作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 金庸設定全真的武功大器晚成不太合理
時間Tue Jan 27 14:00:32 2026
: 推 flingcould: 王重陽如果願意教，七子起碼都會有受惠多少會在先天 01/25 14:26
: → flingcould: 功上有啟發，漁樵耕讀的武學應該接近中原的儒、佛武 01/25 14:26
: → flingcould: 學，未必會有深度道家武學涵養，就像銅鐵雙屍不通道 01/25 14:26
: → flingcould: 家經典對九陰真經有誤讀偏差，我是不覺得先天功一定 01/25 14:26
: → flingcould: 要五絕級才能入窺門徑，就像九陰、九陽能受教的話， 01/25 14:26
: → flingcould: 七子多少都會有收穫，全真教說不定還能有七子受啟發 01/25 14:27
: → flingcould: 的武學流傳，不一定整個式微消失！ 01/25 14:27
雖然我認為全真屬於"初期進度快"的武功
但擺脫不掉一個嫌疑
就是"天花板到底在哪?"
郭靖兩年全真+降龍就追上歐陽克
只說明全真練得很快
不代表上限很高
因為後面加入了九陰
撇除所有不可控因素
只看大數據
所有全真門徒跟一論王重陽最大的差別是什麼
就是"先天功"
從全真七子到第三代
樣本數成千上百
菁英弟子實力的平均數~約等於孫不二
耶律齊中後期成長曲線漸漸乏力也可以如此解釋
至於黃蓉說丘處機他們資質不行~年紀活在狗身上
就看周伯通~絕對的天才~不存在任何資質問題
純全真武功"缺先天功"的老頑童~雖然是五絕以下第一梯隊
但是一樣被黃藥師屌打
二論的郭靖才20幾歲啊
周伯通十五年間創出空明+左右~這種已經超越全真版本的武功
再得益於九陰~才擠身五絕
個人認為全真內功保下限
先天功提高上限
而稱雄江湖需要的是上限
這也是全真教後面式微的原因
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.122.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1769493634.A.32E.html
1F：推 cross980115: 丘處機等人都是中年出家才習武，雖然被五絕虐但整體 01/27 14:17
2F：→ cross980115: 評估上還是勝過其他五絕弟子不少 01/27 14:17
3F：→ cross980115: 老頑童不只少先天功 還有少好幾門厲害的童子功沒學 01/27 14:17
4F：→ cross980115: 但後面周伯通創的空明拳等道家武學 也都是王重陽教 01/27 14:22
5F：→ cross980115: 他的要訣去延伸的 01/27 14:22
6F：→ cross980115: 周還少了天罡北斗 這個郭靖是透過看七子擺陣抗衡黃 01/27 14:24
7F：→ cross980115: 藥師+後續看星星 對照九陰去參悟的 01/27 14:24
8F：推 jesuskobe: 要討論武功應該要排除掉主角群 以及極端值去看 01/27 14:25
9F：→ jesuskobe: 實際上要到五絕這個程度天資才會是最關鍵的 01/27 14:25
10F：→ jesuskobe: 扣掉非主角來講 全真已經是江湖上平均水準很高的了 01/27 14:26
11F：→ jesuskobe: 五絕二代扣掉主角也沒有誰有贏丘處機了 01/27 14:26
換句話說要是全真教徒有了先天功
這個"平均水準"是不是有可能更高?
12F：→ cross980115: 一般來說要不是奇遇灌功之類的 就是天資苦練 01/27 14:27
13F：→ cross980115: 所以郭靖才會被講說 書中旁白資質駑鈍，讀者看劇情 01/27 14:27
14F：→ cross980115: 的感覺根本武學奇才 01/27 14:27
15F：→ cross980115: 王跟周名為兄弟實為師徒 光這點全真就勝過其他派很 01/27 14:31
16F：→ cross980115: 多，武學正宗這點也是其他五絕公認的 01/27 14:31
17F：推 jesuskobe: 所以不是全真武功練不到五絕等級,是後續就沒有一個天才 01/27 14:33
18F：→ jesuskobe: 他是專門練全真武功的 01/27 14:34
19F：→ jesuskobe: 不然同樣比二代表現全真甚至還是領先群 01/27 14:35
不是沒有人專門練全真武功
全真武功就少了一門"也許"是最關鍵的
※ 編輯: tohot (111.248.122.201 臺灣), 01/27/2026 15:19:44
20F：推 jesuskobe: 漁樵耕讀可能就有練先天功,當時要治療黃蓉需要 01/27 15:29
21F：推 cross980115: 光是能透過天罡北斗跟五絕周旋就已經算提升更高水準 01/27 15:29
22F：→ cross980115: 了 01/27 15:29
23F：→ cross980115: 至於先天功那就回到先天功跟一陽指的改版還有門檻問 01/27 15:29
24F：→ cross980115: 題 01/27 15:29
25F：→ jesuskobe: 一陽指+先天功,但功力不到一燈認為他們治不好 01/27 15:30
26F：→ cross980115: 漁樵耕讀確定沒有，旁聽就連資質最好的朱子柳都沒能 01/27 15:30
27F：→ cross980115: 聽懂什麼 01/27 15:30
28F：推 jesuskobe: 漁樵耕讀是當下聽不懂,但後續有可能一燈有在悉心傳授 01/27 15:32
29F：→ jesuskobe: 如果治療黃蓉就一定要這兩門功夫的話,那漁樵耕讀沒道理 01/27 15:33
30F：→ jesuskobe: 可以說我勉力一試 01/27 15:33
31F：→ ARCHER2234: 主角開掛一定要扣掉，蕭峰沒練特殊神功內力一樣很高 01/27 15:35
32F：推 jesuskobe: 我個人是認為先天功修練門檻很高,漁樵耕讀有學到一點皮 01/27 15:37
