※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言： : 所以，楊逍跟孤鴻子之戰，大概可以定位在楊逍最多23歲，也就是剛開始學乾坤大挪移 ^^^^^^^^^^^^ 楊逍初次在書中被提到，是紀曉芙回憶當年第一次遇見楊逍的時候，那時候連楊不悔 都還沒出生。 三版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我墻 紀曉芙知道今日面臨重大關頭，決不能稍有隱瞞，便道：「師父，那一年咱們得知了 天鷹教王盤山之會的訊息後，師父便命我們師兄妹十六人下山，分頭打探金毛獅王謝 遜的下落。弟子向西行到川西大樹堡，在道上遇到一個身穿白衣的中年男子，約莫四 十歲年紀。弟子走到哪裡，他便跟到哪裡。 滅絕初登場是在張無忌在蝴蝶谷治療寒毒兼學醫，遇到紀曉芙及十歲楊不悔的時候。 三版 倚天屠龍記 十二 針其膏兮藥其肓 張無忌聽到這裡，再無懷疑，縱身搶到門口，叫道：「紀姑姑，是你麽？你也受了傷 麽？」月光之下，只見一個青衫女子攜著一個十歲左右的小女孩，正是峨嵋女俠紀曉 芙。 三版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我墻 滅絕師太盛名遠播，武林中無人不知，只是她極少下山，見過她一面的人不多。走近 身來，只見她約莫四十四五歲年紀，容貌算得甚美，但兩條眉毛斜斜下垂，一副面相 便顯得甚為詭異，幾乎有點兒戲台上的吊死鬼味道。 兩者的時間線是不同的，不能用這兩個年紀來對照。 楊逍在書中正式出場時跟滅絕初登場是同一年，有說此時的楊逍五十歲上下(其實用 楊不悔的年紀也能算出來，40+10=50)，所以滅絕小楊逍五六歲。 三版 倚天屠龍記 十四 當道時見中山狼 這一日過了駐馬店，已是夏末秋初，早晚朔風吹來，已頗感涼意，兩個孩子都禁不住 發抖。 但見他五十歲上下年紀，相貌俊雅，只雙眉略向下垂，嘴邊露出幾條深深皺紋，不免 略帶衰老淒苦之相。他不言不動，神色漠然，似乎心馳遠處，正在想什麼事情。 何太沖咳嗽一聲，問道：「閣下是誰？為何橫加插手，前來幹預崑崙派之事？」那書 生淡淡地道：「兩位便是鐵琴先生和何夫人吧？在下楊逍。」 三版 倚天屠龍記 十五 奇謀秘計夢一場 那漢子領著他出了小室，經過一條長廊，又穿過兩進廳堂，來到一座暖閣之中。此時 已屆初冬，崑崙一帶早已極為寒冷，暖閣中卻溫暖如春，可又不見何處生著炭火，但 見閣中陳設輝煌燦爛，榻上椅上都鋪著錦緞軟墊。 張無忌性情溫和，處之泰然，也不以為侮，尋思：「想不到在這裡一住月餘，轉眼便 要過年。胡先生說我只不過一年之命，這一過年，第二個新年是不能再見到的了。」 富家大宅一到年盡歲尾，加倍有一番熱鬧氣象。 張無忌跟楊不悔分開後，進朱家莊時是初冬，過了一個多月到了年尾要過年。 前面有說到張無忌帶著楊不悔找楊逍是夏末秋初，所以紀曉芙被滅絕清理門戶再到找 到楊逍，都是在同一年。 也就是在同一年裡，滅絕四十四五歲，楊逍五十歲上下。 接著就是孤鴻子是什麼時候死的，及楊逍此時的年紀。 三版 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 她老人家圓寂之時，便將此劍與郭祖師的遺命傳了給我。我接掌本派門戶不久，你師 伯孤鴻子和魔教中的一個少年高手結下了梁子，約定比武，雙方單打獨鬥，不許邀人 相助。你師伯心知對手年紀甚輕，武功卻極厲害，於是向我將倚天劍借了去。 這邊大家都知道，所以關鍵就在滅絕是什麼時候接任掌門的。 