作者sea130281 (胃哥)
看板JinYong
標題[討教] 三次華山論劍的五絕級???
時間Fri Aug 15 17:14:50 2025
每每提到五絕級
到底是哪個階段的五絕級???
華山論劍在書中出現過三次
但每次華山論劍間隔時間點都非常長，25年
這個跨度非常大，無論武功內力25年的時間是可以差非常多的
那三次五絕級到底是在什麼程度??
從書中推論
第一次論劍，五人大概都在30歲多的年紀
第二次論劍，就差不多50歲了
第三次論劍，那可不只25年，已經有人過世
從郭靖出生推算，黃藥師一燈都在90歲以上的年紀
以天龍八部來比較的話，第一次論劍的五絕級我覺得大概就劍神卓不凡的程度
第二次多了25年，應該在少林寺玄字輩中間水準，不如玄慈
第三次論劍時間更久，大概在蕭峰的水準
這樣好像比較合理點
三次華山論劍因為時間隔太久，所以五絕級的實力也是差非常多
大家常說的五絕級，到底是指哪個階段的五絕阿?
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1F：→ sunnyyoung: 就前後差很多 但版友老是五絕級五絕級 還永遠最高級 08/15 17:31
2F：→ sunnyyoung: 別 根本都在亂扯 08/15 17:31
3F：→ m19871006: 會直接只講五絕級是因為三部曲內不管哪階段都沒人在五 08/15 17:35
4F：→ m19871006: 絕之上，只出現在回憶作古的不算 08/15 17:35
5F：噓 ARCHER2234: 如果沒實力那九陰早就被其他人搶走了，天下第一的名 08/15 17:35
6F：→ ARCHER2234: 號也是，五個卓不凡能護住什麼？ 08/15 17:35
7F：推 adampolo: 如果三部曲內部討論沒有問題。跨部比較則是天龍四絕約= 08/15 17:56
8F：→ adampolo: 三論五絕 08/15 17:56
9F：噓 xmasgangfox: 說第一次論劍只有卓不凡是搞笑吧 五絕一論就綁死是當 08/15 18:23
10F：→ xmasgangfox: 世最頂那批 08/15 18:23
11F：推 xmasgangfox: 高原期概念吧 他們三十多就封頂 再往後練也只是內力 08/15 18:27
12F：→ xmasgangfox: 更加精純 實際上差異沒有變化太大 08/15 18:27
13F：→ feketerigo15: 一般是二論的強度吧 所以老裘是守門員 三論時雖然功 08/15 18:36
14F：→ feketerigo15: 力更精純 但年紀影響不一定超越二論很多 以我的觀點 08/15 18:36
15F：→ feketerigo15: 二論五絕就是高原期了 08/15 18:36
16F：推 OROCHI97: 一論還不到高原期吧，七公降龍十八掌都還沒練玩，射鵰 08/15 18:38
17F：→ OROCHI97: 故事線五絕各自再見也都讚嘆對方大有進境 08/15 18:38
18F：→ feketerigo15: 我覺得16年前的郭靖就能把三傑當球打了… 只是總被 08/15 18:38
19F：→ feketerigo15: 金輪帶著圍爐 沒機會像黃楊那樣玩球 08/15 18:38
20F：推 OROCHI97: 忘了二論還有個強眾人一大截的歐陽瘋，神鵰初眾人也是 08/15 19:05
21F：→ OROCHI97: 追上來了，所以三論肯定還是比二論強上不少 08/15 19:05
22F：推 KaoBi24: 設定上沒寫高原期吧 反而是有寫各自的進步 08/15 19:06
23F：→ KaoBi24: 大營郭靖還不能當球踢 前面需要跟尹克西拆招搶鞭子 08/15 19:09
24F：推 OROCHI97: 所以原PO的想法我覺得沒問題，三>二>>一，只是落差可能 08/15 19:09
25F：→ OROCHI97: 沒這麼大，我覺得一論枯榮 二論游坦之 三論蕭鋒這樣 08/15 19:09
26F：→ KaoBi24: 旁白上也和16年後楊過有相當差距 08/15 19:11
