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: 金庸小說 : 愈老愈強的設定 : 是不是只有在高手級的? : 像老張 : 五絕之類的 我覺得要討論這個之前要先確定「強」的定義。 以我而言、對我來說,所謂的強可以分成兩種,一種是武功,一種是實力/戰力。 這兩種看似相同,但在金庸小說中卻還是有微妙的不同。 1.武功 這個不用說,就是內功/內力、武功招數/武技等,也就是從武功祕笈上學到的東西 ,這個這邊就不用多說了,大家都懂。 2.實力/戰力 為什麼我會把實力/戰力跟武功分開來,因為在金庸小說中身體素質(比如肉體力量 、體能/體力、氣血、精力、恢復力、持久力等等)是跟武功分開來的。 也就是武功是武功,身體素質是身體素質,不能混為一談。 在金庸小說裡面,武功固然能因為修練時日的增加而越變越強,但身體素質也會因 為年歲的增加而逐漸衰退。 在一增一減之下,其實也很難明確說有越老越強。 考量到武功跟身體素質都會影響到個人強度,所以我這邊才會用實力/戰力來說。 簡單來說就是綜合實力/戰力=武功+身體素質。 而不是單純的用武功強弱來表示個人的強度。 原文解析: 因為原PO提到的對象是高手級,比如老張、五絕級這邊,所以我就用他們來舉例。 神鵰俠侶 第十五回 東邪門人 黃藥師早知她作惡多端,今日正要藉此機緣將她除去。他昔年曾以一枝玉簫與歐陽鋒 的鐵箏、洪七公的嘯聲相抗,鬥成平手,這時他年事已高,力氣已因年紀增長而衰減內功卻越練越,李莫愁如何抵禦得住?片刻間便感心旌搖動,莫可抑制。 【黃藥師的例子就非常明顯,武功是武功,身體素質是身體素質。 黃藥師老了之後, 力氣因為年紀增長而越加衰減(身體素質變差), 內功因為時日增長而越練越深(武功變強)。 那這樣綜合實力/戰力跟盛年時的他相比,是較強還是較弱? 】 神鵰俠侶 第二回 故人之子 二人不交手已十餘年,這次江南重逢,再度比拼。昔日華山論劍,郭靖殊非歐陽鋒敵 手,但別來勇猛精進,武功大臻圓熟,歐陽鋒雖逆練真經,也自有心得,但一正一反 ,終究是正勝於反,到此次交手,郭靖已能與他並駕齊驅,難分上下。 在此時,郭靖掌力又到,歐陽鋒回掌相抵,危急中各出全力,砰的一聲,兩人同時急 退,但見塵沙飛揚,墻倒屋傾。原來二人這一下全使上了剛掌,黑暗中瞧不清對方身 形,降龍十八掌與蛤蟆功的巨力竟都打在對方肩頭。兩人破墻而出,半邊屋頂塌了下 來。黃蓉肩頭受了這一抓,雖未受傷,卻也已嚇得花容失色,百忙中在屋頂將塌未塌 之際斜身飛出。只見歐陽鋒與郭靖相距半丈,呆立不動,顯然都已受了內傷。 黃蓉不及攻敵,當即站在丈夫身旁守護。但見二人閉目運氣,哇哇兩聲,不約而同的 都噴出一口鮮血。 楊過辨明方向,向西南而行,約莫走了七八里地,來到鐵槍廟前。他推開廟門,叫道 :「爸爸,我來啦!」只聽裡面哼了一聲,正是歐陽鋒的聲音,楊過大喜,摸到供桌 前,找到燭台,點燃了殘燭,見歐陽鋒躺在神像前的幾個蒲團之上,神情委頓,呼吸 微弱。 他與郭靖所受之傷情形相若只郭靖方當年富力強,復元甚速,他卻年紀稍老,精力 已頗不如前【射鵰開頭郭靖跟歐陽鋒並駕齊驅難分高下。 在受的傷勢情況相同之下, 因為郭靖年輕所以恢復力很快,歐陽鋒卻因為年邁,恢復力較差,精力不如之前。 那要是繼續打下去,贏得會是郭靖還是歐陽鋒? 但明明兩人前面才說並駕齊驅難分高下而已,這就是身體素質的影響力】 神鵰俠侶 第二回 故人之子 他自於華山論劍之役給黃蓉使計逼瘋,十餘年來走遍天涯海角,不住思索:「我到底 是誰?」凡景物依稀熟稔之地,他必多所逗留,只盼能找到自己,這幾個月來他一直 耽在嘉興,便是由此。近年來他逆練九陰真經,內力大有進境,腦子也已清醒得多, 雖仍瘋瘋癲癲,許多舊事卻已逐漸記起,只自己到底是誰,卻始終想不起來。 神鵰俠侶 第十一回 風塵困頓 自華山二次論劍之後,十餘年來洪七公與歐陽鋒從未會面。歐陽鋒神智雖然胡塗,但 逆練《九陰真經》,武功愈練愈怪,愈怪愈。 洪七公曾聽郭靖、黃蓉背誦真經中的一小部份,用以療傷,與自己原來武功一加印證 ,也大有進境,畢竟正勝於逆,雖所知不多,卻也不輸於西毒。兩人數十年前武功 分軒輊,此後各有際遇,今日第三度在華山相逢,一拚功力,竟仍不分上下。 