啊算了，王騎那些軍長也隨便收收@@ 09/17 21:32
38F：→ wayne654852 : 現在在想亞光會怎麼收掉，不要帥一下結果... 09/17 21:33
39F：推 phix : 一開始李牧也是在中間開會的... 09/17 22:52
40F：→ phix : 信的故事蠻戲劇的 追燕大子丹屌翻 然後處又被打爆 09/17 22:53
41F：推 Winner0805 : 將軍的旁邊...都是雜魚!!! 雜魚!! 連名字都沒有!!! 09/18 01:05
42F：推 avatarboy : 李牧實際上是個傳送門管理員 09/18 02:05
43F：→ YamagiN : 信這傢伙真是個隨和到不行的大將 隊員整天罵他笨蛋 09/18 02:13
44F：推 HUNT007 : 老王的部下都雜魚應該是為了突顯出自己到底有多變態 09/18 03:10
45F：推 newtonyd : 推一樓 09/18 05:10
46F：推 materu : 戲劇作品當然要講就鋪陳，意外來意外去一直靠超展開 09/18 08:41
47F：→ materu : 來推進劇情就是爛劇本 09/18 08:41
48F：推 njnjy : 李世民哪個就遊牧民族騎兵的打法 09/18 09:17
49F：→ arcanite : 作者應該要多點篇幅寫布陣跟李牧帶多少兵怎麼摸進 09/18 09:51
50F：推 colaer : 太扯了，有點難看啊，比主角威能還威 09/18 14:46
51F：→ BryceChang : 原泰久角度李牧其實跟主角沒兩樣(笑 09/18 15:05
53F：→ BryceChang : 李牧潛行完 換李信開閃現了 09/18 15:08
54F：→ Arminius : 最扯的是『兩翼之戰』? 喂中軍咧? 要斬首何不去斬多 09/18 17:18
55F：→ Arminius : 啦翦? 現在是一邊斬完斬另一邊然後就可以收工了是吧 09/18 17:19
56F：推 liwang21320 : 麻磺軍訓練有素會馬上崩潰嗎？？雖然副官也是雜魚， 09/18 17:22
57F：→ liwang21320 : 連名字都沒有。 09/18 17:22
58F：推 colaer : 會不會哆啦a翦已經不在戰場去邯鄲了啊XD 09/18 18:19
59F：推 Batou : 可是信嗆完李牧就走了…… 09/18 22:32
60F：推 gtguy : 不然咧？李牧歷史就不會死在這裡，追上去只是在拖 09/19 00:01
61F：→ gtguy : 戲。話說秦到底在幹嘛一個將領都沒拿下，反賠一個 09/19 00:02
62F：→ gtguy : 王翦二把手 09/19 00:02
63F：推 YQE766 : 是說王翦不是愛到處收人嗎 結果人才庫大輸桓騎 09/19 00:09
64F：→ YamagiN : 基本上也是靠李牧開飛雷神 不然這邊是秦軍完虐對方 09/19 00:43
65F：推 alan99 : 大家應該對函谷關桓騎的斬首作戰有印象吧？ 09/19 07:31
66F：→ alan99 : 張唐都有講過說派別動隊去暗殺是很正常，但要像桓騎 09/19 07:32
67F：→ alan99 : 那樣的斬首作戰可是極度異類 09/19 07:32
68F：→ alan99 : 仔細看最近幾回，麻礦軍的視線都集中到紀慧軍的時候 09/19 07:33
69F：→ alan99 : 就是李牧軍進行背刺的時機 09/19 07:34
70F：→ alan99 : 道理大同小異 09/19 07:34
71F：→ alan99 : 而且別忘記，一開始是蒙恬五千人隊對三萬（？ 09/19 07:36
72F：→ alan99 : 這奇怪的佈陣，李牧在趙軍右翼埋伏看情況很正常 09/19 07:37
73F：→ alan99 : 紀慧也說不能撤退要固守本鎮的原因多半是要吸著目光 09/19 07:39
74F：推 alan99 : 另外王翦在526回叫信帶800名"腳步快"的兵去打左翼 09/19 07:53
75F：→ alan99 : 而不是“武力強”這一點就蠻耐人尋味... 09/19 07:54
76F：→ alan99 : 可能是有想到李牧會在左翼出現，但是他們的騎兵連 09/19 07:54
77F：→ alan99 : 王騎都低估速度，所以有可能預見到信會去追李牧 09/19 07:55
78F：→ alan99 : 但是騎兵速度跟不上，所以就“命令”他去殺紀慧 09/19 07:56
79F：→ alan99 : 當然能運氣好殺到李牧自然是錦上添花 09/19 07:57
80F：推 phix : 總覺得很難凹到贏了 09/19 09:00
81F：→ phix : 除非那兩個藺相如左右手也是免洗的 09/19 09:01
82F：推 phix : 可是這兩隻又躲在最裡面 09/19 09:03
83F：推 HCLG : 下一話 王翦長矛上串著藺相如版輪虎跟介子仿的頭 09/19 12:18
84F：→ HCLG : 然後開始回憶開戰前 王翦：任一路有機會我就會出手! 09/19 12:19
85F：→ YamagiN : 王翦:你動我的馬 我就幹你的狗 09/19 12:47
86F：→ ILNARA : 桓騎那次 還是張唐出乎意料的死撐才成功 09/19 14:48