27F：→ KaoBi24: 千招勝負金輪與三百多招可制服金輪 08/15 19:14
28F：→ KaoBi24: 一論期算是王林兩人武學極高 一個研發出天罡北斗陣 08/15 19:17
29F：→ KaoBi24: 另一個研發玉女素心劍法 雙劍合璧 08/15 19:18
30F：推 s2500205: 感覺16年後的三傑掉級掉的很嚴重，是不是被重劍楊過打 08/15 19:43
31F：→ s2500205: 出陰影了 08/15 19:43
32F：推 peterw: 三傑先被小龍女素心劍虐，再被楊過重劍虐，終於明白中原 08/15 20:29
33F：→ peterw: 武林是很可怕的 08/15 20:29
34F：推 horrorghost: 一版蒙古三傑好像都跟金輪法王同等級吧？ 08/15 20:46
35F：→ hau7341: 蕭峰個人認為大概二論五絕...3x歲有別的一代宗師5、60歲 08/15 22:21
36F：→ hau7341: 的實力(五絕跟老蕭老博年紀差距不大)，這已經天賦過人了 08/15 22:21
37F：→ hau7341: ... 08/15 22:21
38F：→ hau7341: 三傑會被當球打應該是會怕，不敢出手，然後楊過先出手就 08/15 22:29
39F：→ hau7341: 直接制住他們了... 08/15 22:29
40F：→ hau7341: 二論歐陽瘋一打一穩穩能打贏四絕，神鵰初又有說他武功越 08/15 22:34
41F：→ hau7341: 怪越強，代表他實力又有上升，那三論五絕的強度應該保底 08/15 22:34
42F：→ hau7341: 比二論歐陽瘋強 08/15 22:34
43F：→ hau7341: 二論也比一論強，東邪就說過了：我在桃花島勤修苦練，只 08/15 22:37
44F：→ hau7341: 道王重陽一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物 08/15 22:37
45F：→ hau7341: 各走別徑，又都練就了這般可敬可畏的功夫！ 08/15 22:37
46F：→ hau7341: 卓不凡跟玄字輩誰強應該不好說？而且玄慈+四個玄字輩才 08/15 22:41
47F：→ hau7341: 可能打平蕭峰，二論連玄慈都不到，三論直上蕭峰差距好像 08/15 22:41
48F：→ hau7341: 差太多了XDD 08/15 22:41
49F：→ hau7341: 個人的五絕級大部分是指三論，少部分指二論，反正不會是 08/15 22:45
50F：→ hau7341: 一論(應該也沒人會提一論吧XDD) 08/15 22:45
51F：推 gameking16: 常講的五絕級 普遍來講是在說二論時的吧 08/16 01:06
52F：推 ct13579: 林朝英跟小龍女跟裘千仞也都算五絕級吧，只是那級偏弱的 08/16 01:12
53F：推 Smoltzy: 一論的王重陽應該已經超過60了吧？ 08/16 01:30
54F：→ wasely: 我覺得不能以歷史的王重陽推斷射雕的年紀 08/16 05:55
55F：推 pponywong: 五絕級就二論東邪西毒南帝北丐 三論也差不多到高原期 08/16 09:30
56F：→ pponywong: 了 當然像周伯通 郭靖 楊過 這幾個如果不是要論劍 單 08/16 09:30
57F：→ pponywong: 比戰力的話 是比較突出的 08/16 09:30
58F：推 KaoBi24: 黃藥師30歲後=20歲楊過=七子中段 08/16 11:15
59F：→ KaoBi24: 那一論內力大概馬王~丘處機 08/16 11:16
60F：→ KaoBi24: 這樣推估 二論大概二老+~三渡+(出重手可以秒一流) 08/16 11:19
61F：→ ARCHER2234: 然後一個你口中的三渡級能輕鬆打平7子加陣法，笑死 08/16 12:03
62F：→ ARCHER2234: 而且按照這個說法，九陽神功也是一個七子級沒強多少 08/16 12:14