堪堪拆到千餘招,二人武功未盡,但年歲大了,都感氣喘心跳,手腳不免遲緩【神鵰多處提到歐陽鋒洪七公的內功跟武功隨著年紀的增長越練越強。 但打了千餘招就因為年紀大了,導致氣喘心跳、手腳遲緩 (隨著年紀的增長,身體素質也會越來越差)。】 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 金輪國師乘虛而入,掌力疾催。郭靖左脅氣門已破,再也抵擋不住,只覺一股大力排 山倒海般壓至,再行硬拚,非命喪當場不可,只得卸去掌力,以本身二十餘年上乘內 功強接了這一招,身子連晃,哇的一聲,噴出一口鮮血。他命雖垂危,還是顧念楊過 ,叫道:「過兒,快去搶馬,我給你擋住敵人。」 第二十三回 手足情仇 一人走到床邊,伸手輕輕按在他的額上,說道:「過兒,好好休息,你姑姑有事出城 去了。」卻是郭靖。楊過見他傷勢已好,心中大慰,隨即想起:「郭伯伯傷勢復原, 須得七日七夜之功,難道我這番昏暈,竟已過了多日?可是我身上情花之毒卻又如何 不發?」 【郭靖左脅氣門已破又強接這一招,生命垂危,傷勢復原需要七天七夜之功】 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 他剛說到這個「可」字,冷不防砰的一聲,空相雙掌一齊擊上他小腹。 這一下變故突如其來,張三丰武功之深,雖已到了從心所欲、無不如意的最高境界, 但哪能料到這位身負血仇、遠來報訊的少林高僧,竟會對自己忽施襲擊?在一瞬之間 ,他還道空相悲傷過度,以致心志迷糊,昏亂之中將自己當作了敵人,但隨即知道不 對,小腹上所中掌力,竟是少林派外門神功「金剛般若掌」,但覺空相竭盡全力之勁 ,將掌力不絕地催送過來,見他臉白如紙,嘴角卻帶獰笑。 只見張三丰閉目坐下,片刻之間,頭頂冒出絲絲白氣,猛地裏口一張,噴出幾口鮮血。 張無忌大驚,知太師父受傷著實不輕,倘若他吐出的是紫黑瘀血,憑他深厚無比的內 功,三數日即可平復,但他所吐的卻是鮮血,又是狂噴而出,那麼臟腑已受重傷。霎 時之間,他心中遲疑難決:「是否立即表明身份,相救太師父?還是怎地?」 張三丰緩緩睜眼,說道:「少林派的金剛般若掌果然非同小可,看來非得靜養三月 傷勢難愈。」 【老張小腹中了掌力,臟腑受重傷,需要靜養三月才能痊癒】 郭靖左脅氣門已破,原文說到「生命垂危」,結果傷勢復原只需要七天七夜之功。 老張小腹受到重擊,原文沒說到「生命垂危」只是「臟腑重傷」,結果傷勢復原需要 三個月。 所以如果以傷勢恢復速度來看的話,年輕人是比老年人快。 這也符合神鵰時郭靖跟歐陽鋒的那段: 神鵰俠侶 第二回 故人之子 他與郭靖所受之傷情形相若,只郭靖方當年富力強,復元甚速,他卻年紀稍老,精力 已頗不如前。 神鵰還有其他地方有提到年紀衰邁的影響力: 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 慈恩二十年來從未與人如此酣戰,打得興發,大吼聲中鐵掌翻飛,堪堪拆到百餘招外 ,但覺對方劍上勁力不住加重,他年紀衰邁,漸漸招架不住神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 一燈聽了嘯聲,不禁佩服,雖覺他嘯聲過於霸道,不屬純陽正氣,但自己盛年之時, 卻也無這等充沛的內力,此時年老力衰,自更不如 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 楊過初時擔心周伯通年老力衰,受不住自己剛猛無儔的掌力,出掌時一發即收,但六 招一過,立知對方內力固厚,拳法巧妙更遠在自己之上,稍一不慎,便會落敗,這才 鼓勁出招,再不留半分餘力。 兩人又鬥半個時辰,周伯通畢竟年老,氣血已衰,漸漸內力不如初鬥之時 【一燈跟周伯通都有因為年老力衰的因素, 內力不是不如盛年時,不然就是內力恢復速度較慢,越用越低】 所以我個人是覺得,武功是一回事,綜合實力/戰力又是另外一回事。 因為在金庸小說中武功跟身體素質是不同的兩件事,武功固然會因為修練時日的增加 而越變越強,但身體素質也會因為年歲的增加而逐漸衰退。 在一增一減之下,綜合實力/戰力是否能隨著年紀的增長也跟著變強,關鍵就在於武 功的進步幅度能不能比身體素質的衰敗還要來的多。 