作者zxcmoney (修司)
看板JinYong
標題[討教] 華山派劍宗與氣宗和解的可能
時間Thu May 21 01:48:53 2026
這算是玩生成式AI碰巧遇到的一個可能性話題
順便問問是不是有同人小說寫過類似的嘗試?
跟AI討論比較詳細的內容如下
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6337388
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6337392
總之，重點前提如下
1.類金庸群俠傳的世界中玩家蹭到機緣也習得獨孤九劍
2.用「晚輩向長輩請教、探討兩派理念差異」作為切入點比劍
3.比劍後引出當年的劍宗與氣宗對劍道(武道)的差異辯論
4.提出「遇鬼斬鬼，逢佛弒佛，劍之法理，正在於此」這類爭議性劍道(武道)觀點
5.有人反駁才提出，眾人追求的並非劍道(武道)，而是俠道。
6.眾人理解劍道與俠道之分，問以行俠而言，劍氣宗之分還重要嗎?
7.借五嶽併派的傳聞，問看看能否分資源助劍宗重建。
直覺上來說，類金庸群俠傳的遊戲，
由於這種概念牽一髮動全身，分岐容易過於發散，
有想到但不採用可以理解，畢竟類似的內容堆起來成本很高。
但同人小說的話應該會出現類似的發展概念，
不過稍微找一下，好像沒有找到類似的發展的作品?
感覺也有可能是我看太少?
所以打算來問問版友是不是有同人小說寫過類似的嘗試?
或著我跟ChatGPT與Gemini的討論有遺漏哪個發展邏輯上的錯誤?
實際上華山派的劍宗與氣宗的和解上有其不可行之處?
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1779299337.A.348.html
1F：→ momomodo: 劍宗氣宗就是左派右派的政治光譜，只問立場不問是非， 05/21 07:04
2F：→ momomodo: 更不論對門派有益無益。歷史上的王先生變法、東林黨爭 05/21 07:04
3F：→ momomodo: 等都是這樣，不然陷在其中的自己生存不下去，這是人類 05/21 07:04
4F：→ momomodo: 的生存本能。 05/21 07:04
5F：→ ARCHER2234: 已經演變成0和遊戲的政治鬥爭了阿，只有一邊徹底投降 05/21 08:19
6F：→ ARCHER2234: 才能結束 05/21 08:19
7F：推 hwsh60013: 前兩樓直接回答完了，劍氣之爭不是武學之爭，甚至也不 05/21 08:37
8F：→ hwsh60013: 完全是意識形態之爭，是政治權力鬥爭，所以不是勝出就 05/21 08:37
9F：→ hwsh60013: 是死去 05/21 08:37
10F：推 tim1112: 沒有可能和解。我就問和解後誰當掌門？ 05/21 08:43
11F：→ tim1112: 風清揚？要反對他只要說他偸練外門劍法就可以了 05/21 08:44
12F：推 pponywong: 誰提出和解的 就是叛徒 05/21 10:43
13F：→ pponywong: 忠誠不絕對 絕對不忠誠 05/21 10:43
也就是邏輯上，6的部分會失敗，那可能怎麼發展？
14F：推 Giornno: 你看岳靈珊光說哪有人只練氣或只練劍的，岳不群就說要掉 05/21 11:35
15F：→ Giornno: 腦袋了 05/21 11:35
16F：推 Giornno: 實際上兩派的人都是並重的，可能氣宗的人練氣9分而練劍8 05/21 11:37
17F：→ Giornno: 分，然後劍宗反過來，但華山派出場的人物中就沒有只強一 05/21 11:37
18F：→ Giornno: 邊另一邊很弱的 05/21 11:37
19F：推 kaishon: 我懂原po的意思 正常來說應該無解 可用穿越小說或AI小說 05/21 11:37
20F：→ Giornno: 然後手上練一回事，不同邊就是殺無赦 05/21 11:37
21F：→ kaishon: 主角光環和能力放大 確實可能達成某些事 (自己有玩AI小說 05/21 11:37
22F：推 peterw: 風清揚的實力和地位已經算半個穿越者了，他都沒能讓劍氣 05/21 12:04
23F：→ peterw: 和解 05/21 12:04
24F：推 kaishon: 所以要有主角光環啊 哈哈 運氣值跟嘴砲說服力爆增 05/21 12:05
25F：→ kaishon: 很多小說是那樣 我自己輕鬆寫開心的也是那樣 05/21 12:06
26F：→ kaishon: 但原po很講究細節 那兩個連結分析很多 字太多之後慢慢看 05/21 12:07
27F：→ wildboar: 金老寫這本書都說有政治隱喻了，而華山劍氣之爭，在現 05/21 12:44
28F：→ wildboar: 實上常見的就是政黨不是嗎？私底下當然可能還有往來， 05/21 12:44
29F：→ wildboar: 但講到派系領頭講的，擺在檯面上是讓都不能讓的。 05/21 12:44
但這樣最大的問題就是，能怎麼反駁俠道的概念，
或著真接受逢佛弒佛的說法? 那這反而會被正派貼標籤吧?