63F：→ ARCHER2234: 的人創的咧 08/16 12:14
64F：推 KaoBi24: 武學和內力要拆開看呀 前面就說林王武學極高 08/16 12:30
65F：→ KaoBi24: 到三論一樣沒有人武學研發超過他們 08/16 12:31
66F：推 KaoBi24: 武學是一項 招式拆招是一項 內力是一項 08/16 12:47
67F：→ KaoBi24: 東邪有後悔一上場沒先秒一兩個七子 搞得變苦戰 08/16 12:52
68F：→ KaoBi24: 二老三渡+的內力就夠秒法王使者(武當山的對掌) 08/16 12:54
69F：→ KaoBi24: 但是拆招上 使者可以走游鬥 拖長局數到2~300招 08/16 12:56
70F：推 ARCHER2234: 嗯嗯嗯，一個只有強七子級內力的人研發出最頂級的內力 08/16 12:58
71F：→ ARCHER2234: 九陽神功，你信就好 08/16 12:58
72F：推 KaoBi24: 丘+是從黃藥師自承三十歲後內力境界同級20歲楊過來的呀 08/16 13:08
73F：推 peterw: 乾坤創招者都能亂寫自己練不上去的第七層了 08/16 13:08
74F：→ baigyatsh: 二論吧 三論應該五絕幾個實戰應該有差異了 喊一聲五絕 08/16 13:41
75F：→ baigyatsh: 級尊重自己人 08/16 13:41
76F：→ baigyatsh: 蕭峰蕭遠山表現跟周裘射鵰長途拔涉水準一致 玄字輩就 08/16 13:42
77F：→ baigyatsh: 別雞蛋碰石頭了 08/16 13:42
78F：→ baigyatsh: 楊過20歲後過幾個月就跟裘比了 黃藥師三十後過幾年七 08/16 13:48
79F：→ baigyatsh: 子比啥啊 而且楊過還沒吃蛇膽在襄陽城就能跟旁白說死 08/16 13:48
80F：→ baigyatsh: 贏丘的三傑單挑了 已經搞到三傑級了 光他喊的那聲真七 08/16 13:48
81F：→ baigyatsh: 子前段的李莫愁直接當是黃藥師喊的這內力已經超過真七 08/16 13:48
82F：→ baigyatsh: 子前段的想像了 08/16 13:48
83F：→ ARCHER2234: 所以亂寫的能練嗎？九陽也是亂寫的？ 08/16 14:16
84F：推 xbit: 鬥酒僧武學知識不輸黃裳，鬥酒僧憑沒有總綱的九陰就能推出 08/16 20:24
85F：→ xbit: 總綱內容 08/16 20:24
86F：→ ARCHER2234: 沒辦法啊，這是按照他們的推論來的，他們說一論只有七 08/16 20:52
87F：→ ARCHER2234: 子級，那王重陽自然差不多，鬥酒僧和王重陽又差不多， 08/16 20:52
88F：→ ARCHER2234: 那... 08/16 20:52
89F：→ ARCHER2234: 九陽就是個七子級的內功，所以張三豐和張無忌... 08/16 20:53
90F：推 aquacomfort: 旁白說死歸說死 但丘處機的實戰表現一直都優於三傑 08/16 22:21
91F：推 ChangJimmy: 其實也沒有 尼摩星釋迦擲象功可以讓金輪吃鱉 08/16 23:22
92F：→ ChangJimmy: 丘處機打金輪不可能有這種戰果 08/16 23:22
93F：→ ChangJimmy: 三傑戰績不好是他們對手不是五絕級就是男女主角 08/16 23:23
94F：→ ChangJimmy: 沒記錯他們打非上面兩者比較強的就是襄陽戰朱子柳 08/16 23:24
95F：→ ChangJimmy: 朱子柳弱於三傑 但襄陽戰是特別戰役 他只需要拖時 08/16 23:25
96F：→ ChangJimmy: 間 不需要拚輸贏 而三傑目標是郭靖黃蓉 根本不想 08/16 23:26
97F：→ ChangJimmy: 跟他耗 都打一打你追我跑就結束 08/16 23:26
98F：→ baigyatsh: 從一開始只對招 後面隔空就開克制任 再來真的比掌內力 08/17 04:08