武功增強的幅度比身體素質下降的幅度來的多,那綜合實力/戰力就是變強: 武功增強的幅度等於身體素質下降的幅度,那綜合實力/戰力就是持平; 武功增強的幅度要是比不上身體素質下降的幅度,那綜合實力/戰力就是變弱。 以數字來比喻就是: 武功隨著修練時日的增加而變強+10,身體素質隨著年紀越來越大而變弱-8, 綜合起來是+2,這樣實力/戰力還能隨著年紀持續變強。 武功隨著修練時日的增加而變強+10,身體素質隨著年紀越來越大而變弱-10, 綜合起來是+0,實力/戰力已經被年紀追上,只能維持住強度。 武功隨著修練時日的增加而變強+10,身體素質隨著年紀越來越大而變弱-12, 綜合起來是-2,實力/戰力已經隨著年紀的衰邁而開始變弱了。 所以你要說武功能不能越老越強,我覺得可以。 因為很多地方都有提到隨著年紀的增加,修練時日的增強,武功或內功越變越強。 但人的綜合實力/戰力能不能越老越強,我覺得不可以。 或者精準點來說,不一定。 因為金庸的設定其實沒脫離現實,就算是在有武功/內功的世界,人的身體素質還是 會隨著年紀的增加而逐漸衰敗。 打個比方喬丹、林志傑、戴資穎,要退役前的技術絕對比剛出道那時候還要爐火純青 ,但身體素質的下降已經不足以讓他們繼續待在賽場上。 你要他們短時間拚一波那還好,但已經不能夠打滿整場比賽了。 而在金庸上就是隨著年紀的增加,武功雖然能變強,但身體素質也會跟著下降。 如果身體素質下降的幅度已經無法靠武功的增強來彌補,實力/戰力勢必會下降。 哪怕你武功進步的幅度能彌平身體素質下降,或者是武功增強的幅度比身體素質下降 的幅度多,讓實力能夠保持在某個高檔程度。 但由於年老力衰的緣故也沒辦法讓狀態維持太久,一但打久了勢必還是會衰弱下去。 那如果打鬥時只能維持著數百到上千招(洪七公跟歐陽鋒),或者半個時辰(周伯通), 之後就會手腳乏力、內力不如初鬥之時,這樣實力到底是有變強還是變弱呢? 所以我才會說不一定。 --



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1F:推 shihpoyen: 不過金庸高手的巔峰期似乎比現實運動選手老滿多的 除了 07/20 11:48
2F:→ shihpoyen: 少數以技術為主的運動外 現實很少有運動選手的巔峰期超 07/20 11:49
3F:→ shihpoyen: 過40歲 有的運動甚至不到30歲就過巔峰了 07/20 11:50
當然,我是說金庸的設定跟現實一樣,哪怕有內功這不現實的東西,但小說中人的身 體也會因為年紀而逐漸衰邁。 並不是說金庸的人就跟現實的人一模一樣。 金庸的巔峰期/高原期大概是30~5x歲,通常過60歲就準備下滑了。
4F:→ xbit: 金庸內功有延緩衰老功用 07/20 11:54
5F:→ xbit: ”待聽木高峰讚他駐顏有術 07/20 12:00
6F:→ xbit: ,登時想起:曾聽母親說過,武林中高手內功練到深處,不但 07/20 12:00
7F:→ xbit: 能長壽不老, 07/20 12:00
內功能延緩衰老是一回事,但實際上身體素質還是不如年輕時。 比如上面提到的周伯通: 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 其實世間豈真有返老還童之事,只因他生性樸實,一生無憂無慮,內功又深,兼之在 山中采食首烏、茯苓、玉蜂蜜漿等大補之物,鬚髮竟至轉色。即是不諳內功之人,老 齒落後重生,筋骨愈老愈健之事,亦在所多有。周伯通雖非道士,卻深得道家沖虛養 生要旨,因此年逾九十,仍精神矍鑠,這一大半可說是天性使然。 兩人又鬥半個時辰,周伯通畢竟年老,氣血已衰,漸漸內力不如初鬥之時 哪怕周伯通都練到頭髮鬍鬚由白轉黑了,但還是有因為年老而氣血衰退的情形。
8F:推 ifyoutry: 楊過那個七天抓得太精確了,可能是九陰療傷篇的固定療程 07/20 13:32
9F:→ ifyoutry: ,如果是的話應該算開外掛 07/20 13:33
10F:→ sunnyyoung: 內力要強到不會散才會愈老愈老 雖然氣血還是會撐不住 07/20 15:46
11F:→ sunnyyoung: 歸二娘老了連內力都退化 這是陳近南親手搏鬥的感受 07/20 15:46