30F：推 holybless: ai不懂物理和解 05/21 19:33
31F：推 peterw: 怎麼反駁這種事，等讓對方躺下以後再慢慢想就好 05/21 20:08
32F：推 sunnyyoung: 意識形態之爭 只有兩個和解方式 一種是打完了去喝孟 05/21 23:24
33F：→ sunnyyoung: 婆湯和解 一種是有共同強敵一致對外的和解 05/21 23:24
也就是後續發展不能支持五嶽併派，只能塑造共同敵人？
34F：推 s999132: 唯一和解可能就是出了一個天才打趴兩派 05/22 00:00
35F：推 aegius1r: 看沖哥打劍宗那邊就懂了 練不練? 練阿! 不能承認阿 05/22 00:37
36F：推 peterw: 氣宗的師侄的劍法高，劍宗的師叔內力強，華山劍宗氣宗這 05/22 00:59
37F：→ peterw: 是倒過來玩了嗎？ 05/22 00:59
38F：噓 WO0820: ㄟ不是阿 就問獨沽九劍是華山派劍法嗎? 也不是阿 05/22 09:11
39F：→ WO0820: 憑什麼風清揚代表劍宗? 05/22 09:11
40F：→ WO0820: 以金庸小說來講 內力強佔九成阿 看看段譽 虛竹 05/22 09:12
那樓上的問題就變成怎麼讓劍宗服氣也是個方向
41F：→ stocktonty: 這是政治問題 只能政治解決 05/22 10:58
換個問法，俠道做為政治解是否合理?
42F：→ tose4433: 幼稚到極點的探討，想靠說服本身就不可能，講了馬上死 05/22 12:46
43F：→ tose4433: 練成風清揚又怎樣，還不是被搞到隱世 05/22 12:47
44F：→ tose4433: 練成任我行也只能被關 05/22 12:47
45F：→ tose4433: 你除非開外掛用暴力解強迫大家坐下來以外沒別的方法 05/22 12:48
46F：→ tose4433: 這種事掃地僧幹過了，但現實只有因為恐懼武力暫時忍耐 05/22 12:49
47F：→ tose4433: 不可能因此化干戈為玉帛，除非你有更多利益人人有肉吃 05/22 12:50
也就是不但要支持五嶽併派，最後還能搶下之後的政治主導權?
48F：推 aegius1r: 你本質上就是要讓兩個敵對的..好 政黨 互相合作 05/22 15:31
49F：→ tose4433: 只能利益交換，但終究要先為了主次殺一場 05/22 16:52
50F：→ tose4433: 不然就只能殺光另一邊 05/22 16:52
51F：→ tose4433: 強勢方願意讓利，弱勢方有威懾能力，才可能短暫和平 05/22 16:53
52F：→ tose4433: 氣宗有滅掉劍宗的能力，劍宗有反擊重傷氣宗的底牌 05/22 16:54
53F：→ tose4433: 比如超級劍法跟絕世利劍，再加上某個武林盟主主持公道 05/22 16:55
54F：→ tose4433: 這種情況就可能維持短暫和平直到平衡打破 05/22 16:55
55F：→ tose4433: 比方說劍宗有背骨想自廢劍法，阻止武林盟主傳授神兵 05/22 16:56
56F：→ tose4433: 等到氣宗創出神級內功威脅到武林盟主，足與其平起平坐 05/22 16:57
57F：→ tose4433: 或者武林盟主跑去打魔教陷入苦戰求氣宗支援 05/22 16:58
58F：→ tose4433: 那氣宗就能隨時以吞併劍宗為理由破壞平衡 05/22 16:58
59F：→ tose4433: 也就是說，在沒有武力威懾的情況下都是屁話空談 05/22 16:59
60F：→ tose4433: 但沒有開外掛根本不可能，強如風清揚也只會被雙方夾攻 05/22 17:00
61F：→ tose4433: 劍宗視他為出賣背骨仔，氣宗視他為必殺威脅 05/22 17:04
62F：推 kaishon: 兩個連結還沒細看 目前暫時想到的 也是武力降伏其中一邊 05/22 17:10
63F：→ kaishon: 或兩邊的領袖 (剩下弟子其實是聽上面) 05/22 17:11
64F：→ kaishon: 突然想到另一個 既然五嶽可以選掌門 主角想辦法讓兩邊 05/22 17:12
65F：→ kaishon: 舉辦一個選華山掌門的比武大會 (但必須主角想辦法促成) 05/22 17:13