但其實這個小說就有寫了，不用猜測 XD 三版 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 她將我扶起，摟在懷里，柔聲道：「芷若，我所以叫你做掌門，不傳給你眾位師姊， 那也不是我偏心，只因峨嵋派以女流為主，掌門人必須武功卓絕，始能自立於武林群 雄之間。」我道：「弟子的武功怎及得上眾位師姊？」 師父微微一笑，道：「她們成就有限，到了現下境界，已難再有多大進展，那是天資 所關，非人力所能強求。武功要真正到第一流境界，不是靠勤修苦練，而是憑聰明才 智、憑天生的穎悟，那是有生俱來的天賦。當年我十五歲時，我師父風陵師太便知我 日後武功必有大成，當時她已決定立我為第三代掌門人。你此刻雖不及眾位師姊，日 後卻不可限量。 滅絕十五歲時就已接任峨嵋派第三代掌門。 孤鴻子跟楊逍比鬥是在滅絕剛接掌峨嵋派的時候。 滅絕初登場四十四五歲，十五歲接任掌門，孤鴻子跟楊逍打是在滅絕剛接任掌門時發 生的事，所以是三十年前。 滅絕四十四五歲時楊逍約五十歲上下，就用滅絕四十五歲、楊逍五十歲來算。 滅絕十五歲接任掌門，所以是三十年前的事，此時楊逍50-30，是二十歲左右。 (另一種算法：楊逍比滅絕大五歲，15+5=20歲) 所以孤鴻子當年對戰的楊逍是20歲，也符合書中說少年的描述。 O大用陽頂天傳楊逍乾坤大挪移的時間下去反推孤鴻子跟楊逍對戰的時間，算是估的 很準了。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1747157162.A.A1B.html 我發現關鍵點了，你貼的是二版，所以你應該只看過二版小說。 二版 倚天屠龍記 十四 當道時見中山狼 但見他約莫四十來歲年紀，相貌俊雅，只是雙眉略向下垂，嘴邊露出幾條深深皺紋， 不免略帶衰老淒苦之相。 三版 倚天屠龍記 十四 當道時見中山狼 但見他五十歲上下年紀，相貌俊雅，只雙眉略向下垂，嘴邊露出幾條深深皺紋，不免 略帶衰老淒苦之相。 https://i.imgur.com/vpiSjDl.png 二版因為倚天屠龍記的時間跨幅很大，所以時間線及年齡有很多bug，很多地方在三 版有修正。 好比說楊逍的年紀： 二版 倚天屠龍紀 十三 不悔仲子逾我墻 弟子向西行到川西大樹堡，在道上遇到一個身穿白衣的中年男子，約莫有四十來歲年 紀。 紀曉芙在回憶當年跟楊逍第一次見面時他就四十歲，這時候楊不悔還沒出生。 然後張無忌帶十歲楊不悔去找楊逍，楊逍真正出場時也是四十歲。 結果就變成了四十歲的楊逍同時有著還沒出生與已經十歲的女兒楊不悔疊加態 XD 二版 倚天屠龍記 六 浮槎北溟海茫茫 今年我四十一歲，十三年來，我只和禽獸為伍，我相信禽獸，不相信人。十三年來我 少殺禽獸多殺人。 二版 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯 圓真嘆了一口氣，出神半晌，幽幽的道：「你既非查根問底不可，我便將二十五年前 的一件隱事跟你說了。 成崑滅謝遜滿門發生在張無忌還沒出生的十三年前。 光明頂張無忌二十歲，換算起來起碼是三十三年前的事，結果成崑卻說二十五年前。 二版 倚天屠龍記 七 誰送冰舸來仙鄉 謝遜續道：「我妻子大聲呼救，我父親聞聲闖進房中，我師父見事情敗露，一拳將我 父親打死了，跟著又打死了我母親，將我甫滿周歲的兒子謝無忌……」 謝遜又道：「我那孩子如果不死，今年有十八歲了。我將一身武功傳授於他，嘿嘿， 他未必便及不上你們甚麼武當七俠。」 