因為原po有把條件設定在高手級(老張、五絕),所以我就沒提其他人。 關於這個我在年老力衰那一篇有整理。 文章代碼: #1RNMyzCW (JinYong) [考據] 年老力衰,實力不是隨著年紀增長越練越強 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html 鹿鼎記 第四十一回 漁陽鼓動天方醉 督亢圖窮悔已遲 陳近南倘若退避,那刀就奪不下來,只怕她又欲自盡,適才跟她對了一掌,知她年紀 老邁,內力已不如己,但出手如電,拳掌功夫精絕,自己只要退得一步,空手再也奪 不了她手中兵刃,當下硬挺胸膛,砰的一聲,受了她一掌。 歸二娘年紀雖老,昔年功力仍有大半,陳近南為了奪她兵刃,無法運氣防護,這一掌 挨得著實不輕。
12F:→ sunnyyoung: 但而殷天正明明精力已衰還身體透支 但內勁還能和渡難 07/20 15:46
13F:→ sunnyyoung: 鬥個有來有往 07/20 15:46
要說的話其實三渡的年紀應該是比殷天正還老很多。 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 殷天正神威凜凜,雙目炯炯,如電閃動。張松溪卻謹守武當心法中「以逸待勞、以靜 制動」的要旨,嚴密守衛。他知殷天正比自己大了二十多歲,內力修為是深了二十餘 年,但自己正當壯年,長力充沛,對方年紀衰邁,時刻一久,便有取勝之機。 張無忌輕輕撕下衣襟,正想上前給外公裹傷,忽見武當派中又步出一人,黑鬚垂胸, 卻是武當七俠之首的宋遠橋,說道:「我為老前輩裹一裹傷。」 【俞二俞三30多歲,二十年後的光明頂約50多歲 張松溪排名在俞三之後,殷莫兩人還不到20歲,所以張松溪大概20多歲,二十年 後的光明頂時大概40多歲 而殷天正又比張松溪大了20多歲,再加上60多歲的宋遠橋也叫殷天正為老前輩, 所以光明頂時殷天正大概70歲左右】 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯 圓真道:「那是很久很久以前的事了,老衲今日已是七十餘歲的老人……少年時的舊 事……好,一起跟你們說了。 他竭力抵御至陽熱氣的煎熬,圓真的話卻仍一句句清清楚楚地傳入耳中:「我師妹和 我兩家乃是世交,兩人從小便有婚姻之約,豈知陽頂天暗中也在私戀我師妹,待他當 上了明教教主,威震天下,我師妹的父母固是勢利之輩,我師妹也心志不堅,竟便嫁 了他。 若不是陽頂天當上魔教教主,我師妹也決計不會嫁給這個大上她二十多歲之人【成崑光明頂時70多歲,他師妹跟他是青梅竹馬,那年紀應該差不多 而陽頂天又比他師妹大20多歲,那到了光明頂時陽頂天至少也90~100歲了】 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼 一個枯槁的聲音道:「空見師侄德高藝深,我三人最為眷愛,原期他發揚少林一派武 ,不幸命喪此奸人之手。 【三渡看空見是認為他是當年少林年輕一輩中最優秀的人才,期待他能扛下少林派 的門面,這就表示三渡比三空還要大。 再加上對陽頂天的仇恨,感覺就是跟陽頂天同時代的人,那應該也是90歲起跳】 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼 張無忌覺得外公年邁,不便請他出手,便想請舅父殷野王出馬。殷天正已踏上一步, 說道:「教主,屬下殷天正討令。」張無忌道:「外公年邁,便請舅舅……」殷天正 道:「我年紀再大,也大不過這三位高僧。少林派有碩德耆宿,我明教便沒老將麼?」 【本人也是覺得三渡年紀比他大】
14F:推 sunnyyoung: 三渡年紀更大 但坐禪三十年沒在外面爭鬥呀 鷹王一直 07/21 04:29
15F:→ sunnyyoung: 在各種爭雄 要比身體健康 鷹王不太可能好過三渡 07/21 04:29
16F:→ wfelix: 都坐著不動身體機能應該更糟糕才對XD 07/21 10:04
17F:→ xbit: 內功能帶動氣血循環 07/21 12:24
18F:推 MASOMASO: 看完突然想到年老戰力不利條件是否關鍵在於 持久戰和戰 07/21 14:59