66F：推 peterw: 比武大會有啊，玉女峰大亂鬥~~不對，是大比劍 05/22 17:15
67F：推 kaishon: 當時比完是直接分裂 指的是 輸的一方必須併入 不併入的人 05/22 17:17
68F：→ kaishon: ....不過感覺另一方輸了擺爛的話....跟現況好像沒差別 05/22 17:19
69F：→ kaishon: 但我明白原po是想用心寫一個合理的故事 但走不同路線 05/22 17:20
70F：→ kaishon: 跟我平時寫開心不講究細節的AI小說不同 (連結中問題很細 05/22 17:21
71F：→ tose4433: 用到武力降伏就是創作者無能無解的暴力機械降神了啦 05/22 21:44
72F：→ tose4433: 反正只要武力無限開掛什麼問題沒辦法暴力鎮壓 05/22 21:45
73F：推 kaishon: 原po並沒想走那路線 看他設定條件 很偏向俠義 05/22 21:52
74F：→ kaishon: 問題內容也是在了解各狀況下 人物的可能反應 05/22 21:52
75F：→ kaishon: 但我不聰明 想不出好答案 原po也是在思考更好解答才發問 05/22 21:53
可是看上面的回應，有些人只服武力鎮壓路線
76F：推 kaishon: 依原故事的設定和發展 確實是 因為兩派的劍氣之爭是表面 05/22 21:56
77F：→ kaishon: 說穿了畢竟還是權力地位之爭 (而小說借故事隱諭政治) 05/22 21:57
78F：→ kaishon: 但那畢竟是原故事 只要編的好 還是可以有其他發展 05/22 21:57
79F：→ kaishon: 只是要動比較多腦力去思考 如何自然合理的轉變 05/22 21:58
80F：→ kaishon: 既主角設定為金庸群俠傳那樣 (主角穿越.知道故事.有外掛) 05/22 21:59
81F：→ kaishon: 那就有可能改變原故事發展 若沒有這些主角光環確實極難 05/22 21:59
82F：推 kaishon: 想到一個方向(雖不完整) 原故事 劍宗是失敗的一方 05/22 22:02
83F：→ kaishon: 他們不甘心 又奪不回 走偏後就是和左冷禪勾結在一起 05/22 22:02
84F：→ kaishon: 如果把時間點往前移動 在他們勾結前 讓主角和他們交朋友 05/22 22:03
85F：→ kaishon: 我在寫AI小說時 某些不易解的答案 我是更動時間解決 05/22 22:04
86F：→ kaishon: 這樣不需更改原故事 就可以在那個時間點 往不同方向前進 05/22 22:04
感覺上核心問題是每個人對於角色性格詮釋與反應的理解差異不同，
而AI推演上都是能講理的版本，因此認為只能武力鎮壓觀點，
在1.的階段就不可能，即便武力鎮壓也只是暫時性的，
因此可行方案受限於角色的性格設定。
87F：推 kaishon: 純靠武力是可以寫 但會變成穿越爽文 只能看開心而已 05/22 23:19
88F：→ kaishon: 我平時寫高興的文 主要是因為看小說會彷彿看到畫面 05/22 23:19
89F：→ kaishon: 所以會投射自己在裡面閒晃亂玩的情緒 偏無腦輕鬆風格 05/22 23:20
90F：→ kaishon: 順便把某些意難平的人物 改變一下命運 05/22 23:21
91F：→ kaishon: 看你連結中問的 應該是想要比較合理細膩的發展 05/22 23:21
92F：推 kaishon: 另外 我剛才問GPT 假設讓林平之先遇上劍宗等人 改變他們 05/22 23:25
93F：→ kaishon: GPT是讓林平之用自己的滅門之事為例 來讓他們醒悟 05/22 23:25
94F：→ kaishon: (這邊我沒寫明) 然後我後面基於好玩 XD 讓劍宗收下林平之 05/22 23:26
95F：→ kaishon: 尾聲讓 劍宗林平之vs氣宗令狐沖 (都學過九劍) 05/22 23:27
96F：→ kaishon: 讓GPT寫了各別贏的結局 林平之因自身慘痛 很努力光大華山 05/22 23:28
97F：→ tose4433: 劍氣之爭就是要誰來當掌門，以及地位排序，注定談不攏 05/22 23:28
98F：→ kaishon: 令狐贏的版本是 他贏了也不接任掌門 (挺符合人設) 05/22 23:28
99F：→ kaishon: 覺得讀起來很有趣 但缺點就是劍宗感覺太易被說服 05/22 23:29
