作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
標題Re: [討教] 重劍楊過跟軟蝟甲二論郭靖
時間Sat Jan 17 04:50:02 2026
※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之銘言:
: 五絕恐怕也沒把握穩贏,沒有外力升級的裘千仞輸給重劍楊過不丟臉
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我個人是比較想來討論裘千仞跟十六年前重劍楊過那一場。
雖然那一場就結果而言是楊過贏了,但從細節來看老裘倒也不是輸在武功上。
神鵰俠侶 第三十回 離合無常
楊過聽一燈講了三鹿的故事,想起有生之物莫不樂生惡死,那瘦丐雖行止邪惡,死有
餘辜,但突然間慘遭不測,卻也頗為憮然,
又見慈恩掌力大得異乎尋常,暗想這和尚
不知是誰,竟有如此高強武功?
卻見慈恩雙掌在空中稍作停留,終於呼的一聲又拍了出去。一燈身子搖晃,又是一口
鮮血噴出,白須和僧袍上全染滿了。
楊過見他接招的手法和耐力,知他武功決不在黑衣僧之下,但這般一味挨打,便鐵石
身軀終於也會毀了。這時他對一燈已欽佩無已,明知他要捨身點化惡人,但決不能任
他如此喪命,
心想憑自己單掌之力,擋不了黑衣僧的鐵掌,回身提起玄鐵重劍,繞過
一燈身側,待慈恩又揮掌拍出,便即挺劍直刺。
玄鐵劍激起勁風,和慈恩的掌風一撞,兩人身子都微微一搖。
驀地里屋中柴光一暗,板壁破洞中刮進一股疾風,楊過身隨風至,挺劍向慈恩刺去,
喝道:「好,你我今日便較量較量。」慈恩右掌斜劈,欲以掌力震開他劍鋒。可是楊
過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技,雖年代相隔久遠,不能親得這位前輩的傳授
,但洪水練劍,蛇膽增力,仗著神鵰之助,楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的
劍魔。慈恩一掌擊出,楊過劍鋒只稍偏數寸,劍尖仍指向他左臂。慈恩大駭,向右急
閃,才避過了這劍,立即還掌劈出。兩人各運神功,劍掌激鬥。
一燈越看越奇,心想這少年不過二十有餘,
竟能與當代一流高手裘鐵掌打成平手,自
己見多識廣,卻也認不出他的武功是何家數,這柄劍如此沉重,亦奇妙之至。
這時兩人一劍雙掌越鬥越激烈,楊過在兵刃上占了便宜,慈恩卻多了一條手臂,可說
扯了個直。只聽得砰的一聲,木板飛脫一塊,接著喀喇聲響,柱子又斷了一條,木屋
既小,又非牢固,實容不下兩個高手的劇鬥。劍刃和掌風到處,木板四下亂飛,終於
喀喇喇一聲大響,木柱折斷,屋面壓了下來。小龍女抱起郭襄,從窗中飛身而出,一
燈在後相護,揮袖拂開了幾塊碎木。
北風呼呼,大雪不停,兩人惡鬥不休。慈恩二十年來從未與人如此酣戰,打得興發,
大吼聲中鐵掌翻飛,
堪堪拆到百餘招外,但覺對方劍上勁力不住加重,他年紀衰邁,
漸漸招架不住。楊過挺劍當胸刺去,見他斜走閃避,
當即鐵劍橫掃,疾風卷起白雪,
直撲過去。慈恩雙目為雪蒙住,忙伸手去抹,猛覺玄鐵劍搭上了右肩,斗然間身上猶
如壓上了千鈞之重,再也站立不住,翻身跌倒。楊過劍尖直刺其胸,這劍雖不鋒利,
力道卻是奇大,只壓得他肋骨向內劇縮,只能呼氣出外,不能吸進半口氣來。
裘千仞跟楊過鬥到一百多招時,是呈現平手局面。
但之後隨著楊過重劍上的勁力不住加重,因為裘千仞年紀衰邁而漸漸招架不住。
也就是說裘千仞會漸漸招架不住不是因為他武功輸給楊過,而是他老了,在年老力衰
