作者zinif (zinif)
看板KINGDOM
標題[情報] 425
時間Sun Mar 22 23:31:56 2015
咸陽 熊熊燃燒
老地方
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1F：推 steven30626 : 感覺咸陽就會出現天降神兵 不然一副就是要掰了 03/23 00:16
2F：推 CYHyen : 呂不韋完全正論啊www結果論政跟本沒有維持和平多久 03/23 00:26
3F：→ evilraistlin: 呂不韋講的好有道理 我竟然無言以對... 03/23 01:49
4F：→ evilraistlin: 事實上也是造就了秦一個國家和一大堆不滿秦的反抗者 03/23 01:49
5F：→ evilraistlin: 什麼大一統的美好世界他X的根本沒有出現阿 03/23 01:50
6F：推 avatarboy : 說不定最後政死了 始皇是替身?! 03/23 02:06
7F：推 wl3532 : 有人要便當了? 03/23 03:53
8F：推 lefan : 又讓我想到魯魯修，把所有的惡集中到自己身上 03/23 08:28
9F：→ lefan : 之後建立大一統的新朝代 03/23 08:29
10F：→ lefan : 這樣呂是現代思維，政變成超現代 XD 03/23 08:30
11F：推 higameboy : 政：相信我之術 (發動 03/23 08:35
12F：推 dustlen : 田有... 03/23 12:23
13F：推 pantani : 果然 替身只有靠替身才能打倒 03/23 12:40
14F：推 vinmo : 田有看來掰了，飛新隊從戰神之後太久沒死人了，這一 03/23 13:21
15F：→ vinmo : 天還是來了… 03/23 13:21
16F：推 avatarboy : 我不想當人類啦!!韋韋 03/23 13:22
17F：推 ben75280 : 本來以為田有在七人豪華便當名單中... 03/23 16:17
18F：推 lariat : 呂的說法真的有理啊~ 03/23 18:02
19F：推 bugya : 幹 田有 03/23 19:39
20F：推 gn50711 : 幹!!!!! 田有QQ 03/23 20:28
21F：→ rlj0858 : 田有QAQ 03/23 22:10
22F：推 Winner0805 : 老黃的天子傳奇的紫龍也在王者現身!? 03/23 23:29
23F：推 dahIia : 男的領便當不手軟 但女的想被kobe卻很難 03/24 00:39
24F：推 phix : 只有把權力分散 才可能減小戰爭 03/24 08:30
25F：→ phix : 田有應該沒死吧 03/24 08:30
26F：推 pipiispipi : 大家放心 這漫畫雜魚放出來的弓箭攻擊力=0 03/24 09:48
27F：→ YamagiN : 雜魚的箭只能殺死雜魚 ex.政的貼身護衛 03/24 10:31
28F：推 falta : 話說羌瘣跑哪去拉…還以為她會出來掃弓箭手的 03/24 12:59
29F：推 lucifer648 : 冒出紫色光球...誰去偷吃巴龍了? 03/24 13:46
30F：推 pigofwind : 從未來視角看起來..政完全沒有消除戰爭阿... 03/25 11:15
31F：推 fpactrry : 這要怎麼收...我覺得呂的比較有道理XDDD 03/25 11:36
32F：推 mekiael : 從歷史視角看，秦雖然只維持短暫統一 03/25 13:36
33F：→ mekiael : 但此後中國大多數時間都是統一王朝也是不爭的事實 03/25 13:37
34F：推 mekiael : 以此來看政對中國歷史的影響是無遠弗屆 03/25 13:40
35F：推 pigofwind : 但是戰爭有從此消失嗎?完全沒有吧? 03/25 16:56
36F：→ YamagiN : 起碼有減少吧? 而且唐朝還有盛世 春秋五霸戰國七雄 03/25 20:07
37F：→ YamagiN : 那種中原內小國戰爭轉變成整個中原對外的形式 其他 03/25 20:08
38F：→ YamagiN : 的不講 但中原內老百姓應該沒周朝那時那麼慘 03/25 20:09
39F：推 CYHyen : 問題在政說:你的做法無法消滅戰爭 講了這麼一句 03/25 20:11
40F：→ CYHyen : 話結果自己的方法也沒辦法消滅戰爭其實還滿無恥的 03/25 20:11
41F：→ CYHyen : 要達到目標還要流一堆血 03/25 20:12
42F：推 violing613 : 政如果也開時光機，可以去問呂不韋把資源都吸收到 03/25 20:34
43F：→ violing613 : 秦國去，日後一雄六弱要怎麼應付匈奴突厥契丹金蒙古 03/25 20:34
44F：→ violing613 : 女真 03/25 20:34
45F：推 mekiael : 事實上窮盡人類的歷史，戰爭是永遠也無法消彌的 03/25 20:51
46F：推 Blitzcrank : 資本主義也問題ㄧ堆啊，現在打仗錢是主因之一 03/26 19:35
47F：推 pigofwind : 綜觀歷史 我不覺得戰爭有減少，只是規模越來越大 03/27 09:23
48F：→ pigofwind : 老實說唐朝盛世我也覺得完全跟政無關，畢竟秦王政 03/27 09:25
49F：→ pigofwind : 過世之後，天下根本又陷入亂世，總不能因為他統一 03/27 09:26
50F：→ pigofwind : 了車軌跟錢幣等，就把日後的統一都算在他頭上 03/27 09:26
51F：推 mekiael : 秦始皇帶來的最大影響是統一中華和君主中央集權的 03/27 15:11
52F：→ mekiael : 概念 03/27 15:11
53F：→ mekiael : 雖然以歷史看還是免不了諸侯紛亂，藩鎮割據的出現 03/27 15:13