33F：→ jesuskobe: 毛,但功力不夠 所以說可以試 但自己也不敢講學成了 01/27 15:37
34F：→ cross980115: 那就算學了那點皮毛 好像也沒有什麼顯著的提升啊 01/27 15:38
35F：→ jesuskobe: 所以才說阿 多一個先天功 也不會讓天分不是五絕的大幅 01/27 15:39
36F：→ jesuskobe: 提升到跨一個等級了,就像枯榮說的自己一陽指都練不到 01/27 15:39
37F：→ jesuskobe: 第一品,那我去多學其他少林72絕技也沒意義 01/27 15:39
38F：推 jesuskobe: 現在講都要扣掉主角群,那一般人天資也就這樣,給你先天 01/27 15:44
39F：→ jesuskobe: 功你也是練不成,那其實就沒什麼差別了 01/27 15:45
40F：推 ARCHER2234: 先天功特殊阿，你看看九陰，練了一點皮毛就能增強不 01/27 15:48
41F：→ ARCHER2234: 少捏 01/27 15:48
42F：→ ARCHER2234: 九陽也是，殘本都能讓人變強很多 01/27 15:48
43F：→ ARCHER2234: 降龍：只會一掌的弱者都能讓歐陽克忌憚 01/27 15:49
44F：推 jesuskobe: 先天功可能更像是乾坤大挪移 蛤蟆功 72絕技這種 01/27 15:49
45F：→ jesuskobe: 不是初學者就可以練的,要道一定水準才能練功 01/27 15:49
46F：→ jesuskobe: 連漁樵耕讀一開始都完全聽不懂了 最後也沒練成 01/27 15:50
47F：→ jesuskobe: 看起來很不新手友善 01/27 15:50
本篇原po比較的是白駝山
蛤蟆功有走火入魔的風險~不輕傳可以理解
先天功學不會也不會死人
全真教的等級很整齊
最頂尖的馬王丘
甚至丐幫大會的耶律齊
基本都卡在同一個瓶頸
我認為這個差距~就是再往上就需要先天功
※ 編輯: tohot (111.248.122.201 臺灣), 01/27/2026 15:53:48
48F：→ jesuskobe: 全真派最強武功 要足夠的天分跟水準才能練蠻合理的 01/27 15:51
49F：推 ARCHER2234: 非常合理阿，就是有這種難入門但上限高的高級武學 01/27 15:52
50F：→ cross980115: 九陰原版是確定要有相當的道學門檻，才能練到家不出 01/27 15:54
51F：→ cross980115: 問題，張無忌看內容直接講文義深奧一時難解 01/27 15:54
52F：→ cross980115: 郭靖是周伯通這種高等級道門高手講解帶練+自己後續 01/27 15:54
53F：→ cross980115: 領悟 01/27 15:54
54F：推 jesuskobe: 就你認為是差先天功,我認為是他們天分到頂就是這樣 01/27 15:55
55F：→ jesuskobe: 給他一個先天功他們高機率也練不起來 01/27 15:55
56F：→ jesuskobe: 不是全真的等級很整齊,是一般扣掉主角上限本來就在那 01/27 15:55
57F：→ jesuskobe: 蒙古三傑都是一方之霸了,但丘處機也跟他們相差不多 01/27 15:56
58F：→ jesuskobe: 五絕這種都是極端異常值,本來就不是正常可以抵達的 01/27 15:57
59F：推 jesuskobe: 枯榮講的我如果一陽指能練到第一品可能是五絕程度 01/27 15:59
60F：→ jesuskobe: 但一般人根本練不到,就算多學72絕技 也不會變更強 01/27 16:00
61F：推 cross980115: 歐陽克背書時背九陰下卷 三版旁白就有提到 01/27 16:04
62F：→ cross980115: 但後面道家深奧的修習內功、運氣轉息、調和陰陽的法 01/27 16:04
63F：→ cross980115: 門，他全然不懂其義，十成中只背出一成 01/27 16:04
64F：→ cross980115: 這邊二版說是文字雜亂無序 三版就說是因為道家武學 01/27 16:05
65F：→ cross980115: 的深奧所以歐陽克背不成 01/27 16:05
66F：推 ARCHER2234: 銅屍鐵屍不就看不懂硬練還是變強不少啊 01/27 16:20
67F：推 jesuskobe: 但之後就練到走火入魔雙腿殘廢了阿,沒有郭靖重新教她 01/27 16:38
68F：→ jesuskobe: 她應該一輩子站不起來了 01/27 16:38
69F：推 peterw: 老丘只要別遇上五絕級的對手，基本上在江湖上是橫著走的 01/27 16:40
70F：→ baigyatsh: 應該不會吧 看看武當七俠 四大神僧 澄觀 你武學再好 01/27 18:06
71F：→ baigyatsh: 上限大概就在那 超過周伯通的上限都是特例自己理解太 01/27 18:06
72F：→ baigyatsh: 強 01/27 18:06
73F：推 cross980115: 周伯通自己都已經是離群值了 被關桃花島前能跟五絕 01/27 18:30
74F：→ cross980115: 對三十招，那大概是五絕的七成左右 01/27 18:30
75F：→ cross980115: 參照煙雨樓郭靖… 01/27 18:30
我同意學了先天功"不一定"會變強
但是直接說學不會就有點武斷了
頂多是存在個人差異~全靠領悟力
隔壁古墓派
陸無雙那三腳貓功夫~楊過都能教她門派最高武學玉女心經了
※ 編輯: tohot (111.248.122.201 臺灣), 01/27/2026 19:56:27
76F：推 ARCHER2234: 七成只能打三十招嗎？范遙和玄冥都同意他們可以打上一 01/27 19:53
77F：→ ARCHER2234: 兩百招欸 01/27 19:53
78F：推 ARCHER2234: 學不會很正常啊，譬如乾坤就是內力不到學不成 01/27 19:59
條件明確的
要切雞雞的~就不算在內
79F：推 cross980115: 僅限五絕相關啦，五絕跟七成五絕差距是那樣 01/27 20:08