99F：→ baigyatsh: 還是吸星江湖人碰到都不敢出力的狀況下 還被兩掌打的 08/17 04:08
100F：→ baigyatsh: 逃跑差距比丁春秋虛竹還大 08/17 04:08
101F：→ hau7341: 五絕應該是指二論才是...講到五絕時，直覺想到東邪西毒 08/17 10:11
102F：→ hau7341: 南帝北丐中神通的人應該佔大多數，而不是東邪西狂南僧北 08/17 10:11
103F：→ hau7341: 俠中頑童，除非有特別提出新或舊五絕... 08/17 10:11
104F：→ peterw: 虛竹不敢對掌是自己心裡怕，旁白有說丁春秋的毒功其實根 08/17 10:14
105F：→ peterw: 本影響不了虛竹 08/17 10:14
106F：→ hau7341: 鬥酒僧沒讀九陰總綱，也沒能推出總綱內容吧...有的話他 08/17 10:16
107F：→ hau7341: 就不會認為九陰一昧偏陰了 08/17 10:16
108F：推 adampolo: 樓上的邏輯？ 08/17 11:51
109F：推 AtDe: 三論 長期戰來說，東邪跟南僧都已經跟不上楊過或郭靖了，當 08/17 15:12
110F：→ AtDe: 然要直接打殘是無理，新五絕戰力比較沒這麼整齊 08/17 15:12
111F：推 AtDe: 二輪的五絕級幾乎都互打過長架不分勝負（沒有盤外招的話） 08/17 15:15
112F：→ hau7341: 邏輯怎麼了？ 08/17 16:22
113F：推 adampolo: 鬥酒僧看不懂梵文，當然不知道總綱陰陽調和。但他却能 08/17 20:53
114F：→ adampolo: 根據九陰推理出總綱陰陽調和的方法寫在九陽真經內，這 08/17 20:53
115F：→ adampolo: 更難好嗎！ 08/17 20:53
116F：推 feketerigo15: 實際九陽就沒超越九陰呀，陽有護體氣功抗毒號稱內力 08/17 21:38
117F：→ feketerigo15: 生生不息、陰也有功效神奇的療傷篇鍛骨篇，還有助一 08/17 21:38
118F：→ feketerigo15: 燈回復的陰陽調和梵文總綱 08/17 21:38
119F：→ feketerigo15: 何況九陰還收錄各式奇門武學，小張九陽剛成也只會 08/17 21:39
120F：→ feketerigo15: 打王八拳，還被速成白骨爪的周芷若打得手忙腳亂 08/17 21:39
121F：→ feketerigo15: 九陽內功不下九陰沒錯，但它只有內功、不是武學寶 08/17 21:40
122F：→ feketerigo15: 典，而且兩者內功練滿都是陰陽互濟的 08/17 21:40
123F：→ feketerigo15: 至於黃裳、鬥酒、王重陽三人武學見識高低，我想到巔 08/17 21:44
124F：→ feketerigo15: 峰處或許是殊途同歸的，但九陰確實有啟發兩人做到 08/17 21:44
125F：→ feketerigo15: 原先做不到的事的實跡 08/17 21:44
126F：→ hau7341: 我的意思是鬥酒僧沒有推斷出九陰總綱內容啊.....他能創 08/18 00:02
127F：→ hau7341: 出陰陽併濟的九陽是他的能力，但他的確沒有推斷出九陰總 08/18 00:02
128F：→ hau7341: 綱的內容啊...他如果推斷出九陰總綱的內容，那就會知道 08/18 00:02
129F：→ hau7341: 九陰也是陰陽併濟，而非他認為的【一昧偏陰】，也就是說 08/18 00:02
130F：→ hau7341: ，他是在不知道九陰總綱內容的情況下創出九陽，這武學能 08/18 00:02
131F：→ hau7341: 力很強我也沒貶低他的意思。只是說他 *-並沒有推斷出九 08/18 00:02
132F：→ hau7341: 陰總綱的內容，否則就不會做出九陰偏陰的結論-*，哪裡有 08/18 00:02