87F：→ ILNARA : 李牧這次 居然可以不引起騷動就如此接近一軍之將 09/19 14:50
88F：→ ILNARA : 除了穿隱斗跟用集傳外 解釋不通啊 09/19 14:51
89F：→ ILNARA : 還刻意一直描寫 打完快閃 但就更不合理了 09/19 14:52
90F：→ ILNARA : 要殺進去一樣危險才對 怎麼會刺殺完才說危險快退 09/19 14:53
91F：→ ILNARA : 過去信的刺殺 要嘛有主助攻 要嘛敗逃 要嘛散陣 09/19 14:55
92F：→ ILNARA : 桓騎也是都靠著偽裝傳令 敵軍才得以成功 09/19 14:57
93F：推 xyz246abc456: 其實王翦跟李牧想得應該都是差不多骯髒的事情，但 09/19 15:09
94F：→ xyz246abc456: 王翦應該沒料到是敵方總大將親自討伐麻礦，所以這手 09/19 15:09
95F：→ xyz246abc456: 算是王翦輸一籌，這一籌還要看這暴走的信接下來的 09/19 15:10
96F：→ xyz246abc456: 舉動才能看得出來是輸得更多還是有機會挽救得回來 09/19 15:10
97F：→ xyz246abc456: 不過李牧那邊還要算上地理的情報優勢，畢竟現在秦軍 09/19 15:11
98F：→ xyz246abc456: 是在趙國(李牧的後花園)在作戰，假使王翦去了趟鄴， 09/19 15:12
99F：→ xyz246abc456: 現場看了王都圈地圖能掌握到90%情報以及預測情勢， 09/19 15:12
100F：→ xyz246abc456: 那趙軍(或者說李牧)，光在「自家國境作戰」這點優勢 09/19 15:13
101F：→ xyz246abc456: 就足以發揮出超越王翦軍情報90%甚至超過100%的能耐 09/19 15:14
102F：→ xyz246abc456: 所以一旦掌握麻礦軍的作戰風格，李牧就有機會從這點 09/19 15:15
103F：→ xyz246abc456: 行軍作戰的破口直刺敵方將領，不過這應該只有李牧 09/19 15:15
104F：→ xyz246abc456: 本人親自執行才有辦法成立，反過來，王翦如果跟李牧 09/19 15:16
105F：→ xyz246abc456: 一樣親自刺殺左右軍的將領可不像李牧般可執行，反到 09/19 15:17
106F：→ xyz246abc456: 可能會陷全軍於不利(現在狀況就是如此)，但他應該 09/19 15:17
107F：→ xyz246abc456: 有看過 信軍過往的戰事經歷，才下這道指令給信執行 09/19 15:18
108F：→ xyz246abc456: ，過去都在逆境、奇蹟般討伐敵方將領的信，到是在 09/19 15:20
109F：→ xyz246abc456: 這次戰爭中被李牧打了一臉。 09/19 15:20
110F：→ xyz246abc456: 然後現在怒沖沖地要去找李牧........... 09/19 15:20
111F：→ xyz246abc456: 不過我覺得王翦有算到李牧這手的話，反言之，信就是 09/19 15:21
112F：→ xyz246abc456: 要在接下來全力把李牧牽制在這邊，然後王翦去動右翼 09/19 15:21
113F：→ xyz246abc456: 才可能打平現在的局勢。 09/19 15:22
114F：推 ILNARA : 信大概會連人帶馬飛到李牧那 然後來一個必殺的跳砍 09/19 15:25
115F：→ ILNARA : 然後傅抵速度擋劍 被信一分為二 這樣子安排就好了.. 09/19 15:26
116F：→ ILNARA : 你會閃 我會飛...XD 09/19 15:27
117F：→ ILNARA : 我覺得右線終究要死一隻趙將 不然兵力已經劣勢 09/19 15:29
118F：→ ILNARA : 的秦軍 在右線損兵折將 又如何在兵力比自己還要強大 09/19 15:30
119F：→ ILNARA : 趙軍上 贏得這場勝利 看情況依然抽紀慧最有可能 09/19 15:31
120F：→ ILNARA : 馬呈往前了 紀慧後面依然有兩把利刃要刺進去 09/19 15:32
121F：推 alvis000 : 反正這部大概就是完結了但主角不是最強的 09/19 20:10
122F：→ YamagiN : 爬升幅度最大阿 09/19 20:24
123F：推 alankira : 王翦的戰術跟李牧差多了，王翦是正攻法迫使紀慧出現 09/19 22:22
124F：→ alankira : 破綻再讓信去收 李牧那個就是開外掛而已 09/19 22:22
125F：→ alankira : 但信後續的處理不錯，既然對面主將出擊就是要直接回 09/19 22:24
126F：→ alankira : 應，即使沒成功起碼也可以把士氣拉回來 09/19 22:25
127F：推 terrylys : 下一集蒙恬又要發揮救秦軍左翼了! 09/19 23:07
128F：推 PKming : 還有犬戎那邊再出場可能要10回以後了...... 09/20 00:04
129F：推 violing613 : 結果信只能在李牧後面吃沙 xD 蒙恬要領著笨蛋去重 09/20 03:19
130F：→ violing613 : 整混亂中的麻礦軍 09/20 03:19