80F：→ cross980115: 煙雨樓郭靖就是跟黃藥師打大概三十招後會撐不住 01/27 20:08
81F：→ cross980115: 後續二論黃藥師就是用大概煙雨樓的郭靖強度評估，只 01/27 20:08
82F：→ cross980115: 出七成力來讓郭靖，但這個時候的郭靖進步很多 可能 01/27 20:08
83F：→ cross980115: 有個九成了，黃藥師七成力一招被壓制下風、之後百招 01/27 20:08
84F：→ cross980115: 拉回持平 全力百招持平 再百招佔上風 01/27 20:08
85F：→ cross980115: 而周伯通在桃花島跟郭靖講古時就有提到，當初王重陽 01/27 20:08
86F：→ cross980115: 假死，歐陽鋒上山偷襲時 他只能抵擋三四十招就敗陣 01/27 20:08
87F：推 trex995: 阿就一燈徒弟明講他們完全聽不懂了，說學不會比較合理吧 01/27 20:34
88F：→ trex995: ，明顯就不是什麼好學的武功 01/27 20:34
這邊指的是全真教的門徒
再來我推論的是全真內功或有上限
需要另外配套(不管是九陰還是先天)
才能達到頂點
相對應的少林內功
不需要另外配套
練到最終是能匹敵九陽神功的
(當然這是設定~正常應該辦不到)
※ 編輯: tohot (111.248.122.201 臺灣), 01/27/2026 20:40:14
89F：推 alecgood: 不是...就一個宗教的門派 要沒落 就一定有很多原因 武功 01/27 23:13
90F：→ alecgood: 只是其中之一的原因罷了! 01/27 23:15
91F：→ Zacoe: 上限主要還是看人，丁春秋拿小無相功還不是練不成 01/28 07:52
92F：→ Zacoe: 還有一陽指，五本也知道自己練一輩子頂多三品 01/28 07:55
93F：→ memory1024: 五本是那時間練到三品，不是上限只到三品吧 01/28 09:34
94F：→ Zacoe: 枯榮大師道：「你在一陽指上的修為，已到了第幾品境界？」 01/28 10:25
95F：→ Zacoe: 本因額頭出汗，答道：「弟子根鈍，又兼未能精進，只修得到 01/28 10:25
96F：→ Zacoe: 第四品」 01/28 10:25
97F：→ Zacoe: 剛剛重看了一下，原文是說不可能一品，那修正成他們頂多二 01/28 10:26
98F：→ Zacoe: 品好了 01/28 10:26
99F：→ Zacoe: 枯榮道：「倘若你再活一百年，能練到第幾品？」本因額上汗 01/28 10:27
100F：→ Zacoe: 水涔涔而下，顫聲道：「弟子不知。」枯榮道：「能修到第一 01/28 10:27
101F：→ Zacoe: 品麼？」本因道：「決計不能。」 01/28 10:27
102F：推 lifehunter: 再活一百年 他連修到三品都沒把握了 這上限就四品啊 01/28 10:53
103F：→ cross980115: 本字輩大概也就四品 而且年齡上也不可能再活百年， 01/28 11:47
104F：→ cross980115: 所以就 「再練百年最多也是二品」，實際上很可能正 01/28 11:47
105F：→ cross980115: 常年齡下 到死連二品都沒有 01/28 11:47
106F：→ cross980115: 以同時能使用的六脈劍數來說，枯榮約等於二本 所以 01/28 11:49
107F：→ cross980115: 有三品以上應該沒問題 但他輩份年齡也更老 01/28 11:49
108F：→ cross980115: 至於根鈍這種純粹是自謙，本字輩換算起來大概也有玄 01/28 11:54
109F：→ cross980115: 字輩前段的實力，那個天賦差不到哪去的 01/28 11:54
110F：→ hau7341: 四品能練一脈神劍，那登峰造極的一燈其實有可能能練滿六 01/28 13:13
111F：→ hau7341: 脈...只是沒傳下來想練也沒的練... 01/28 13:13
112F：→ baigyatsh: 一燈連枯榮功都不練 01/28 13:26
113F：推 pponywong: 他原本是當皇爺 後來當和尚又不是為了進本家天龍寺 01/28 13:43
114F：推 flingcould: 若不論著作先後，有沒有可能練六脈神劍必須終老於天 01/28 13:47
115F：→ flingcould: 龍寺，而一燈沒想過要後半生待在天龍寺所以江湖上便 01/28 13:47
116F：→ flingcould: 以為段家只有一陽指，不知有六脈神劍？ 01/28 13:47
117F：→ Zacoe: 講根鈍不是謙不謙的問題吧，他大概察覺到枯榮要問啥了 01/28 13:51
118F：→ Zacoe: 以一陽指一品為標準的話他的確沒有那種天賦 01/28 13:51
119F：→ xbit: 金老先寫射鵰再寫天龍，就這麼簡單 01/28 14:02
120F：→ xbit: 一燈壓根沒想過祖先有這麼威神技 01/28 14:03
121F：→ Zacoe: 一燈不知道六脈神劍也不是不可能，如果不是要抓段正明湊人 01/28 14:07
122F：→ Zacoe: 數的話，段正明也以為六脈神劍只是傳說而已 01/28 14:07
123F：→ Zacoe: 保定帝聽到「六脈神劍」四字，心中不由得一震，尋思：「幼 01/28 14:08
124F：→ Zacoe: 時曾聽爹爹說起，我段氏祖國上有一門『六脈神劍』的武功， 01/28 14:08
125F：→ Zacoe: 威力無窮。但爹爹言道，那也只是傳聞而已，沒聽說曾有那一 01/28 14:08
126F：→ Zacoe: 位祖先會此功夫，而這功夫到底如何神奇，也是誰都不知。」 01/28 14:08
127F：推 Ayukawayen: 段正明那是在段譽少室山上用神劍大敗慕容復之前的事 01/28 14:30
128F：→ Ayukawayen: 段智興有聽身邊人講過他爺爺經典一戰的機會應該不低吧 01/28 14:33
129F：推 jesuskobe: 段譽那一戰見證者這麼多又是贏慕蓉名氣這麼響的人 01/28 14:35