下才漸漸招架不住。
換句話說要是裘千仞沒因為年紀老邁的關係,他是可以維持平手局面繼續打下去的。
而且哪怕楊過劍上的勁力不斷加重他還是可以繼續扛。
畢竟如果楊過勁力加重後的程度是在裘千仞之上,金庸大可這樣寫:
堪堪拆到百餘招外,但覺對方劍上勁力不住加重,漸漸招架不住。
但原文卻是這樣寫:
堪堪拆到百餘招外,但覺對方劍上勁力不住加重,他年紀衰邁,漸漸招架不住。
這就表示裘千仞會招架不住的原因是因為年紀衰邁,而不是武功輸給加重後的勁力。
然後還有一點,哪怕是因為年紀衰邁而招架不住,但裘千仞也不是立即脆敗,而是"漸
漸"招架不住,慢慢開始落居下風而已。
最後則是楊過贏的方式。
楊過竟然是靠著重劍捲起大雪蒙住裘千仞的眼睛,在他急忙用手去抹開時趁機把重劍
搭在裘千仞的肩膀上,壓到讓他站立不穩而跌倒。
當然這可以說是楊過的戰鬥智慧,很會利用場地製造優勢,隨機應變的能力很好。
但說真的靠這種方式贏總讓我覺得有點不乾不脆 XD
看起來就沒像純靠武功贏那麼的有爽感。
總之呢,老裘跟楊過的這一場,雖然從結果來看是楊過贏了。
但老裘之所以會輸倒也不是武功實力輸給楊過,而是因為年紀大了才漸漸扛不住楊過
的重劍。換句話說要是老裘年輕一點這一場可還有得打。
然後別忘了這一場老裘可是靠著一雙肉掌去鬥楊過的玄鐵重劍,就這樣還是給他打了
一百多招以上,最後才因為年紀因素而漸漸招架不住。
以這場來說我不會因為輸給楊過低看老裘,反倒是覺得在他老邁之後還能打成這樣,
算是很夠水準了。
PS.
十六年前老裘就因為年紀衰邁的原因輸給楊過,而十六年後老裘又更老了,結果金輪
你還要鬥個一天一夜才能贏老裘.......XD
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
一燈道:「我和他在湘西隱居,近日來風聲頻傳,說道蒙古大軍久攻襄陽不下,發兵
繞道南攻大理,以便回軍迂回,還拔襄陽。慈恩見老衲心念故國,出去打探消息,途
中和一人相遇,
二人激鬥一日一夜,慈恩終於傷在他手下。」
楊過道:「大師說他
連鬥一日一夜,那麽慈恩大師自不是中了旁人的奸計暗算。當今
之世,能用掌力傷得了慈恩大師的,屈指算來不過三數人而已,而這數人之中,又只
金輪國師一人才是奸惡之輩。」
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1F:推 ARCHER2234: 這不就代表他只能暫時擋住重劍楊過的輸出而已,年輕點 01/17 08:58
2F:→ ARCHER2234: 或許能多黨幾招罷了,譬如孟錚用盡全力能擋住歸辛樹 01/17 08:58
3F:→ ARCHER2234: 五成功力的掌力一次然後就無了,不代表孟錚有老歸五 01/17 08:58
4F:→ ARCHER2234: 成功力阿 01/17 08:58
小說寫的是:
堪堪拆到百餘招外,但覺對方劍上勁力不住加重,他年紀衰邁,漸漸招架不住。
也就是說如果不是因為他年紀衰邁,哪怕楊過的勁力還再加重,他還是能招架得住。
如果楊過勁力加重後的武功水準是在老裘之上,金庸大可這樣寫不就好了嗎?
「堪堪拆到百餘招外,但覺對方劍上勁力不住加重,漸漸招架不住。」
從文字結構來看,老裘會招架不住的原因是因為他老了而不是他武功輸了。
而且也不是什麼暫時擋住而已,在老裘因為年紀衰邁的情況下,哪怕楊過的重劍勁力
還再加重,那也只是"漸漸"招架不住而已。
這不就代表如果老裘年輕一點跟楊過打,哪怕楊過的勁力還再加重,他還是能繼續招
架的住嗎?