19F:→ MASOMASO: 損? 架設50歲的黃藥師和 70歲的黃藥師 在同一時空 對同 07/21 15:00
20F:→ MASOMASO: 假設 07/21 15:00
21F:→ MASOMASO: 一個對手 百招內都能贏的情況下 70歲的黃藥師是否能更快 07/21 15:01
22F:→ MASOMASO: 打贏? 因戰技和經驗還有內功 而身體素質是拉鋸和戰損後 07/21 15:02
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23F:→ MASOMASO: 才影響的 07/21 15:02
^^^^^^^^ 我是覺得要看個人情況,也不是說年紀因素要開打後才有影響,有些是開打前就已經 在影響了。 像是黃藥師那邊就有說力氣因為年紀的增加而衰減,這可不是開打後才出現的。 除了這個之外還有其他的橋段: 倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強  空性道:「你輕功固是極佳,但要在拳腳上贏得我,卻也休想。」張無忌:「過招比 武,誰又能逆料勝敗?晚輩比大師年輕得多,武術雖低,氣力上可佔了便宜。」 書劍恩仇錄 第十一回 高塔入雲盟九鼎 快招如電顯雙鷹 關明梅暗暗擔憂,心想這道人劍法狠辣異常,丈夫年事已高,耳目已不如昔日靈便, 平地鬥劍決無疏虞,現下身處高塔,清兵箭如驟雨,實是兇險萬分,手中暗扣三粒鐵 蓮子,站在窗口相護。 書劍恩仇錄 第十二回 盈盈彩燭三生約 霍霍青霜萬裏行 無塵笑道:「天山雙鷹果然名不虛傳。陳正德那老兒要是年輕二十歲,老道一定不是 他對手。」 趙半山笑道:「那時他身手雖然矯健,功夫又沒這麼純了。」 飛狐外傳 第七回 風雨深宵古廟 袁紫衣心想:「他膂力強大,揮鞭無聲。此人只可智取,不能力敵。」見他身形壯實 ,年紀又大,想來功力雖深,手腳就未必靈便 這邊都有提到跟黃藥師相同的情況。 老了之後身體素質中"單純的肉體屬性"也會跟著下降,所以年老不是只有影響到持久 力、恢復力那些而已。 (畢竟原文都說了,年老,力衰啊) 所以我這篇文才會用身體素質+武功=綜合實力/戰力,來說。 因為當身體素質下降的幅度已經無法靠武功的增強來彌補,實力/戰力勢必會下降。 而不是年紀的增長有影響到的只是持久戰跟戰損後的恢復力,實力/戰力沒影響。 用數字來舉例: 50歲黃藥師 肉體素質80分+武功水準80分=160分,恢復力100% 70歲黃藥師 肉體素質70分+武功水準90分=160分,恢復力80% (肉體素質下降10分,但武功水準上升10分,兩者打平) 雖然兩人的綜合分數是相同的,但打久了會是50歲黃藥師贏,因為年輕人恢復力好, 回血回氣快。 你的想法應該是上面那樣,就是老了有影響到的只會是持久戰,那要是能快速打贏對 手,身體素質(持久力恢復力那些)就不會影響到戰況。 但這是理想狀態下,也就是肉體素質下降的幅度有被武功增強的幅度給打平。 那要是肉體素質下降的幅度隨著年紀越來越大呢? 50歲黃藥師 肉體素質80分+武功水準80分=160分,恢復力100% 70歲黃藥師 肉體素質60分+武功水準90分=150分,恢復力80% (肉體素質下降20分,但武功水準只上升10分,綜合分數隨著年紀的增加而下降) 在這個情形下,綜合戰力是下降的。 那同一時空,對同一個對手,都是百招內能贏的程度(也就是跟持久力恢復力無關), 50歲的黃藥師打贏時花的招式數量,就會比70歲黃藥師來的少。 因為70歲的綜合分數已經比50歲時還低了,也就是戰力還不如年輕時。 所以也不是說年紀增長後,有影響到的只有持久力、恢復力那些。 實際上單純的肉體屬性也會跟著下降,比方說耳朵聽不清、眼睛老花眼,因為肌肉量 下降的因素力氣開始變衰減,手腳開始沒那麼靈活矯健。 這個也是考量的因素。 所以我上面才會說老了到底有沒有變強?不一定。 因為你要看年紀到底有沒有讓綜合實力/戰力下降。 綜合實力/戰力有下降,恢復力持久力也因為年老而下降,雙重下降當然是變弱。 綜合實力/戰力持平、沒下降,恢復力持久力卻因為年老而下降,這時候才會是你舉的 例子出現的時候。 金庸小說就有出現過年輕比老了還強的情況: 雪山飛狐 一 舞動雙刀上前夾擊陶百歲。那陶百歲若是年輕上二十歲,劉元鶴原不是他的敵手。