130F：→ jesuskobe: 後代不可能還沒聽過祖上有人會六脈神劍了 01/28 14:35
131F：→ jesuskobe: 但六脈本來就要出家去天龍寺才能學,段譽應該不會打破 01/28 14:36
132F：→ cross980115: 一燈待在天龍寺的時間很短這個前幾篇討論才提過… 01/28 14:37
133F：→ cross980115: 枯榮那個枯禪要練幾十年 01/28 14:38
134F：→ Zacoe: 段譽那個臭書呆子的話，大概不喜歡也不太會讓人講這些事 01/28 14:39
135F：推 cross980115: 外在因素就是創作先後問題 01/28 14:42
136F：→ cross980115: 實際上故事脈絡 圖譜相關已經被枯榮燒了，段譽連一 01/28 14:42
137F：→ cross980115: 陽都沒弄懂，時靈時不靈很可能也沒留下東西，一燈連 01/28 14:42
138F：→ cross980115: 碰都沒碰到的機率很高 就算能碰到也沒那麼美國時間 01/28 14:42
139F：→ cross980115: 在天龍寺練功 01/28 14:42
140F：推 Ayukawayen: 枯榮那個一開始就說了，他們六個事後再默寫出來就好， 01/28 14:43
141F：→ Ayukawayen: 沒有期待段譽去寫。 01/28 14:44
142F：→ Zacoe: 要重新抄一份的話當然是枯榮五本打完那場之後就默寫各自的 01/28 14:44
143F：→ Zacoe: 部分了，不用等段譽。但一燈那邊的狀況還是一樣 01/28 14:44
144F：推 Ayukawayen: 是、一燈那邊狀況是一樣的。 01/28 14:48
145F：→ cross980115: 從心理分析上就是 一個因為武學爭奪留下遺憾(一燈自 01/28 14:50
146F：→ cross980115: 稱為了耗費功力的考量讓自己泯滅人性沒救嬰兒)，最 01/28 14:50
147F：→ cross980115: 後大徹大悟 對爭奪天下第一沒興趣出家的皇帝，要他 01/28 14:50
148F：→ cross980115: 沒事去練新的神功 根本本末倒置… 01/28 14:50
149F：→ cross980115: 他都曾經想推托找藉口把先天功跟一陽指都丟給洪七公 01/28 14:51
150F：→ cross980115: ，然後回絕降龍了 01/28 14:51
151F：→ Zacoe: 主要是「崇聖寺不會告訴段家子弟六脈神劍實際存在」這件事 01/28 14:53
152F：→ Zacoe: 尊貴如皇帝也不免俗，段譽也配合的話，那後世子弟不知道的 01/28 14:53
153F：→ Zacoe: 機率很高 01/28 14:53
154F：→ Zacoe: 所以一燈知道但沒練/一燈不知道這兩種可能我認為他不知道 01/28 14:55
155F：推 jesuskobe: 根本不用段譽親口講啊,少室山一戰天下聞名了 01/28 16:07
156F：→ jesuskobe: 江湖人怎麼可能不宣揚這種大場面 01/28 16:08
157F：→ jesuskobe: 就算大理境內不說,一燈只要有行走江湖一定會知道 01/28 16:08
158F：→ jesuskobe: 這也不是什麼丟臉的事情段譽也不會去下命令不准宣傳吧 01/28 16:10
159F：→ jesuskobe: 江湖人幾千幾萬親眼目睹了六脈神劍要怎麼不流傳下去 01/28 16:11
160F：推 jesuskobe: 楊過行走江湖都可以遇到不少認識她父親楊康以及知道 01/28 16:30
161F：→ jesuskobe: 事蹟要隱瞞,那段家六脈神劍殺的慕容家大敗這麼大條的 01/28 16:31
162F：→ jesuskobe: 隨便一個客棧店小二可能都如數家珍了吧 01/28 16:31
163F：推 Ayukawayen: 如果不考慮成書年代，洪七公要去華山論劍知道有段智興 01/28 16:33
164F：→ Ayukawayen: 參戰，丐幫可能都會告訴洪七說段家天龍寺有一套六脈神 01/28 16:34
165F：→ Ayukawayen: 劍的無形劍法在，丐幫當年親眼看過的人可不在少數XD 01/28 16:35
166F：→ Zacoe: 那場對丐幫跟少林都不是什麼值得講出去的事跡吧 01/28 17:01
167F：→ Zacoe: 跟少林寺大多數人不知道火工頭陀事件一樣 01/28 17:01
168F：推 jesuskobe: 問題是當天擠滿各門各派的河朔、江南、川陝、湖廣各路 01/28 17:10
169F：→ jesuskobe: 英雄其他各門各派還不知道有多少,這麼多好事之徒 01/28 17:11
170F：→ jesuskobe: 光對戰過程就很多人在大呼小叫 然後高喊這場精彩了 01/28 17:11
171F：→ jesuskobe: 怎麼可能事後會噤聲,段家六脈神劍威名 三兄弟事跡 01/28 17:12
172F：→ jesuskobe: 就像今天報紙頭條流量最大的事情 可能傳個好幾個月 01/28 17:13
173F：→ jesuskobe: 基本上名聲早就人盡皆知了 01/28 17:13
174F：推 chyx741021: 看推文才發現到段譽距離段正興的年代，確實並沒有久 01/28 17:15
175F：→ chyx741021: 到會讓六脈神劍事蹟失傳 01/28 17:15
176F：→ Zacoe: 但散兵遊勇沒有把事跡流傳下去的能力啊，有傳人的獨孤求敗 01/28 17:29
177F：→ Zacoe: +獨孤劍法也是沒人記得 01/28 17:29
178F：推 jesuskobe: 段譽少室山揚名到段智興時代才幾十年 要怎麼傳不下去? 01/28 17:35
179F：→ jesuskobe: 連楊康這種不入流小咖都可以一堆人知道事跡了 01/28 17:36
180F：→ Zacoe: 都嘛親眼看過楊康的人跟楊過講的，而且還是楊過主動去問 01/28 17:39
181F：→ Zacoe: 段智興會主動去問他自己都沒聽過的武功嗎？ 01/28 17:39