5F:推 zczcbbbzczcb: 武功上仍是五絕,只是老化更快 01/17 09:32
6F:→ zczcbbbzczcb: 相對山谷打金輪法王的幾個人,老裘老化更快,但武 01/17 09:33
7F:→ zczcbbbzczcb: 技、內力差不多 01/17 09:33
8F:推 xelloos: 韋小寶:我撒石灰粉救人是下三濫 他丟雪球矇人眼就是英 01/17 09:37
9F:→ xelloos: 雄了得 不公平 01/17 09:37
10F:推 zczcbbbzczcb: 而且老裘還在癲狂狀態 01/17 09:55
11F:推 Rain0224: 金輪打得最難看的還是重陽宮一戰,就算略過被小龍女壓制 01/17 10:11
12F:→ Rain0224: ,光是他使盡全力,居然沒辦法讓需要照應小龍女的楊過動 01/17 10:11
13F:→ Rain0224: 一步,代表要是沒有小龍女,楊過照樣能站在原地不動擊敗 01/17 10:12
14F:→ Rain0224: 他...這已經不是難堪可以形容的了 01/17 10:13
15F:推 tim1112: 這樣金輪更掉漆吧 十龍十象打了一天一夜 01/17 11:01
16F:推 gn00647797: 感謝L版主這段整理提供,我也注意到,裘是因為太老所 01/17 11:48
17F:→ gn00647797: 以沒力的,並不是武功方面不如重劍楊過,所以這樣看來 01/17 11:49
18F:→ gn00647797: 重劍楊過並沒有想像的那麼誇張,跟裘千刃打時就真的雙 01/17 11:49
19F:→ gn00647797: 方一直平分秋色,不分上下,而不是拿了重劍就會比5絕 01/17 11:51
20F:→ gn00647797: 強非常多,重劍楊過應該還有討論空間 01/17 11:51
老裘都可以靠著一雙肉掌跟重劍楊過(通常大家講重劍楊過指的是十六年前的楊過,
而不是十六年後的楊過拿重劍)打成這樣,其他五絕級們應該不至於會比老裘的表現
還差。
所以的確不是有拿重劍就會比五絕強非常多。
不過還是有個點要注意,那就是神鵰時期的老五絕實在太老了 XD
不論是歐陽鋒、洪七公、一燈、周伯通都有寫到他們因為年紀老邁而怎樣怎樣,所以
真跟楊過打起來搞不好也會像老裘那樣寫說年紀老邁而怎樣。
(實際上十六年後的周伯通跟楊過打時也有被寫說,畢竟年老,氣血已衰,漸漸內力
不如初鬥之時)
21F:推 zczcbbbzczcb: 而且總說會被重劍打爛,但實戰也沒打爛 01/17 13:06
22F:推 Zacoe: 重劍楊過很誇張啊,這個拿重劍打平的是十六年前的欸 01/17 13:12
23F:→ Zacoe: 換成十六年後的楊過拿重劍的話金輪大概又要被屌打一次 01/17 13:12
24F:→ gn00647797: 打慈恩是16年前,但這時旁白已經有提到楊過的重劍已經 01/17 13:20
25F:→ gn00647797: 劍魔重現重劍一般了,不是還不熟狀態,16年後重劍好像 01/17 13:20
26F:→ gn00647797: 就沒在練了,不過16年後中劍能提升多強就看大家討論了 01/17 13:21
27F:推 Number0: 金輪可能是跟裘比輕功 01/17 13:24
但原文說的是"激鬥",看起來是有在幹架,而不是老裘跑給金輪追才是 XD
28F:推 Zacoe: 十六年後最簡單的對比就是戰局會從空手楊過打金輪變成空手 01/17 13:36
29F:→ Zacoe: 金輪打重劍楊過啊 01/17 13:36
30F:→ corlachang: 水上飄給金輪追,沒想到十龍十象再喘也跟的上,然後 01/17 14:02
31F:→ corlachang: 鐵掌脫力了。 01/17 14:02
32F:→ baigyatsh: 金輪碰到周伯通說練成十龍十象後第一次碰到高手 所以 01/17 15:01
33F:→ baigyatsh: 金輪碰裘可能沒練成 或是根本跟他玩玩而已 01/17 15:01
34F:→ baigyatsh: 因為太老一百招就要沒力 不夠老可能兩百招沒力 就像二 01/17 15:03
35F:→ baigyatsh: 論洪一樣 打了一百多掌降龍就開始沒力了 01/17 15:03
二論洪七公其實也有寫到年紀大了
射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍
此時洪七公若猛下重手,郭靖兵刃功夫未至登峰造極,原難抵擋,但洪七公要在二百