二版 倚天屠龍記 六 浮槎北溟海茫茫 今年我四十一歲，十三年來，我只和禽獸為伍，我相信禽獸，不相信人。十三年來我 少殺禽獸多殺人。 成崑滅謝遜滿門時謝無忌才滿周歲，是十三年前的事，此時張無忌還沒出生。 過一年張無忌出生，謝遜卻說如果謝無忌不死今年十八歲。 因為你說的頁數範圍是二版的第三十八回，所以我猜你大概是沒看過三版。 滅絕傳掌門之位給周芷若並交代後事，在二版是寫在第二十七回百尺高塔任回翔，但 這樣寫就提前破梗周芷若為什麼後來會變那樣，沒有爆點了。 所以三版在第二十七回時並沒有寫滅絕跟周芷若在聊什麼： 二版 倚天屠龍記 二十七 百尺高塔任回翔 不久周芷若來到師父房中，滅絕師太道：「鹿先生，請你在房外稍候，我只說幾句話 便成。」 周芷若待鹿杖客出房，反手掩上了門，撲在師父懷里，嗚咽出聲。滅絕師太一生心腸 剛硬，當此死別之際，卻也不禁傷感，輕輕撫摸她的頭髮。 周芷若知道跟師父說話的時刻無多，便即將昨晚張無忌前來相救之事說了。滅絕師太 皺起眉頭，沈吟半晌，道：「他為甚麽單是救你，不救旁人？那日你在光明頂上刺他 一劍，為甚麽他反來救你？」周芷若紅暈雙頰，輕聲道：「我不知道。」 跟周芷若說倚天劍屠龍刀的事.......略 周芷若迷迷糊糊的點頭。滅絕師太道：「為師的生平有兩大願望，第一是逐走韃子， 光復漢家山河；第二是峨嵋派武功領袖群倫，蓋過少林、武當，成為中原武林中的第 一門派。 這兩件事說來甚難，但眼前擺著一條明路，你只須遵從師父的囑咐，未始不能一一成 就，那時為師在九泉之下，也要對你感激涕零。」 她說到這裡，只聽得鹿杖客又在打門。滅絕師太道：「進來罷！」 板門開處，進來的卻不是鹿杖客而是苦頭陀。滅絕師太也不以為異，心想這些人都是 一丘之貉，不論是誰來都是一樣，便道：「你把這孩子領出去罷。」她不願在周芷若 的面前自刎，以免她抵受不住。 三版 倚天屠龍記 二十七 百尺高塔任回翔 不久周芷若來到師父房中，滅絕師太道：「鹿先生，請你在房外稍候，我只說幾句話 便成。」 鹿杖客點點頭，走出房去，守在門外。等了一會兒，忽想偷聽她母女二人說些什麽秘 密，便運起內功，俯耳門上。但聽得唧唧噥噥，一人聲音極低，語音沉厚，當是滅絕 師太在說話，凝神聽了半天，卻半個字也聽不到。過了一會兒，只聽得周芷若「啊」 的一聲，說道：「師父，弟子年輕，入門未久……你老人家必能脫困……」鹿杖客大 奇：「怎麽她叫母親做『師父』，不叫『媽媽』，難道她還不知自己是滅絕老尼的私 生女兒嗎？」又聽得周芷若不斷推辭：「弟子實在不能，弟子做不來，弟子不能…… 」滅絕師太厲聲道：「你不聽我的囑咐，便是欺師滅祖。」 一個推托，一個嚴命，一來一往，說了好久。鹿杖客聽不出滅絕師太叫女兒答允什麽 ，周芷若又推辭什麽，只聽得周芷若嗚嗚咽咽地哭了好一陣。鹿杖客這時等得老大不 耐煩，打門道：「喂，你們話說完了嗎？以後說話的日子長著呢，不用趕著這時候說 。」滅絕師太脾氣暴躁，粗聲喝道：「你囉嗦什麼？」鹿杖客不想得罪她母女，令得 苦頭陀不快，便道：「好，好！我不來囉嗦，你娘兒倆慢慢說罷。」滅絕師太怒道： 「不倫不類！我們是兩師徒，什麽『娘兒倆』？」鹿杖客賠笑道：「是，是！」又等 了一會兒，心中掛念著韓姬，實在耐不住了，便快步上到第十層烏旺阿普房外。 又過一會，滅絕師太已對周芷若交待了本門的重大事務，只聽得有人又在打門。滅絕 師太心想：「今日已來不及傳功了。」朗聲道：「進來吧！」 板門開處，進來的卻不是鹿杖客而是苦頭陀。滅絕師太也不以為異，心想這些人都是 一丘之貉，不論是誰來都是一樣，便道：「你把這孩子領出去吧。」她不願在周芷若 的面前自刎，以免她抵受不住。 