182F：推 jesuskobe: 可能狀況就段智興去住個客棧隨便閒聊店小二說客官你 01/28 17:41
183F：→ jesuskobe: 你不像本地人哪來的,大理段家? 那你們祖上有人會六脈 01/28 17:41
184F：→ jesuskobe: 神劍當時聽說殺得虎虎生風 01/28 17:41
185F：→ jesuskobe: 如果連這種最頭條大事都傳不下去,那江湖就沒什麼可以傳 01/28 17:43
186F：→ jesuskobe: 了,不過就幾十年而已一堆親眼見證的人都還活著 01/28 17:43
187F：→ Rain0224: 楊康一點都不小咖呀，他是金朝王爺之子，一群江湖好手 01/28 18:14
188F：→ Rain0224: 都願意投靠和巴結，同時還是天下第一大派的第一高手（ 01/28 18:14
189F：→ Rain0224: 排除周伯通）之徒，身分地位搬到哪一部中都是頂尖的，若 01/28 18:14
190F：→ Rain0224: 是拿其他青年腳色來比較幾乎都輸他 01/28 18:14
191F：→ cross980115: 除了同部的郭靖XD 01/28 18:36
192F：→ Zacoe: 幾十年夠死掉大多數人了好不好？柯瞎子沙通天這些人都嘛快 01/28 18:42
193F：→ Zacoe: 死了才被楊過遇到，更不用說再等一代。 01/28 18:42
194F：→ Zacoe: 而且店小二不是萬事通欸，他記得幾十年前跟他毫無關係的一 01/28 18:42
195F：→ Zacoe: 場架裡某個人用的武功幹麼？假設他家剛好在是少室山所以知 01/28 18:42
196F：→ Zacoe: 道好了，一燈有去過少林嗎？ 01/28 18:42
197F：→ Zacoe: 那場在武林版的頭條絕對是少林方丈、前後丐幫幫主、星宿派 01/28 18:51
198F：→ Zacoe: 慕容復跟段譽至少排到第四頁去了，根本不是頭條 01/28 18:51
199F：→ Rain0224: 另外楊康還有一個身分可能更重要，他是天下第一大俠郭靖 01/28 18:57
200F：→ Rain0224: 的義兄弟，郭靖早在射鵰時就名滿天下，他的故事一定是 01/28 18:57
201F：→ Rain0224: 江湖中人茶餘飯後的好話題，也很難漏掉他有楊康這個義兄 01/28 18:57
202F：→ Rain0224: 弟的事 01/28 18:57
203F：→ Zacoe: 少林方丈有私生子！藏身少林寺內二十年！ 01/28 19:06
204F：→ Zacoe: 少林方丈的私生子在寺內窩藏女眷、打爆星宿老怪！ 01/28 19:06
205F：→ Zacoe: 反轉再反轉！丐幫幫主依附星宿派，被前幫主喬峰打爆！ 01/28 19:06
206F：→ Zacoe: 南慕容輸給大理段氏傳人！ 01/28 19:06
207F：→ Zacoe: 以上四則誰把慕容復段譽排在頭條的一定被總編打死 01/28 19:06
208F：推 trex995: 大理段家又不是那幾年整個沒落，武林中人提到自然就會講 01/28 19:13
209F：→ trex995: 當年這場，倚天屠龍開頭都快百年大家都還記得楊過獨臂不 01/28 19:13
210F：→ trex995: 用武器飛石殺蒙哥，一個沒幾個人看過的倚天屠龍口訣隨便 01/28 19:13
211F：→ trex995: 就傳70 80年，當時成千上萬更多人看過的反而會沒人記得了 01/28 19:13
212F：→ trex995: ？ 01/28 19:13
213F：推 trex995: 同樣時間一個沒多少人看過的寶刀倚天一堆人再講，而一個 01/28 19:16
214F：→ trex995: 一直存在的武林世家反而說會忘記他們幹過什麼最出名事蹟 01/28 19:16
215F：→ Zacoe: 以大理的地理位置，我是不知道武林是會多常提到他們啦 01/28 19:32
216F：→ Zacoe: 而且打死蒙古可汗跟打贏慕容復等級差太多了吧，你是有領到 01/28 19:32
217F：→ Zacoe: 阿碧的糖果逆？ 01/28 19:32
218F：→ Zacoe: 而且段譽打慕容復這場就是被其他大新聞蓋掉了啊，第一時間 01/28 19:35
219F：→ Zacoe: 的傳播就少了，哪來的後續擴散？ 01/28 19:35
220F：→ hau7341: 段譽慕容復之戰肯定不會是頭條+1 01/28 19:36
221F：推 jesuskobe: l版主上面幾篇文章都整理好大理段家在武林多有名了 01/28 19:36
222F：→ jesuskobe: 你說段譽是無名小卒那可能百年之後沒人提 01/28 19:37
223F：→ jesuskobe: 但偏偏他就來自一個名聲大然後大家很尊敬的武林世家 01/28 19:37
224F：→ jesuskobe: 而且是好的名聲 又跟武林中人密切來往 01/28 19:38
225F：→ jesuskobe: 大理段家那幾年名聲這麼響 討論到自然就會討論到這最 01/28 19:39
226F：→ jesuskobe: 有名的一仗 這就來自大家族的好處阿 自帶身分證 01/28 19:39
227F：→ jesuskobe: 然後做出什麼事跡也可以流傳的比無名小輩更廣 01/28 19:40
228F：→ Zacoe: 段家有名跟段譽有名不同欸，他是天龍八部的主角不是大理段 01/28 19:48
229F：→ Zacoe: 氏的主角，同時代的人認識段正明段正淳遠大於段譽 01/28 19:48
230F：→ Zacoe: 段譽根本不想參與武林事，嚴格分類的話他算不算江湖中人都 01/28 19:48
231F：→ Zacoe: 有待商榷 01/28 19:48
232F：推 jesuskobe: 好的 那看來話沒交集 大家各自保留自己想法吧 01/28 19:51
233F：→ Zacoe: 打贏慕容復這件事絕對不夠段譽被所有人記住，段家的身份反 01/28 19:52
234F：→ Zacoe: 而會淡化大家對他本人的印象，然後他自己又從鎂光燈前消失 01/28 19:52
235F：→ Zacoe: 大家要怎麼記住他？ 01/28 19:52