133F：→ hau7341: 問題？邏輯？ 08/18 00:02
134F：→ hau7341: 總綱可不只陰陽并濟，還有讓武功全失的七公恢復功力，大 08/18 00:07
135F：→ hau7341: 耗真元的一燈快速恢復...郭靖差點還能以總綱原理創出大 08/18 00:07
136F：→ hau7341: 龍藤十二式拳法... 08/18 00:07
137F：→ hau7341: 如果鬥酒僧的九陽是早就創好了，只是看完九陰之後覺得九 08/18 00:30
138F：→ hau7341: 陰一昧偏陰，然後拿出來顯擺的話那就沒話說。但如果他是 08/18 00:30
139F：→ hau7341: 看完九陰受到啟發才創出九陽的話...那他的能力就要再下 08/18 00:30
140F：→ hau7341: 調一些些了 08/18 00:30
141F：→ baigyatsh: 你的描述是鬥酒僧推斷九陰有總綱內容寫在這本秘笈裡 08/18 02:40
142F：→ baigyatsh: 人家說的是鬥酒僧能推出總綱來彌補九陰無解密狀態下的 08/18 02:40
143F：→ baigyatsh: 缺陷 08/18 02:40
144F：→ baigyatsh: 一個講究的是武學能力一個講究的是推理九陰作者心意的 08/18 02:42
145F：→ baigyatsh: 能力 鬥酒僧又沒有想當名偵探柯南 08/18 02:42
146F：→ hau7341: 對啊，鬥酒僧能創出跟九陰總綱內容相同的陰陽并濟內功， 08/18 07:15
147F：→ hau7341: 但那是他認為九陰不足的地方，而不是他推斷出九陰總綱內 08/18 07:15
148F：→ hau7341: 容沒問題吧？如果他推斷出內容那何必要創一個九陰已經有 08/18 07:15
149F：→ hau7341: 的陰陽并濟內功呢？只能說鬥酒僧創出的九陽剛好跟九陰總 08/18 07:15
150F：→ hau7341: 綱的陰陽并濟功能相同，他的造詣幾乎可以匹敵九陰總綱， 08/18 07:15
151F：→ hau7341: 這能力是很高沒錯，我也沒反駁啊！我一開始就只是說他沒 08/18 07:15
152F：→ hau7341: 有推斷出九陰總綱內容(而且總綱不只陰陽并濟...)，並沒 08/18 07:15
153F：→ hau7341: 說他沒達到那個境界啊(甚至鬥酒僧都覺得自己高九陰一籌) 08/18 07:15
154F：→ hau7341: 如果鬥酒僧有推論出總綱內容，他就不會說九陰一昧偏陰， 08/18 07:22
155F：→ hau7341: 這沒問題吧...他能創出同等陰陽并濟內功是另外一回事 08/18 07:22
156F：→ hau7341: 單就文字上的理解，推斷出九陰總綱內容，跟推斷出跟九陰 08/18 08:14
157F：→ hau7341: 總綱同等的九陽神功是不一樣的吧，要後續補充沒問題，我 08/18 08:14
158F：→ hau7341: 也沒反對，但一上來就問邏輯我也很納悶，我就單純對著第 08/18 08:14
159F：→ hau7341: 一段文字回應，這沒什麼問題吧 08/18 08:14
160F：→ adampolo: 你搞錯x大的相法，所以說邏輯有問題。他講的不是你那個 08/18 08:16
161F：→ adampolo: 意思 08/18 08:16
162F：推 pponywong: 原文意思是 鬥酒僧贏了王重陽 借九陰真經來看一下 08/18 08:45
163F：→ pponywong: 發現九陰真經裡面內力強調道家學說 一味往陰柔方向練 08/18 08:46
164F：→ pponywong: 他覺得不如陰陽互濟 所以就內功這點 創了九陽真經 08/18 08:47
165F：→ pponywong: 取名九陽 表示訂正九陰內力的問題 張無忌讀到這時 08/18 08:49
166F：→ pponywong: 表示說這位前輩很厲害 但是九陽應該要取名陰陽互濟經 08/18 08:49