他 向以力大招猛見長,現下年紀一老,精力究已衰退,與劉元鶴單打獨鬥已相形見絀, 再加上一個鄭三娘在旁偷襲騷擾,更是險象環生。 雪山飛狐 十 這一番惡鬥,胡斐一生從未遇過。他武功全憑父親傳下遺書修習而成,招數雖精,實 戰經驗畢竟欠缺,功力火候因年歲所限,亦未臻上乘,好在年輕力壯,精力遠過對方 ,是以數十招中打得難解難分。兩人迭遇險招,但均在極危急下以巧妙招數拆開。胡 斐奮力拆鬥,心中佩服:「金面佛苗大俠果然名不虛傳,倘使他年輕二十歲,我早已 敗了。難怪當年他和我爹爹能打成平手,當真英雄了得。」 這個就我說的,綜合實力/戰力隨著年紀的增長而下降,跟持久戰無關。 如果實力能隨著年紀不斷上漲,楊過就不會說當武功修為本來就已經達到很高的境界 時,想要再求進步實屬艱難(百尺竿頭難更上層樓)。 神鵰俠侶 第三十二回 情是何物 自此以後,他日日夜夜勤修內功,精研劍術,每逢大雨之後,即到山洪之中與水相抗 ,以增出招之力,不覺夏盡秋來,自秋而冬,楊過用功雖勤,內力劍術卻進展均微。 心知自己修為本來已至頗高境界,百尺竿頭再求進步,實甚艱難,倒也並不煩躁。 而身體素質、肉體屬性卻會隨著年紀的增長而下滑。 所以在一增一減、一平一減的情況下,綜合實力/戰力其實不是百分百能隨著年紀的增 長而不斷變強,有時候反而是下滑的。
24F:→ baigyatsh: 沒有新武功實力不會變強 有新武功會 07/21 15:38
25F:→ baigyatsh: 所以張三丰百10歲才有太極功的是少數特例890後還能變 07/21 15:39
26F:→ baigyatsh: 強的 07/21 15:39
27F:→ hau7341: 個人覺得越好是會越強,但是能強的時間縮短了...隨著年 07/21 17:48
28F:→ hau7341: 齡增長技術經驗精純等等因素的提升,實力是有上升的,只 07/21 17:48
29F:→ hau7341: 是續航力隨著肉體衰退而減少了...用數字表現大概是這樣 07/21 17:48
30F:→ hau7341: ,年輕時,全力輸出10戰力、打10分鐘=20分;老了,全力 07/21 17:48
31F:→ hau7341: 輸出14戰力、打6分鐘=20分。兩個總分都是20分看起來差不 07/21 17:48
32F:→ hau7341: 多,但是在那6分鐘內,老的實力是比年輕更強的,如果年 07/21 17:48
33F:→ hau7341: 輕的能撐過那6分鐘,那最後局面就會慢慢被反過來,打越 07/21 17:48
34F:→ hau7341: 久老的輸面就越大...舉個例大概就是:神鵰七公如果來跟 07/21 17:48
35F:→ hau7341: 射鵰末郭靖切磋,可能郭靖就撐不到300招了... 07/21 17:48
36F:推 MASOMASO: 有道理 可能就是一個高峰值戰力就巔峰 例如 45-50 07/23 14:52
37F:→ MASOMASO: 歲(假設)這時候負面的肉體衰老並不會造成大缺點(持久 戰 07/23 14:53
38F:→ MASOMASO: 損回復)之後會肉體一路南下 即使其他的提升了也無法彌補 07/23 14:54
39F:→ MASOMASO: 這大洞 到了更老的7 80歲 技術內力+10 但是肉體直接-20 07/23 14:54
40F:→ MASOMASO: 整體的穩定性就不如年輕的強 07/23 14:55
41F:→ MASOMASO: 另外飛狐的年輕勝老是否為個案的情況? 因陶是靠力大 肉 07/23 14:57
42F:→ MASOMASO: 體的加乘遠比陰柔如武當等..內家來的更佔比重 07/23 14:58
所以我才說不一定、看情況。 像是神鵰末的楊過36歲,郭靖比楊過大19歲=55歲,金輪又比郭靖大20歲=75歲 但由於練龍象般若功的緣故,力氣還比神鵰出場時的他還大。
43F:→ MASOMASO: 而胡戰苗的情況 胡斐佔有年輕精力卻對苗的巧妙招數讚不 07/23 14:59
44F:→ MASOMASO: 絕口 認為他是剛好年輕佔優 而苗不年輕 但他因不認識20 07/23 15:00
45F:→ MASOMASO: 年前的苗 所以並無法以"20年輕苗VS 老苗 "技術水平差距 07/23 15:01