236F：→ Zacoe: 沒啥交集？飛狐時代的武當可以隱身到大家連他們新掌門是誰 01/28 19:53
237F：→ Zacoe: 都不知道，大理段家就是必修課全世界都要記住喔？ 01/28 19:53
238F：→ cross980115: 倚天屠龍那個是包含後人有門派且有意的去散佈帶來的 01/28 19:57
239F：→ cross980115: 結果 情況差很多 01/28 19:57
240F：→ lejnsaryai: 回chyx741021大，天龍開頭到結束是1091~1094年。華山 01/28 20:19
241F：→ lejnsaryai: 一論的時間1200或1201年左右，一論結束後的隔年王重陽 01/28 20:22
242F：→ lejnsaryai: 帶周伯通去大理，下一年瑛姑生小孩，兩年後瑛姑小孩死 01/28 20:24
243F：→ lejnsaryai: 掉，一燈出家為僧，到天龍寺居住(大概是1204或1205年) 01/28 20:26
244F：→ hau7341: 其實光是少林方丈有私生子，老婆是無惡不做，最後自盡這 01/28 20:28
245F：→ hau7341: 個新聞，可能就佔掉50%版面了，丐幫新舊幫主恩怨大概30% 01/28 20:28
246F：→ hau7341: ，其他人共分20%的版面，段譽六脈神劍那段總共是三場1v1 01/28 20:28
247F：→ hau7341: ，還有鳩摩智蕭遠山慕容博，還有全冠清等小咖配角，真算 01/28 20:28
248F：→ hau7341: 起來段譽的六脈神劍贏的故事性還真的未必能天下皆知(蕭 01/28 20:28
249F：→ hau7341: 峰拎雞仔一樣拎著慕容復可能還更多人討論) 01/28 20:28
250F：→ lejnsaryai: 。從天龍到一論，算起來其實是百餘年而不是幾十年 XD 01/28 20:30
251F：→ hau7341: 六脈神劍真正在大庭廣眾下打贏對手也就段譽vs慕容復那一 01/28 20:33
252F：→ hau7341: 次，大多數人可能也不知道那叫六脈神劍，僅憑一場不太搶 01/28 20:33
253F：→ hau7341: 鏡的戰役，要天下皆知並熱門傳頌幾十年應該不太可能 01/28 20:33
254F：→ Zacoe: 現場觀眾還聽得到慕容博介紹說那是大理段氏的六脈神劍 01/28 20:36
255F：→ Zacoe: 如果他沒介紹的話我就直接說現場根本沒幾個人知道那是啥了 01/28 20:36
256F：→ hau7341: 除非段譽是用六脈神劍同時打敗北蕭峰南慕容，或直接一打 01/28 20:38
257F：→ hau7341: 三打敗丐幫新幫主南慕容星宿老魔，震住場面，這麼威的表 01/28 20:38
258F：→ hau7341: 現，大家應該想忘都難 01/28 20:38
259F：推 trex995: 慕容博有直接講那叫六脈神劍，所以當天到場的是知道大理 01/28 20:38
260F：→ trex995: 段家有六脈神劍很威 01/28 20:38
261F：→ trex995: 至於有沒有流傳下來到孫子輩就完全不知道自己家有這個武 01/28 20:39
262F：→ trex995: 學，這就看人怎麼想了 01/28 20:39
263F：推 peterw: 推北喬峰把南慕容當小孩子拎起來更有爆點 01/28 20:41
264F：→ hau7341: 有講歸有講但無法保證在場所有人都聽到啊！除非他講話一 01/28 20:42
265F：→ hau7341: 直帶著內力傳播出去... 01/28 20:42
266F：推 trex995: 至少蕭峯是覺得當下是他也抵擋不住了，要說看起來不威好 01/28 20:42
267F：→ trex995: 像也說不過去 01/28 20:42
268F：→ hau7341: 與其討論天下知不知道六脈神劍，其實更應該去探究段家到 01/28 20:44
269F：→ hau7341: 底是怎麼傳承的，居然可以把六脈搞到失傳... 01/28 20:44
270F：推 jesuskobe: 沒失傳吧,本來就說要在天龍寺內的出家才可以學 01/28 20:45
271F：→ jesuskobe: 組訓就這樣那你沒去天龍寺出家自然就無法學了 01/28 20:46
272F：→ hau7341: 蕭峰鳩摩智對六脈評價超高，但那是內心自評啊，讀者有上 01/28 20:46
273F：→ hau7341: 帝視角，所以知道六脈超威神威爆威，但書中其他路人雜魚 01/28 20:46
274F：→ hau7341: 不知道啊... 01/28 20:46
275F：→ hau7341: 一燈好像有在天龍寺一段時間？本字輩四品一陽指都能一晚 01/28 20:48
276F：→ hau7341: 練一脈了，一燈一晚最少能練個三四脈吧 01/28 20:48
277F：→ lejnsaryai: 然後補充一下，二版軒轅台前黃蓉說丐幫十一代幫主在北 01/28 20:49
278F：→ lejnsaryai: 固山獨戰群雄，三版則改成說蕭峰的事蹟 01/28 20:50
279F：→ lejnsaryai: 三版 射鵰英雄傳 第二十七回 軒轅台前 01/28 20:51
280F：→ lejnsaryai: 黃蓉道：「三位好意，極為感謝，且坐下共飲幾杯。想當 01/28 20:51
281F：→ lejnsaryai: 年丐幫喬峰喬幫主在聚賢莊獨戰群雄，又以降龍廿八掌在 01/28 20:51
282F：→ lejnsaryai: 少林寺前打得眾魔頭望風遠遁，雁門關前逼迫契丹皇帝折 01/28 20:52
283F：→ lejnsaryai: 箭為盟，不敢南侵，真是何等英雄。」 01/28 20:52
284F：推 jesuskobe: 感覺天龍寺也沒有真的要把六脈傳承,而是修佛為主 01/28 20:55
285F：→ jesuskobe: 如果鳩摩沒說要來搶,他們大概也不會去練 01/28 20:56
286F：→ jesuskobe: 大概就是我有祖傳劍譜,但就供奉在那而已 01/28 20:56