招後再行取勝,卻想錯了一著。郭靖正當年富力壯,練了《易筋鍛骨章》後內力更加
渾厚,
洪七公年歲卻不輕了,中了歐陽鋒的蛇咬掌擊,功力雖復,究亦大見摧傷,降
龍十八掌招招使用真力,到九變時已是一百六十二掌,勢道雖仍剛猛狠辣,後勁卻已
漸見衰減。
36F:→ baigyatsh: 還有楊過趁他抹臉只是把劍搭在他身上比力氣就贏了 不 01/17 15:06
37F:→ baigyatsh: 是趁機打傷 無傷活捉比打贏難度高很多 01/17 15:06
我覺得搭在肩膀上出力而贏很正常耶。
能或可勝老裘一招半式的一燈,也是用一陽指指力去點重劍就把楊過的重劍給盪開
第三十回 離合無常
一燈大師見楊過將慈恩制服,心想:「如此少年英傑,實在難得。」
走上前去,伸指
在劍刃上一點,楊過只覺左臂一熱,玄鐵劍立時蕩開。
楊過本就疑心這位老和尚是一燈大師,給他一指蕩開劍刃,心想這一陽指功夫和黃島
主的彈指神通真有異曲同工之妙,當世再無第三人的指力能與之並駕齊驅
一燈一點重劍,楊過的重劍就立即被盪開。
那楊過把重劍搭在老裘的肩膀上出力,讓他支撐不住而摔倒,好像也挺正常的。
如果楊過跟老裘的實力差距有大到楊過一出力老裘就輸了,那前面還能打成這樣就挺
奇怪的。
所以我是覺得兩人的差距應該沒到那麼大。
畢竟原文都寫說是因為年紀老邁才漸漸招架不住,而不是武功輸了才招架不住、力氣
輸了才招架不住。
38F:→ baigyatsh: 二論郭靖都可以跟黃洪全力戰鬥兩百招 有人覺得楊過這 01/17 15:10
39F:→ baigyatsh: 樣活捉一個前五絕級不夠誇張嗎 01/17 15:10
當然我不是在說老裘繼續打下去可以一直跟楊過平手,畢竟老裘的實力在五絕級中是
排在最後的,繼續打下去我也覺得楊過會贏。
不過楊過打贏的方式對我來說實在不怎麼爽快就是,又是老裘因為年紀衰邁才漸漸招
架不住,然後還是用計才打贏,看起來就不像是純武功比老裘強才獲勝。
我個人是猜金庸會這樣寫,大概是因為前面才說一燈出先天功一陽指全力周旋,或可
勝老裘一招半式。要是這邊直接寫楊過花個一百多招以上就能贏老裘,會讓楊過贏老
四絕太多,所以才採取這種寫法贏老裘。
三版 神鵰俠侶 第三十回 離合無常
他雖神智混亂,這幾句話卻說得不錯,他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場,
當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘,
說到武功,要是出先天功一陽
指全力周旋,或可勝得一招半式,掌上功夫卻有所不及,這般只挨打而不還手,時候
稍久,縱不送命,也必重傷。
以金庸從射鵰開始就試圖讓老五絕們同級來看,會這樣處理好像也能理解。
40F:→ hau7341: 16年前的金輪從實戰成績來看,我覺得根本沒有五絕的實力 01/17 18:50
41F:→ hau7341: ...慈恩先打一燈又精神狀況不好都能跟重劍楊過打平,最 01/17 18:50
42F:→ hau7341: 後因為年紀才輸,金輪則是被楊過壓著打... 01/17 18:50
43F:→ hau7341: 當年他敗在楊過和小龍女劍下,引為生平奇恥大辱,此時功 01/17 18:57
44F:→ hau7341: 力既已倍增,乘著蒙古皇帝御駕親征,便扈駕南來,要雙掌 01/17 18:57
45F:→ hau7341: 擊敗楊龍夫婦,以雪當年之恥。 01/17 18:57
46F:→ hau7341: 一燈道:「我和他在湘西隱居,近日來風聲頻傳,說道蒙古 01/17 18:58
47F:→ hau7341: 大軍久攻襄陽不下,發兵繞道南攻大理,以便回軍迂迴,還 01/17 18:58
48F:→ hau7341: 拔襄陽。慈恩見老衲心念故國,出去打探消息,途中和一人 01/17 18:58
49F:→ hau7341: 相遇,二人激斗一日一夜,慈恩終於傷在他手下。」楊過頓 01/17 18:58
50F:→ hau7341: 足道:「唉,原來金輪國師這老賊又來到中原!」 01/17 18:58
51F:→ hau7341: 金輪十層龍象後跟蒙古皇帝南來,慈恩打的應該是已經十層 01/17 19:00
52F:→ hau7341: 龍象的金輪 01/17 19:00
53F:→ hau7341: 慈恩只輸一燈一招半式,一燈跟金輪打平,金輪大概也是小 01/17 19:07
54F:→ hau7341: 贏慈恩左右...金輪那段話或許可以理解成,他認為周伯通 01/17 19:07
