Judo 板


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承接以上的討論 本人先提出武術之條件 以供參考: 1.實戰的技術: 所謂武術都是起源於實戰技術 並以克敵為基本訴求 所以系統化克敵技術為基本條件 2.內涵之哲學理論: 只有將內在思想系統化 所有技術發展才有歸依 如柔道的「精力善用,自他共榮。」 太極拳有拳譜 合氣道講「我為宇宙」 空手道也有松濤之「二十訓」 剛柔之「法吞吐剛柔」等 3.人(傳承): 一流派需有人力交流傳承 得以發展 柔道自始祖嘉納以下 四天王、木村、山下、井上、田村(谷)等 都是膾炙人口的風雲人物 合氣道有史帝芬席格之實戰合氣 光暉照耀影壇等 太極也有陳、武、孫、郝等各名家傳承發揚 承接上文 即然以柔道作為許多武術之例證 為何還提出「運動柔道」的說法 將理由分解如下: 柔道在創立時 的確以武術為目標 吸取了起倒流、天神真揚流等數門柔術的技術 加以整理 賦與精神意義的「道」 設立了以摔技與地板動作為主體的比賽規則 並將部分動作保存在「型(格式)」當中 這包括了--投、極、固、柔、古式等型式 其中古式型 甚至是以穿著鎧甲的型式進行 保留了戰爭時 武士格鬥的型態 (雖然這套型本人亦緣鏗一見) 特別要提出討論的 是「極之型」 所保留的是當身技 包括拳當、指當(點穴)、肘當(猿臂打)等突擊技法 當各位回應者提出摔很強 勒緊關節很強之際 大概都忽略柔道之當身技法 本人雖還沒緣到到日本拜訪本山 但是幾年來也到台灣各地道館拜訪過 還沒見過演練上述之型 也許是正巧沒遇到 因為多年以來 柔道發展一直以比賽方式提升學習趣味 所以為了保護對手 也發展出相對應的規則 例如: 禁止使用危害對手身體的動作,違反柔道精神的情形。 (此規定較為抽象) 禁止壓肘以外的關節技 禁止對手背部接地,而將其拉起再摔落(炸彈摔) 還有足緘、胴絞成為禁止技 (所以學柔道的人大都不熟腳關節 包括本人) 這些規則一方面使得比賽更安全 另一方面也造成兩個層面的疑問: 技術面---實戰的拘限: 危險招式在規則上禁止使用 真正需要用上時是否會因會不熟悉 而無法順利展開? 理論面---定義的困境: 某些動作在柔道上屬於禁招 故而使用出來時 這種動作能否承認於柔道? 空手一代強人大山倍達十段 曾練柔道到四段 包含幾位日本泰拳金牌 是練柔道出身 這表示柔道的訓練對格鬥有實用性 換個方向想 也顯示柔道受了規則的限縮 不全然適用於格鬥 這正是吾人所謂的「運動化」 在提出運動柔道的觀念同時 遭受過許多攻擊 本人所疑問的點 在於其人是否以為「運動」的價值不如武術 或者柔道現有的招式 應當被視作完美 不然 事實上當年 嘉納祖師爺在看過植芝合氣道的同時 驚嘆道: 「這才是我理想中的武道,也就是『柔道』。」 派了望月稔等高徒去學習合氣 後來望月先生總合各武術四十五段以上 三船九藏老先生 在觀察了合氣之演武 創立了浮丟(空氣摔)的技法 「木村之前無木村,木村之後無木村。」的木村鎖 「西鄉之前無山嵐,西鄉之後無山嵐。」的山嵐 這些大師級的人物未曾自滿 且一直用謙遜的態度在補充豐富 這些事實證明 柔道不是封閉的 發展過程中不斷學習、創新 規則也一直在更新 創新過程中風靡世界 世界化的過程逐漸運動化 在運動界 台灣的選手以射箭、舉重、棒球拿到好成績時 全國亦為之歡喜 何必硬是重武術而輕運動? 當然 個人觀點並無強迫所有人接受 吾人以為 如果某天有某高手 能夠找出傳說中的極型加以修練 並另訂新規則比賽 也許可能引起另一種「實戰柔道」的風潮 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.220.157
1F:推 kerryting:同意說運動柔道與武術柔道無優劣之分。 03/23 00:57
2F:→ kerryting:但通常冠上運動或武術之名時,似已冠上優劣之別。 03/23 00:57
3F:推 tub0125:柔道版每天有人PO人感覺真讚~!! 03/23 02:21
4F:→ tub0125:有聽說以後會有型的比賽不知道是不是真的?? 03/23 02:23
5F:→ tub0125:禁止技蟹挾 河津掛 月同絞 足緘 也是柔道動作規則外而已@@ 03/23 02:30
6F:推 maxymaxy:其實既然原PO知道有這麼多比賽時禁止使用的招式,已經在 03/23 09:24