287F：→ Zacoe: 他們就是覺得強到可以同時六脈再去練啊 01/28 21:33
288F：→ flingcould: 我猜是段家有人試圖練過六脈神劍，可能發生什麼問題 01/28 23:33
289F：→ flingcould: ，所以才會貢在天龍寺，而練法可能不只一種起始，但 01/28 23:33
290F：→ flingcould: ，一定有順序才需要天龍寺高僧引導，段譽算是奇葩又 01/28 23:33
291F：→ flingcould: 幸運，而段譽之後可能還是需要天龍寺做導引門檻！ 01/28 23:33
292F：→ Zacoe: 本參道：「這路劍法的基本功夫，你早就已經會了，只須記一 01/28 23:50
293F：→ Zacoe: 記劍法便成。」保定帝不解，道：「請方丈指點。」 01/28 23:50
294F：→ Zacoe: 保定帝依言連起真氣，無名指點處，嗤嗤聲響，真氣自關衝穴 01/28 23:50
295F：→ Zacoe: 中洶湧並發。枯榮大師喜道：「你內力修為不凡。這劍法雖然 01/28 23:50
296F：→ Zacoe: 變化繁複，但劍氣既已成形，自能隨意所之了。」 01/28 23:50
297F：→ hau7341: 天龍寺眾僧平時不練六脈確實很怪..等到大敵來犯才臨時抱 01/29 09:03
298F：→ hau7341: 佛腳...會不會是一兩脈神劍其實不一定比一陽指強，所以 01/29 09:03
299F：→ hau7341: 沒能一次練幾脈以上就乾脆專心練一陽指cp值還比較高... 01/29 09:03
300F：→ hau7341: 後來湊六人一人一脈神劍是為了組劍陣，而不是一脈>一陽 01/29 09:03
301F：→ hau7341: ，但是這樣好像又跟蕭峰給的評語會有點誤差，評段正淳一 01/29 09:03
302F：→ hau7341: 陽指只是高明點穴功夫而已，評段譽一脈神劍(一路一路的 01/29 09:03
303F：→ hau7341: 換著用)，是好厲害我打不贏... 01/29 09:03
304F：推 pponywong: 段正淳的實力 可以連朱子柳都比不上 01/29 09:39
305F：推 adampolo: 本字輩的一脈神劍和段譽的一脈神劍不能比。段譽的內力 01/29 10:18
306F：→ adampolo: 太強，威力和攻擊距離都不一樣，所以蕭峯自評打不贏。 01/29 10:18
307F：→ adampolo: 至於蕭峯認為一陽指沒什麼，那是因為他沒看過第一品的 01/29 10:18
308F：→ adampolo: 一陽指。蕭本身有和一品一陽指同等威力的降龍掌，當然 01/29 10:18
309F：→ adampolo: 看不起段正淳的五，六品一陽指 01/29 10:18
310F：→ adampolo: 至於天龍寺僧不練六脈，應該是因為有擋修。因為六脈本 01/29 10:22
311F：→ adampolo: 身就是要以一陽指做基礎。目前大部分理工科系，你初等 01/29 10:22
312F：→ adampolo: 微積分被當，是不讓你修工數的。 01/29 10:22
313F：→ adampolo: 根據澄觀的說法，少林寺是存在擋修制度的。天龍寺應該 01/29 10:36
314F：→ adampolo: 也要有 01/29 10:36
315F：推 MASOMASO: 金庸在寫射鵰神雕就還沒發明六脈神劍... 01/29 11:36
316F：推 sunnyyoung: 可以想像段家某年出了個內力爆棚的異人 在一陽指功法 01/29 12:12
317F：→ sunnyyoung: 中融入了經脈特性 配合渾厚內力以壓縮真氣透過指尖發 01/29 12:12
318F：→ sunnyyoung: 出連綿劍氣 並以段家劍法調整招式變化 而創制出六脈 01/29 12:12
319F：→ sunnyyoung: 神劍這門神功 但六脈神劍顯然會有二個大問題 第一是 01/29 12:12
320F：→ sunnyyoung: 內力量有極高要求 但對內力量有要求的武學 就會有反 01/29 12:12
321F：→ sunnyyoung: 傷己身的風險 第二是這劍術顯然會像獨孤九劍般是門有 01/29 12:12
322F：→ sunnyyoung: 攻無守有進無回的劍術 而且劍氣的特性 發出後根本無 01/29 12:12
323F：→ sunnyyoung: 法收回 以段家佛學底蘊如此重的背景 這門神功根本是 01/29 12:12
324F：→ sunnyyoung: 異類 過往或許發生過強練六脈神劍而出事的慘痛事 才 01/29 12:12
325F：→ sunnyyoung: 會只在寺中保存劍譜而不傳承 01/29 12:12
326F：推 chyx741021: 六脈神劍的型態並不是像子彈發射出去一樣，它是一把 01/29 12:31
327F：→ chyx741021: 可以延伸得很長的氣劍，能刺能切能斬，而且印象中也 01/29 12:31
328F：→ chyx741021: 有迴劍自守的描寫？ 01/29 12:31
329F：→ sunnyyoung: 一燈沒練六脈神劍 當然首先是金庸在後來的天龍才寫了 01/29 12:35
330F：→ sunnyyoung: 這門武功 但改二版三版卻也沒在射鵰三部曲中加入任何 01/29 12:35
331F：→ sunnyyoung: 六脈神劍的蛛絲馬跡 可能的原因是南帝在一論後不久 01/29 12:35
332F：→ sunnyyoung: 便接連發生王重陽交換武功與瑛姑生子喪子二件大事 根 01/29 12:35
333F：→ sunnyyoung: 本沒時間讓他去想找六脈神劍來練的可能 而瑛姑喪子後 01/29 12:35
334F：→ sunnyyoung: 南帝大徹大悟出家成了一燈 更不會去碰這門戾氣太重 01/29 12:35
335F：→ sunnyyoung: 的劍術 但不能排除當年枯榮和五本 及後來的段譽 根本 01/29 12:35
336F：→ sunnyyoung: 就沒再默寫回劍譜 六脈神劍是門絕學 但是對段家本身 01/29 12:35