55F:→ hau7341: 比他強(因為自己的巨力完全無法對周伯通造成影響所做出 01/17 19:07
56F:→ hau7341: 的判斷),又或者慈恩當時探查消息時已經耗費太多體力, 01/17 19:07
57F:→ hau7341: 遇上金輪時,鐵掌這種剛猛的功夫出不了全力,只能用輕功 01/17 19:07
58F:→ hau7341: 遊鬥拖到了一天一夜 01/17 19:07
59F:推 zczcbbbzczcb: 慈恩在射雕末開始懺悔幾乎荒廢了36年耶 01/17 19:32
60F:推 Eriol: 老裘射鵰時就是白髮老人,說不定年紀跟王重陽差不多哩,所 01/17 20:49
61F:→ Eriol: 以不是老化比東南二絕快,而是本來就比四絕老 01/17 20:49
62F:→ Eriol: 至於學佛懺悔所以武功沒進步,似乎沒有原文吧? 01/17 20:50
63F:推 peterw: 一燈也學佛懺悔,武功就沒退步啊 01/17 21:36
64F:推 ARCHER2234: 可以一邊學佛一邊練內力阿 01/17 21:36
65F:推 zczcbbbzczcb: 一燈有先天功先升級過 01/17 22:43
66F:→ zczcbbbzczcb: 還有九陰總綱升級過 01/17 22:44
67F:推 ryvius0723: 一燈有說他的武功偏佛門一路 修佛法一樣會有進展 但 01/18 00:04
68F:→ ryvius0723: 裘基本上射鵰後就沒在修練了 01/18 00:04
69F:→ Eriol: 因為懺悔所以沒繼續練武不只一個人提過,不過好像都沒引文 01/18 00:48
70F:推 kylan: 照版主的解釋應該只要寫"堪堪拆到百餘招外,他年紀衰邁, 01/18 03:26
71F:→ kylan: 漸漸招架不住。" 那中間那句意義是? 01/18 03:27
意思是如果老裘不是年老而是還在盛年,楊過加重後的勁力,尚未老化的裘千仞依舊
能招架得住。
簡單來說就是楊過可以加重力道,盛年的裘千仞也可以加大掌力啊。
因為原文的寫法是楊過重劍上的勁力加重後,老裘因為年紀衰邁的因素才漸漸招架不
住。那換句話說,如果不是因為年老力衰的緣故,哪怕楊過重劍上的勁力加重,裘千
仞還是能招架得住。
72F:推 kylan: 如果重劍不加力就可以撐更久? 01/18 03:55
如果老裘衰邁的身體只能讓他跟楊過打平一百多招,再繼續打下去就支撐不住,那金
庸大可直接寫:「堪堪拆到百餘招外,他年紀衰邁,漸漸招架不住」就好了。
不然這樣好了,我把那段文字拆開來,用條列的方式去分別說明。
1.堪堪拆到百餘招外,漸漸招架不住
很明顯就是武功只能讓他扛一百多招,再繼續打下去就會輸了
2.堪堪拆到百餘招外,他年紀衰邁,漸漸招架不住
因為年紀的關係只夠扛一百多招,如果不是年紀衰邁是能繼續打下去。
換言之會漸漸招架不住是因為年老,而不是武功輸了
3.堪堪拆到百餘招外,但覺對方劍上勁力不住加重,漸漸招架不住。
武功只能跟勁力還沒加重前的打成平手,勁力加重後就漸漸招架不住。
4.堪堪拆到百餘招外,但覺對方劍上勁力不住加重,他年紀衰邁,漸漸招架不住。
因為年紀的關係才漸漸招架不住加重後的勁力,換言之如果不是年紀衰邁是能跟加
重後勁力繼續打下去。
所以我上面的說法是,就算楊過的重劍勁力在百餘招之後開始加重,但如果是年輕一
點還在盛年的裘千仞,仍然可以繼續招架下去。
因為按照原文的意思,年紀衰邁的老裘漸漸招架不住的是「加重後的勁力」。
不然我換個橋段來說好了。
射鵰英雄傳 第三十八回 錦囊密令
裘千仞與他一動手,初時尚打成平手,待他使出左右互搏之術,登時不敵,只得退避。
這段大家應該不會有什麼異議,就是裘千仞的武功跟還沒用左右互搏的周伯通打成平
手,但等到周伯通一用左右互搏,裘千仞就不敵周伯通了。
意思是:左右周>普通周=裘千仞
但如果我把上面那段旁白加入年紀衰邁這句話:
裘千仞與他一動手,初時尚打成平手,待他使出左右互搏之術,裘千仞年紀衰邁登時
不敵,只得退避。
看起來會不敵左右周的原因就不是武功輸,而是因為年紀衰邁了才打不贏左右周。
換言之要是裘千仞不是因為年紀衰邁,他是能扛住左右互搏的周伯通。
那整段話的意思會變成:左右周=盛年裘>普通周=老邁裘
套上神鵰的那段句子就是這樣。
加重勁力楊=盛年裘>未加重勁力楊=老邁裘
神鵰那句話是在說,面對加重力道的楊過,裘千仞會漸漸招架不住的原因是因為他年
紀衰邁了。
那如果他不是年紀衰邁呢?