7F:→ maxymaxy:程度上認為柔道是一種武術了,畢竟許多人比賽時不用禁招 03/23 09:25
8F:→ maxymaxy:並非因為不會用,而是知道比賽時不該用,難道在現實生活中 03/23 09:26
9F:→ maxymaxy:倒楣遇到要以命相搏時你還不用嗎?所以柔道是不是武術?? 03/23 09:27
10F:→ maxymaxy:個人淺見是:看場合~~ 03/23 09:27
12F:→ dezmond:這是兩個有經驗的人在進行格鬥,一擊必殺! 03/23 14:30
13F:→ dezmond:這如果是你追求的,那沒人說不可以。畢竟..... 03/23 14:31
14F:→ dezmond:沒有最強的武術,只有最強的人! 但是...要用什麼手段, 03/23 14:32
15F:→ dezmond:去達成最強? 03/23 14:33
16F:→ dezmond:而汝等...對最強的定義,似乎是殺掉對你有威脅的,這樣練 03/23 14:34
17F:→ dezmond:習的,就已經產生偏頗了! 換個角度想,何以不戰而屈人之 03/23 14:34
18F:→ dezmond:兵,使之心悅誠服而退,是不是你所需要修煉的武德呢? 03/23 14:35
19F:→ dezmond:順便跟你回應一下,極之型招式名稱在高雄市柔道館有技法總 03/23 14:37
20F:→ dezmond:覽,連這都沒有看過...走遍台灣各道館不知道走去那裡了! 03/23 14:39
21F:推 dezmond:還有實戰柔道不是沒有,要看你有沒有心要學習,以及另一 03/23 14:43
22F:→ dezmond:個重點是你敢不敢用!日本二戰前全部都是實戰柔道,你想了 03/23 14:44
23F:→ dezmond:解的話,搜尋「海軍柔道」應該還找的到。 03/23 14:45
24F:→ dezmond:最後再一個自問自答,你知道為什麼柔道要走運動化嗎? 03/23 14:48
25F:→ dezmond:因為禁武令,這不用追朔到日本明治時期 03/23 14:49
26F:→ dezmond:因為日本二戰戰敗,禁止戰敗國練習殺人的技巧,因為怕起義 03/23 14:51
27F:→ dezmond:盟軍在近距離肉搏打不贏武士之國,才頒行的。而植芝先生 03/23 14:52
28F:→ dezmond:為了不使武術就此沒落,才採行運動化,強調武德,以及名言 03/23 14:54
29F:→ dezmond:「精力善用,自他共榮」、「心、体、技」強調由內而外的 03/23 14:55
30F:→ dezmond:訓練,進而走向自己的「道」,若汝等仍以殺人技術定調,是 03/23 14:57
31F:→ dezmond:否已入外道,若此是否每一位與你練習的夥伴都要隨時擔負著 03/23 14:58
32F:→ dezmond:被殺的風險。而跟你練習呢!? 03/23 14:58
33F:→ tub0125:是嘉納 不是植芝盛平... 03/23 15:08
34F:推 dezmond:囧...打太快! 最近在看植芝先生傳,不小心誤植, 03/23 15:11
35F:→ dezmond:嘉納先生原諒我呀~ 03/23 15:11
36F:→ tub0125:我覺得嘉納先生推行柔道並不是為了不讓武術沒落... 03/23 15:17
37F:→ tub0125:讓更多人可以知道柔道是個有趣又好玩的運動~ 03/23 15:22
38F:→ tub0125:XD 03/23 15:23
39F:→ Baines:高雄柔道館不是愛河旁邊的鹽埕活動中心嗎? 03/24 22:25
40F:→ Baines:本人指的是演武 至於技法總覽 可能不用特地去高雄看吧? 03/24 22:26
41F:→ Baines:還有謝謝你的海軍柔道 這對本人而言的確是個新名詞 03/24 22:28
42F:→ Baines:再則 武術的克敵和殺人 其實應該不必等同視之 謝謝你的回文 03/24 22:31
43F:→ Baines:(殺人技術這麼多 為殺人而練武 像上文的那位伙伴拿槍快點?) 03/24 22:49







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