100F：→ tose4433: ai只會順著使用者發想去回答自慰觀點，只會餵ai沒意義 05/22 23:29
101F：→ tose4433: 你問ai要怎樣讓台灣成為世界霸主AI也能屁一堆狗屎給你 05/22 23:29
102F：→ kaishon: 所以才說 要寫的細膩 需要動腦 若這樣輕鬆文 倒是簡單 05/22 23:30
103F：→ kaishon: 基於好玩問的啊 我也說過原po想要很講究 我只寫開心有趣 05/22 23:30
105F：→ tose4433: 問AI怎樣讓台灣成為美國等級霸權，AI都會認真給你步驟 05/22 23:33
106F：→ tose4433: 但如果有人拿這問我，我只會回他吃屎 05/22 23:33
107F：→ tose4433: AI：百年內台灣成為美國等級霸權 05/22 23:34
108F：推 kaishon: 我是古裝迷 很愛看古裝劇 看小說時會有畫面 寫起來挺好玩 05/22 23:34
109F：→ tose4433: 也就是再怎自慰的問題AI都會說可以辦到，毫無討論價值 05/22 23:35
聽起來很有趣，我也跟GPT聊聊好了，
就目前的感覺，可以接受的和解版本因人而異，
大概不可能有所有人都滿意的版本了。
110F：→ tose4433: 換句話說除了暴力解以外， 05/22 23:35
111F：→ tose4433: 任何AI給的劍氣和解意見都等於台灣如何成為美國級霸權 05/22 23:36
112F：→ tose4433: 也就是自慰答案 05/22 23:36
但暴力解就，很魔教化? 或著說，仙俠化? 變成以力服人的武林霸主
反而沒有那種呼應風清楊所說
「世上最厲害的招數，不在武功之中，而是陰謀詭計」的爽感。
113F：推 kaishon: 抱歉文筆不好 給AI的字不多 但令狐不接任是AI寫的 05/22 23:37
114F：→ kaishon: 我只有寫 假設林平之加入劍宗 和令狐對決 各別贏會如何 05/22 23:37
115F：→ kaishon: GPT回我的文 是用武俠文筆的 讀起來有意思 05/22 23:37
116F：→ kaishon: 另外補一點 裡面也寫到風清揚看到兩人學到九劍 05/22 23:38
117F：→ kaishon: 卻發揮了不一樣的風格和劍意 讓他對人生有不同感悟 05/22 23:39
118F：→ kaishon: 有寫到一些人物心理面 (這些並非我要求的) 讀起來挺驚喜 05/22 23:39
聽起來很有趣，有打算找個地方轉貼嗎？
119F：推 kaishon: 只是隨意發問 他回我的是短文 你可以要求更細更廣的故事 05/22 23:54
120F：推 kaishon: 回原po一點 所有人滿意的版本是沒可能 名作.神片... 05/23 00:09
121F：→ kaishon: 都依然有人不喜歡(常去電影板逛) 被多數人接受已經很厲害 05/23 00:10
122F：→ kaishon: 但創作不一定要考慮這個(除非要商業化) 也有冷門神片 05/23 00:10
123F：→ kaishon: 你很用心思考細節 就已經會有不錯的成品了 05/23 00:11
124F：→ kaishon: 金庸二版三版都依然有一點bug啊 但喜歡就會無視 05/23 00:11
125F：→ kaishon: 看你受眾是定在哪 像我瞎寫小說 只是為了胡鬧有趣 05/23 00:12
126F：→ kaishon: 不需考慮極度合理性 只要沒過度誇張 知道目的是寫來娛樂 05/23 00:13
127F：→ kaishon: 但若要寫有深度的故事 就會琢磨細節 看你想要的是什麼 05/23 00:15
說的也是，謝謝你的分享，我再看看怎麼處理比較合適
128F：推 kaishon: 我剛才只給GPT很簡單的幾句 讓他依那個方向寫 05/23 00:21
129F：→ kaishon: 其實覺得還可以 只有前面提到一點"劍宗接受的太輕易" 05/23 00:21
130F：→ kaishon: 所以假設在這一點上大大補強 應該故事會合理喔 05/23 00:22
131F：→ kaishon: 舉例 讓劍宗和林平之一起遇到一些困難和互助 05/23 00:22
132F：→ kaishon: 例如依正常邏輯來說 令狐沖不該和田伯光成朋友 05/23 00:23