以原文的意思是能招架得住吧,不然幹嘛這樣說,直接寫說「堪堪拆到百餘招外,但
覺對方劍上勁力不住加重,漸漸招架不住」,這樣不就好了嗎?
73F:推 ARCHER2234: k大就是我要說的 01/18 09:13
74F:→ jtorngl: 射鵰洪用162掌內力衰退,神鵰洪又老了十餘歲,和歐陽鋒全 01/18 11:17
75F:→ jtorngl: 內力輸出從清晨拼到傍晚 01/18 11:18
76F:推 Zacoe: 也可以解釋成楊過的劍招沒有變重,是裘千仞衰老所以「覺」 01/18 12:33
77F:→ Zacoe: 對方劍上勁力加重,而且雪花掃到眼睛看起來也滿像意外的 01/18 12:33
78F:→ Zacoe: 就裘千仞閃掉之後楊過變招追擊,而且是「當胸刺去」再「橫 01/18 12:33
79F:→ Zacoe: 掃」,這個高度卷到的應該是還在飄落的雪,算裘千仞衰 01/18 12:33
80F:推 ARCHER2234: 覺得變重的說法,樓上不就打臉了,如果威力不是真的 01/18 14:11
81F:→ ARCHER2234: 重到無法承受,洪七和老毒物是能一直打到傍晚的 01/18 14:11
82F:→ baigyatsh: 為啥一燈不去學枯禪功要去學先天功呢 01/18 17:04
83F:推 peterw: 不敢不給重陽真人面子吧 01/18 17:24
84F:→ cross980115: 枯禪 以枯榮的情況來說 不見得比較強,也要花時間 01/18 17:36
85F:→ cross980115: 尤其是天龍寺一些武學是出家後才能傳,而一燈待天龍 01/18 17:36
86F:→ cross980115: 寺的時間沒多久,就因為歐陽鋒而選擇離開 01/18 17:36
87F:→ cross980115: 整體就是去練明顯需要時間而且層級效益不見得有比較 01/18 17:41
88F:→ cross980115: 高的枯禪 對於一燈來說,沒有外在誘因 也缺乏時間 01/18 17:41
89F:→ cross980115: 而老王的先天功,一燈練好的時間應該相對快很多,至 01/18 17:51
90F:→ cross980115: 少當初在天龍寺為了救樵夫的時候就已經是用上一陽指 01/18 17:51
91F:→ cross980115: +先天功(跟救黃蓉時一樣) 01/18 17:51
92F:→ cross980115: 甚至在還沒出家前,瑛姑的那個孩子受重傷,一燈原本 01/18 17:58
93F:→ cross980115: 有打算用先天功來推拿治傷 01/18 17:58
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 01/19/2026 06:08:57
94F:推 kylan: 前三點我同意 第四點覺得你加了因果關係 01/19 07:11
95F:→ kylan: 我對那兩句的解釋是彼漲跟此消 01/19 07:11
96F:→ kylan: 彼漲此消顯示了差距 不能推估彼漲此不消就等同 01/19 07:12
97F:→ kylan: 除非老裘年輕時鐵掌能像重劍催下去 01/19 07:12
98F:推 kylan: 但這就是你的前提XD 01/19 07:15
99F:推 kylan: 我覺得上面沒解釋好 版主列的2是此消3是彼漲 01/19 09:39
100F:→ kylan: 4是兩者皆有 難以判斷何為主因 01/19 09:39
101F:→ kylan: 但加力是因 年邁也是因 01/19 09:41
102F:推 kylan: 難以說明是因年邁才導難抗抗加力 01/19 09:44
103F:→ hau7341: 會加因為年邁,就是那也是因素之一啊,不然加個年邁幹嘛 01/19 11:33