46F:→ MASOMASO: 為何判斷 . 故他只能用 老苗技術頂+20年輕體力加成 鐵定 07/23 15:02
47F:→ MASOMASO: 能贏我 這樣評比似乎欠缺正確的資料性 (20年輕苗的技 07/23 15:03
48F:→ MASOMASO: 術水平"說不定"不如老苗甚多 但這無法去判斷 ) 07/23 15:04
問題是我們也只能採信胡斐的判斷──20年前的苗人鳳要比現在的苗人鳳強啊。 你說胡斐不認識20年前的苗人鳳,但我們也不知道當時的苗人鳳跟現在差多少啊。 所以也只能採信胡斐他的說法,畢竟是他在打的。 而為什麼20年前的他能更強,那一段我的想法是20年後的苗人鳳身體素質下降的很多 ,單純是以精湛的武功去跟胡斐打成平手。 有可能是胡斐察覺到這點,所以判斷要是20年前身體素質更佳的苗人鳳,那他早就敗 了。 然後因為"結果"已經出來了,所以就下去回推,為什麼20年前的苗會更強? 那有可能是20年來武功增進的幅度並沒有大於身體素質的下降,所以綜合實力下降。 也就是說胡斐不是用現在的武功水準+年輕20歲的身體素質加成, 而是認為苗人鳳哪怕過了20年,他的武功水準並沒有大幅度的提升,但身體素質卻是 明顯的下降,這才認為20年前的他更強。 (年輕20歲的身體素質加成>20年來武功精進的幅度) 簡單來說我是以"結果(20年前更強)"去回推,而你是認為從命題的開始(胡又不認識 20年前的苗,怎麼知道就一定更強)就有問題。
49F:→ wfelix: 胡斐這種想法也有反例喔 無塵就有類似說法 但被其他人吐槽 07/24 08:11
50F:→ wfelix: 無塵笑道:「天山雙鷹果然名不虛傳。陳正德那老兒要是年輕 07/24 08:35
51F:→ wfelix: 二十歲,老道一定不是他對手。」趙半山笑道:「那時他身手 07/24 08:36
52F:→ wfelix: 雖然矯健,功夫又沒這麼純了。」 07/24 08:36
53F:推 MASOMASO: 對 我是同意你的說法的 我的原意是指 胡斐只能用現在的 07/24 13:38
54F:→ MASOMASO: 技術+想像中更年輕的20苗>必能敗他 "那有可能是20年來武 07/24 13:39
55F:→ MASOMASO: 功增進的幅度並沒有大於身體素質的下降" 07/24 13:39
56F:→ MASOMASO: 因為不論讀者或胡斐都無法比較20年前的苗的技術水平 07/24 13:40
57F:→ MASOMASO: 站在胡斐的角度 既然是稱讚 那當然不可能去下修想像中的 07/24 13:40
58F:→ MASOMASO: 對方技術 好像買了IPHONE某代發現前幾代電力比較好 但你 07/24 13:42
59F:→ MASOMASO: 不會特別想說前幾代功能不方便 因此時腦中想的只有電力 07/24 13:43
60F:→ MASOMASO: 用最原始的說法 除非胡斐一開始就是有忌妒心再打 要不然 07/24 13:45
61F:→ MASOMASO: 他沒有任何理由去貶低眼前的對手 喔 他以前一定比較差啦 07/24 13:45
62F:→ MASOMASO: 胡斐欽佩眼前的對手 那他用現有水平(技術)去判斷是合乎 07/24 13:46
63F:→ MASOMASO: 常理的 07/24 13:46
64F:推 MASOMASO: 我認為胡是站在正常人之常理的角度去判斷苗 但我們同時 07/24 13:52
65F:→ MASOMASO: 也知道胡不可能交手年輕20苗 所以我才覺得他判斷中或有 07/24 13:53
66F:→ MASOMASO: 誤差可能 誤差可大可小 畢竟楊過海嘯練功也說過百尺竿頭 07/24 13:53
67F:→ MASOMASO: 更進一步 功力一高深 進步就緩慢 07/24 13:54
68F:→ hau7341: 同意樓上,體力方面越年輕體力越好,這點應該算共識,但 07/24 21:06
69F:→ hau7341: 是胡斐不知道20年前對手武技如何,所以可能是以現場看到 07/24 21:06
70F:→ hau7341: 的武技+對手年輕20歲去做推斷 07/24 21:06