54F：推 mekiael : 但是後世強大帝王和治世多是中央集權 03/27 15:14
55F：推 mekiael : 也正因如此他才被稱為始皇帝 03/27 15:16
56F：推 max77712000 : 在秦始皇之前，"中華"這一詞跟現在的"歐洲"差不多， 03/27 20:47
57F：→ max77712000 : 各國有自己的貨幣,法律,文字，商周兩朝和平時就類似 03/27 20:47
58F：→ max77712000 : 現在的歐盟，各國承認一個共主且彼此合作，戰亂時期 03/27 20:47
59F：→ max77712000 : (春秋戰國)就像歐洲在一戰二戰之前那樣互相殺來殺去 03/27 20:47
60F：→ max77712000 : 。 03/27 20:47
61F：→ max77712000 : 在秦始皇統一中國之後，中國才開始有大一統的觀念， 03/27 21:05
62F：→ max77712000 : 也因為大一統的觀念，楚漢戰爭之後才有漢朝，三國之 03/27 21:05
63F：→ max77712000 : 後才有晉朝，五胡亂華之後才有隋唐……中國分裂的時 03/27 21:05
64F：→ max77712000 : 間的確大於統一的時間，但是中國每每分裂之後還能歸 03/27 21:05
65F：→ max77712000 : 於統一，很大的遠因要歸功於贏政建立起的大一統觀念 03/27 21:05
66F：→ max77712000 : ，以及統一文字，貨幣，度量衡等措施 03/27 21:05
67F：推 max77712000 : 呂不韋提出以經濟制衡六國的概念就有點類似現今德國 03/27 21:15
68F：→ max77712000 : 相對歐盟，美國相對世界那樣，雖然難度及代價跟統一 03/27 21:15
69F：→ max77712000 : 中國比起來簡單太多又沒有成本壓力(就像美國只想維 03/27 21:15
70F：→ max77712000 : 持經濟霸權，對統一世界毫無興趣)，但是呂不韋就像 03/27 21:15
71F：→ max77712000 : 大部份商人那樣，忽略掉一個亙古不變的事實：任何經 03/27 21:15
72F：→ max77712000 : 濟體都有崩潰的可能(泡沫化or天災)。而當經濟霸權崩 03/27 21:15
73F：→ max77712000 : 潰，隨之而來的戰亂只會更加慘烈 03/27 21:15
74F：→ max77712000 : 不得不讚嘆作者的功力，敢拿出這麼深刻的議題來討論 03/27 21:23
75F：→ max77712000 : 。一邊的理論看似美好完善足以維持百年和平(依世界 03/27 21:23
76F：→ max77712000 : 及歐洲的經驗，這種玩法很難超過百年)，但時間拉長 03/27 21:23
77F：→ max77712000 : 到千年卻治標不治本；另一邊的理想看似殘暴且只維持 03/27 21:23
78F：→ max77712000 : 短期統一就重新陷入戰亂，但把時間拉長到千年以上卻 03/27 21:23
79F：→ max77712000 : 又如此偉大恢弘。現在就看政有主角及祖先加持之下， 03/27 21:23
80F：→ max77712000 : 如何反駁老呂，又能讓已知秦朝下場的讀者們不至於感 03/27 21:23
81F：→ max77712000 : 到政自打嘴巴了 03/27 21:23
82F：推 yusaku : 作者說服的是日本讀者，日本人都能美化信長了，幹 03/28 01:00
83F：→ yusaku : 相同事情的贏政哪有啥不好美化。 03/28 01:00
84F：推 mekiael : 信長並沒有美化吧 況且他確實是日本戰國時代的先驅 03/28 03:12
85F：→ mekiael : 者 03/28 03:12
86F：→ mekiael : 如同嬴政在當時確實也是先驅者 雖然他當政後 人民過 03/28 03:14
87F：→ mekiael : 得並不好 03/28 03:14
88F：→ mekiael : 但是後世歷史對嬴政的評價也算毀譽參半 03/28 03:15
89F：推 mekiael : 另，從秦朝開始計算中國統一的時間約1867年，雖然 03/28 03:33
90F：→ mekiael : 部分分裂戰亂的時間可能會跟名存實亡的朝代重疊， 03/28 03:33
91F：→ mekiael : 但大致上統一時間應遠多於分裂的時間 03/28 03:33
92F：推 gfneo : 經濟霸權取決在穩定平衡的市場,但問題在市場內外的 03/28 17:12
93F：→ gfneo : 都會設法打破已穩定的市場(不論是打入或是擴大) 03/28 17:12
94F：→ gfneo : 沒控制好就是大家完蛋,要調控好也有很多種方式,但也 03/28 17:14
95F：→ gfneo : 各有利弊,這些都已經是經濟學甚至國家大戰略級的想 03/28 17:15
96F：→ gfneo : 維,真的很怕作者拿捏不好或又超前太多.... 03/28 17:16
97F：推 Winner0805 : 426話~~出了... 03/28 23:48
98F：推 CYHyen : 政你…坑什麼儒www相信人性本質是光就該用這派啊 03/29 04:30
99F：→ evilraistlin: 人性本質是光 可我要焚書坑儒...這中間有什麼誤會?? 03/29 08:05
100F：→ evilraistlin: 因為人的本性是光 所以我把他們燒了可以照亮世界? 03/29 08:07
103F：推 materu : 反秦的也只是失業政治貴族，如果法令不要太嚴苛 03/29 22:14
104F：→ materu : 王侯將相，老百姓是沒種拿命去賭的 03/29 22:16
105F：推 phix : 看完另一種說法 其實也沒好到哪去 03/30 02:46
106F：推 shihpoyen : 另一種說法也沒好到哪去+1 03/30 13:54