337F：→ sunnyyoung: 其實沒什麼好處 對修習佛法可能更是障礙 一燈靠登峰 01/29 12:35
338F：→ sunnyyoung: 造極的一陽指修為就能和十龍十象金輪放對而不落下風 01/29 12:35
339F：→ sunnyyoung: 而一陽指還有品級之分 像是果位一般 修習一陽指的進 01/29 12:35
340F：→ sunnyyoung: 程也許也是修習佛法的過程 綜合起來 六脈神劍對段家 01/29 12:35
341F：→ sunnyyoung: 其實沒有存續的必要 01/29 12:35
342F：推 peterw: 段家內功心法跟易筋經一樣能化解異種真氣，算頂級內功了 01/29 12:36
343F：→ peterw: ，搞不好老王有考慮到這點才選段智興傳先天功，而不是選 01/29 12:36
344F：→ peterw: 最正氣凜然的洪七公 01/29 12:36
345F：→ hau7341: 段家心法應該只是起引導作用吧，當時的段譽不會內功心法 01/29 13:49
346F：→ hau7341: 無法引導才導致內力亂跑，跟令狐那個異種真氣作亂不太一 01/29 13:49
347F：→ hau7341: 樣 01/29 13:49
348F：→ adampolo: 段家心法不只起引導作用。它可以把真氣歸於臟腑，才治 01/29 15:21
349F：→ adampolo: 好段譽的問題。吸星大法的問題在於它是把真氣散至奇經 01/29 15:21
350F：→ adampolo: 八脈，平常受控，但偶而不受控 01/29 15:21
351F：→ hau7341: 對啊，就是一套正常的運功心法，並不是消除異種真氣 01/29 18:18
352F：→ Zacoe: 老王找段智興是因為一陽指剋蛤蟆功，他要學一陽指= = 01/29 18:37
353F：→ Zacoe: 不然他從棺材裡跳出來用降龍掌，沒兩下就自己壽終躺回去了 01/29 18:39
354F：推 jesuskobe: 重陽真人千里迢迢來到大理，主旨是要將先天功傳給我師 01/30 08:16
355F：→ jesuskobe: 要在他身死之后，留下一個克制西毒歐陽鋒之人。 01/30 08:16
356F：→ jesuskobe: 若說前來傳授功夫，未免對我師不敬，是以先求我師傳他 01/30 08:16
357F：→ jesuskobe: 一陽指，再以先天功作為交換。 老王主要目的是傳先天功 01/30 08:17
358F：→ jesuskobe: 歐陽鋒要害人，未必就為了與人有仇。只因他知先天功 01/30 08:18
359F：→ jesuskobe: 是他蛤蟆功的克星，就千方百計的要想害死我師。 01/30 08:18
360F：→ jesuskobe: 照原文這樣講 先天功才是西毒的剋星 01/30 08:18
361F：→ Zacoe: 見指尖要掃到他胸前，郭靖左掌橫過，在胸口一擋，右手食指 01/30 10:31
362F：→ Zacoe: 伸出，猛向歐陽鋒太陽穴點去。這是他從一燈大師處見到的一 01/30 10:31
363F：→ Zacoe: 陽指功夫，但一燈大師並未傳授，他當日只見其形，全不知其 01/30 10:31
364F：→ Zacoe: 中變化訣竅，此時危急之下，以雙手互搏之術使了出來。一陽 01/30 10:31
365F：→ Zacoe: 指正是蛤蟆功的剋星，歐陽鋒見到，如何不驚？ 01/30 10:31
366F：推 trex995: 一陽指先天功就版本問題金庸沒改完全遺留bug,照老王特地 01/30 12:29
367F：→ trex995: 要把先天功傳給一燈那應該先天功才是真的克制西毒，不然 01/30 12:29
368F：→ trex995: 就不用特地傳授說這樣就有人能克制西毒了 01/30 12:29
369F：推 sunnyyoung: 那個bug怎麼修都修不好 01/30 13:05
370F：推 alecgood: 金庸本來就有設定某些人有專屬武功...碧海潮聲曲也只有 01/30 14:36
371F：→ alecgood: 黃藥師發揮出最大威力...王重陽有專屬武功先天功...張無 01/30 14:38
372F：→ alecgood: 忌有九陽完整版 而且大成...陳家洛也有庖丁解牛拳... 01/30 14:40
373F：→ alecgood: 這也只是為了武俠小說所做的一些設定!!! 01/30 14:42
374F：→ Zacoe: 先天功跟一陽指剋歐陽鋒都成立啊，又不衝突 01/30 16:49
375F：推 flingcould: 南帝的一陽指能傷五絕級，加上王重陽的先天功部分加 01/30 21:36
376F：→ flingcould: 成，對西毒當然是大敵，郭靖的降龍掌威力不俗，看到 01/30 21:36
377F：→ flingcould: 他運使一陽指，歐陽鋒當然一驚要避，他當然要假設一 01/30 21:36
378F：→ flingcould: 燈在救黃蓉時萬一把一陽指要訣教給郭靖，若不慎被這 01/30 21:36
379F：→ flingcould: 小子擊傷了，那就虧了，因此，一陽指剋制歐陽鋒當然 01/30 21:36
380F：→ flingcould: 算成立，不過，要看誰的一陽指，威力到什麼程度！ 01/30 21:36
381F：→ cross980115: 那個完全是一陽指跟先天功改版問題 還有一句南火剋 01/30 22:38
382F：→ cross980115: 西金 01/30 22:38
383F：→ cross980115: 這句還是由洪七公講出來的 01/30 22:43
384F：→ cross980115: 但在其他的五絕上並沒有什麼顯著的克制情況 01/30 22:43
385F：推 Ayukawayen: 南火剋西金放在南帝西毒上是一種機制還是一個記憶口訣 01/30 22:58
386F：→ Ayukawayen: 也不好說。 01/30 22:58
事實上就只有王重陽真正打贏西毒
初版才是合邏輯的
一陽指改設定
是為了補天龍的鍋
那也沒辦法
※ 編輯: tohot (111.248.127.192 臺灣), 01/30/2026 23:10:49