71F:推 ifyoutry: 高手抓這種東西還是有一定可信度,只是時間跨度這麼大不 07/25 00:56
72F:→ ifyoutry: 一定準,黃藥師本來自己練一練也覺得天下無敵,看到西毒 07/25 00:58
73F:→ ifyoutry: 北丐打架才感嘆井蛙竟是我自己。另一點是金庸的進步幅度 07/25 00:58
74F:→ ifyoutry: 不一定是線性的,胡斐當年也不過跟苗人鳳吃個飯就吃成一 07/25 01:00
75F:→ ifyoutry: 流高手。 07/25 01:00
76F:→ wfelix: 胡斐是有個優勢是他看過10年前的苗人鳳動手 07/26 19:11
啊對,雪山飛狐跟苗人鳳打時是27歲,而飛狐外傳18歲時的胡婓有打過跟看過苗人鳳 動手。 那這樣胡斐就有資料能評估了──現在的苗人鳳跟9年前的苗人鳳。 有可能是雪山時期的胡斐有感覺到苗人鳳還不如外傳時期的苗人鳳,也就是有退步的 跡象,所以胡斐才會覺得要是20年前的苗人鳳早就打贏他自己了。 雪山飛狐 第五章 苗若蘭喜道:「是啊,原來這可憐的孩子還活著,是不是?爹爹知道了一定歡喜得緊 。這孩子在哪裡,你帶我們去瞧瞧好不好?」她隨即想到,自己一直叫他「可憐的孩 子」,其實他已是個二十七歲的男子,比自己還大著十歲,臉上不禁一紅。 飛狐外傳 第九章 毒手藥王 其實數年之前,胡斐在商家堡中曾見過苗人鳳一面,只不過苗人鳳當時對那個黃黃瘦 瘦的小廝視而不見。更早些時候,在十八年之前,胡斐生下還只一天,苗人鳳在河北 滄州的小客店中也曾見過他,這件事苗人鳳知道,胡斐可不知道。 苗人鳳卻哪裡知道:十八年前那個初生嬰兒,便是今日這個不識面的少年英雄。 飛狐外傳 第八章 江湖風波惡 胡斐待兩人進屋,悄悄繞到左邊窗戶下偷瞧。苗人鳳問道:「另外兩位不進來麼?」 劉鶴真心道:「哪裡還有兩位?」口中含糊答應。 胡斐聽得苗人鳳說「另外兩位」,心中一驚:「這苗人鳳果然厲害之極,我腳步聲雖 輕,他卻早知共有三人同來。」 劉鶴真挫膝沉肘,從腰間拔出鏈子槍,回手便戳。胡斐愧怒交攻,側身閃避,伸手去 奪他鏈子槍,猛覺背後風聲勁急,一股剛猛無比的掌力直撲自己背心,只得雙掌反擊 ,運力相卸他知苗人鳳急怒之下,掌力定然非同小可,不敢硬接硬架,使出趙半山所授的太極拳 妙術「陰陽訣」,想卸開對方掌力。豈知雙手與對方手掌甫接,登時眼前一黑,胸口 氣塞,連退三步,苗人鳳的掌力只卸去了一半,餘一半還是硬接了。胡斐叫道:「苗 大俠,我幫你拿賊……」兩人這一交掌,劉鶴真已乘空溜走。 苗人鳳只覺雙目劇痛,宛似數十枚金針同時攢刺,他與胡斐交了一招,覺得此人武功 甚強,實是勁敵,不由得暗自心驚,胡斐那句「我幫你拿賊」的話竟沒聽真。他先前 雙目陡遭毒害,劇痛之際,也沒留神胡斐那句「狗賊休走!」的怒喝,否則也不致向 胡斐背心猛擊一掌。 聽到兵刃劈風之聲襲向頭頂,中間夾著鎖鏈扭動的聲音,知是三節棍、鏈子槍一類武 器,怕兵刃拐彎,右手倏地伸出,抓住三節棍的棍頭一抖,那人「啊」的一聲,手臂 酸麻,三節棍已然脫手。苗人鳳順手揮出,啪的一響,擊在他腰眼。那人立時閉氣, 暈了過去。 其餘三人兩個使刀、一人使一條鐵鞭,默不做聲地分從三面攻上。三人知苗人鳳視力 已失,全憑聽覺辨敵,便不敢稍有聲響。 苗人鳳左手護抱女兒,右手拆解三般兵刃,口中和女兒一問一答,竟沒將身旁三個敵 人放在心上。 那三人連出狠招,都給苗人鳳伸右手搶攻化解。一個使刀的害怕起來,叫道:「風緊 ,扯呼!」轉身出外,沖到門邊時,胡斐左腿掃出,將他踢倒在地,順手奪過了他手 中單刀。 苗人鳳道:「乖寶貝,你聽,要打雷啦!」一拳擊出,正中那使鐵鞭的下顎,砰的一 聲,這人飛了起來,越過胡斐頭頂,摔入了院子。另一個使刀的武功最強,手腳滑溜 ,苗人鳳連發兩拳,竟都給他避開。苗人鳳生怕驚嚇了女兒,坐在椅上,並不起身追 出。 所以胡斐是知道9年前的苗人鳳實力到哪個程度。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.29 臺灣), 07/27/2026 03:42:53







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