167F：→ pponywong: 才對 取成九陽 還是偏了 08/18 08:49
168F：→ pponywong: 但是在射鵰我們知道 黃裳還有用梵語寫了一篇總綱 08/18 08:50
169F：→ pponywong: 那總綱裡面也講陰陽互濟 表示九陰真正的內功其實不輸 08/18 08:51
170F：→ pponywong: 九陽 08/18 08:51
171F：→ pponywong: 你可以說九陽是鬥酒僧受九陰啟發寫的 也可以說是鬥酒僧 08/18 08:52
172F：→ pponywong: 覺得九陰內力有缺陷 所以憑自己所知 創新的內功也行 08/18 08:53
173F：→ pponywong: 然後鬥酒僧既然會認為九陰一味講陰柔 表示他不會梵語 08/18 08:54
174F：→ pponywong: 因為他沒讀到總綱 08/18 08:54
175F：→ xbit: 用 推 可能有點誤導，我只是想表達這兩人寫出來的都是同 08/18 09:08
176F：→ xbit: 級的 08/18 09:08
177F：推 Rain0224: 九陽和九陰應該是道家這個集合下的不同子集，因為張無 08/18 09:20
178F：→ Rain0224: 忌看九陰經文時覺得一時難以索解，這時的小張不但練完 08/18 09:20
179F：→ Rain0224: 全本九陽，甚至經過了老張的調教，融合了九陽、太極和 08/18 09:20
180F：→ Rain0224: 乾坤，如果九陽是缺少總訣的九陰的延伸，不太可能會有這 08/18 09:20
181F：→ Rain0224: 種狀況。另外鬥酒僧能看出九陰的缺失，表示他本身就具 08/18 09:20
182F：→ Rain0224: 有相等水準的修為，況且九陽的後發先至的理念明顯有別 08/18 09:20
183F：→ Rain0224: 於九陰，而且要是鬥酒僧的修為不足以看懂九陰，那麼打從 08/18 09:20
184F：→ Rain0224: 一開始老王就不需要和他賭酒，因為根本連借的意義都沒 08/18 09:20
185F：→ Rain0224: 有，所以九陽更可能是鬥酒僧的獨立自創，只是在他看到九 08/18 09:20
186F：→ Rain0224: 陰之前沒有想要寫出整理的想法 08/18 09:20
187F：推 hau7341: 推x大補充解釋，這樣問題一切就解開了，我沒其他意見了 08/18 09:28
188F：→ hau7341: 正如x大所說，我是誤解了他的意思，但就一開始字面上的 08/18 09:30
189F：→ hau7341: 意思，我想我的回應應該是沒有問題的 08/18 09:30
190F：→ hau7341: 在內功陰陽互濟同級這點，我也沒反駁過 08/18 09:31
191F：→ hau7341: 搞錯意思歸搞錯意思，就字面上來看我想邏輯應該是沒問題 08/18 09:34
192F：→ hau7341: 的...鬥酒僧確實沒有推出九陰總綱內容，但他能創出跟九 08/18 09:34
193F：→ hau7341: 陰總綱同等內功，這兩點並不衝突 08/18 09:34
194F：→ hau7341: 與其一上來就問人邏輯，不如先釐清狀況是不是會好一點？ 08/18 09:36
195F：推 KaoBi24: 突然想到七公還沒練完的前提下 汪劍通 九陰前郭靖 08/19 19:31
196F：→ KaoBi24: 靈蛇拳歐陽克都可以去打一論吧 08/19 19:32
197F：推 pponywong: 應該還是不行 歐陽克還輸給梅超風 而梅超風背叛師門那 08/19 20:03
198F：→ pponywong: 麼多年 遇到黃藥師還是超級害怕 08/19 20:03
199F：推 KaoBi24: 在門下就不用說 梅練下卷之前 黃藥師已經研究過一番下卷 08/19 20:38
200F：→ KaoBi24: 任何同時期 梅都會被剋死,跨時期回去才能打 08/19 20:40
201F：→ F04E: 所謂的"論"就是開研討會 打打嘴砲而已 09/01 15:44