133F：→ kaishon: 兩人有遇到一些事件.衝突.理解.溝通.生死存亡下的合作... 05/23 00:23
134F：→ kaishon: 假設劍宗等人因為這些事件 從一開始就未和左勾結 05/23 00:24
135F：→ kaishon: 之後就可能按GPT給的發展 他們要求江湖公證 選出掌門 05/23 00:24
136F：→ kaishon: (我只給方向 未給任何指定的細節和過程 這些是GPT寫的) 05/23 00:25
137F：推 kaishon: 原po抱歉 文筆不好 不簡潔 佔用這篇好多行 05/23 01:03
138F：推 tim1112: 要用武力降伏的話，至少也要讓門人看見第三條路是走得通 05/23 11:31
139F：→ tim1112: 的。比如用劍法打敗劍宗，用內力壓倒氣宗，讓他們明白硬 05/23 11:31
140F：→ tim1112: 要分主次，在真正的強者眼中也是不值一哂。 05/23 11:31
141F：推 tim1112: 然後摧毀問題的根源，比如揭發當年蔡岳「借」葵花寶典的 05/23 11:34
142F：→ tim1112: 醜事，讓劍氣兩宗同時沒有立足之地。 05/23 11:34
143F：推 tim1112: 將劍氣兩宗都打成舊時代的產廢，什麼三仙劍還是紫霞全都 05/23 11:36
144F：→ tim1112: 是垃圾 05/23 11:36
145F：推 tim1112: 當初蔡岳明明就都死在對魔教的作戰中了，其實也證明華山 05/23 11:40
146F：→ tim1112: 根本沒有本錢玩劍氣分家這一套（祖師的結局就不夠有說服 05/23 11:40
147F：→ tim1112: 力）。所以只要拿出實力，應該是有機會壓服眾人。像左冷 05/23 11:40
148F：→ tim1112: 禪有料，所以能主導嵩山劍法重新修訂。 05/23 11:40
有趣，雖然也是提出第三條路，但跟我與AI討論的是反方向
149F：推 Zacoe: 如果劍宗後來硬是佔領一個村子當根據地，但村民決定打不贏 05/23 13:43
150F：→ Zacoe: 就加入，漸漸在劍宗內部變成比較大的勢力，甚至打算解散劍 05/23 13:43
151F：→ Zacoe: 宗，不要再跟氣宗搶華山正統的時候，劍宗老人就會慌到反而 05/23 13:43
152F：→ Zacoe: 跑回華山找氣宗幫忙了 05/23 13:43
153F：推 hsinhanchu: 重點抓錯了，劍氣之爭的重點不是誰對誰錯或誰有效率， 05/23 20:20
154F：→ hsinhanchu: 是誰有華山派的政治主導權和正宗詮釋權 05/23 20:20
影響當下的華山派的政治主導權變數之一就是五嶽併派，
內鬥導致華山實力削弱，就會導致之後的政治主導權降低，
五嶽併派的話題也算是重點之一。
而能接受劍宗回歸，
就能緩解華山人才凋零、五嶽裡勢弱、緩解部分舊怨的問題。
當然這還是涉及人設偏向的問題，
俠道終究只是給雙方一個台階下的說法，
不接受，反而認為逢佛弒佛的武力就是真理，
那某方面來說也沒什麼好說。
155F：推 tim1112: 所以把這些想爭主導詮釋權的人物跟背景都賜予平等的死亡 05/23 22:21
156F：→ tim1112: 全砍掉後再重新走另一條路 05/23 22:22
※ 編輯: zxcmoney (49.217.123.151 臺灣), 05/24/2026 01:22:17
157F：→ webster1112: 觀點不同 價值觀不同 利益衝突 !!!! 05/30 12:39
158F：→ d125383957: 岳不群連令狐沖、林平之都容不下了 05/31 15:34
159F：→ d125383957: 怎麼可能接受劍宗回歸 05/31 15:34
160F：→ zxcmoney: 這就涉及岳不群的人格解釋與政治智慧的解釋的問題，弱 05/31 20:41
161F：→ zxcmoney: 小掌門求生派，俠道就是新的政治解，甚至能作為併派前 05/31 20:41
162F：→ zxcmoney: 提與推託方法，偽君子派當下還是要吃俠道說法，之後怎 05/31 20:41
163F：→ zxcmoney: 麼用劍宗一派安排陰謀或是打壓分裂是之後的問題。 05/31 20:41
164F：→ zxcmoney: 總之，推演上的主要問題還是劍宗的立場與態度。 05/31 20:41