三版把滅絕交代後事寫在少林第三戰，周芷若跟張無忌對戰三渡那邊，小說有把周芷 若用回憶的形式寫出當時發生的事： 二版 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 謝遜雙目雖然不能見物，但於周遭一切情景卻聽得十分明白，上前一揖，說道：「姑 娘救我父子二人性命，深感大德。這位周姑娘若不悔悟，多行不義，終有遭報之日。 求懇姑娘今日暫且饒她。」 黃衫女子道：「金毛獅王悔改得好快啊。」身形一晃，便即退開。 二版 三十九 秘笈兵書此中藏 張無忌攜了謝遜之手，正要並肩走開。謝遜忽道：「且慢！」 指著少林僧眾中的一名老僧叫道：「成崑！你站出來，當著天下眾英雄之前，將諸般 前因後果分說明白。」 二版 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 謝遜雙目雖不能見物，但於周遭一切情景卻聽得十分明白，上前一揖，說道：「姑娘 救我父子二人性命，深感大德。這位周姑娘若不悔悟，多行不義，終有遭報之日。求 懇姑娘今日暫且饒她。」 黃衫女子道：「金毛獅王悔改得好快啊！」伸手到周芷若懷里一抓，掏出一個小小包 裹，掂了掂分量，隨手揣入自己懷裡，又向她道：「拿來！」周芷若有氣無力地道： 「拿什麼？」 黃衫女子伸右手抓住周芷若，飛身而起，躍出數丈之外。只見她低聲對周芷若說話， 周芷若搖頭不語。黃衫女子右手箕張，五指觸到她頭頂，似乎在逼問什麼，周芷若終 於張口答話。兩人一問一答，黃衫女子右手手爪始終不離周芷若頂門。 黃衫女子躍回松間，向張無忌道：「張教主，屠龍刀和倚天劍就在你們曾待過的小島 之上，請你派人去找一找。」張無忌一怔，道：「難道……」黃衫女子道：「這對刀 劍以後就由你保管吧！號令天下，驅除胡虜，保障生民，正該善用此刀此劍！」身形 晃動，已飄然退出松間圈子。 張無忌聽她說話，心中隱隱似已明了事件始末，但兀自不能相信屠龍刀和倚天劍被盜 ，竟與周芷若有關。 周芷若給黃衫女子制住後，心中又羞又憤，又覺懊喪。見三高僧盤膝坐在一旁，謝遜 低頭垂眉坐於三僧之前，雙手合十，喃喃誦經。周芷若知他念的是《金剛經》，只聽 謝遜輕聲念道：「爾時須菩提聞說是經，深解義趣，涕淚悲泣，而白佛言：『希有世 尊，佛說如是甚深經典。我從昔來所得慧眼，未曾得聞如是之經，世尊，若復有人得 聞如是之經，信心清凈，即生實相……’」 周芷若聽到「深解義趣，涕淚悲泣」八字，心想謝遜一生殺人無算，但瞧他眼下情狀 ，似乎一旦悔悟改過，立時便可得平安喜樂。自己本來是漢水中一個船夫的女兒，得 張三丰真人的轉介，入峨嵋派從師滅絕師太學藝，自己兢兢業業，不犯過失，不料在 西域再見到這前生冤孽張無忌，一顆心就此牢牢系在這少年身上。 她曾不住地警惕自己：「幹麼不專心打坐修習？怎地忘了恩師教誨，分心去想這不相 干的少年？不，這人並非不相干，他是魔教教主，是個無惡不作的小魔頭！在光明頂 上，我為何不一劍刺死他？如果當時我殺了他，便沒今後的種種苦楚了。唉，你為什 麼這樣待我？你為什麼跟那個腫臉蛋的姑娘這般親熱？她為什麼對你如此情深義重？ 幹麼我走過你身邊，你又目不轉睛地瞧我？我倆第一次相見，是在漢水舟中，我見你 可憐，不肯吃飯，便好好喂你吃一碗。以後，我還能再喂你吃飯嗎？」 她望著張無忌的背影，見他坐在謝遜身後，謝遜兀自在誦念《金剛經》。周芷若心想 ：「師父為什麼逼我做這件事？她要我去引誘這小魔頭，可又不能真心對他好，她不 知道這可有多難！師父為什麼認為他是個魔頭？在那海島上，他只抱抱我、親親我， 幾時有什麼不規矩了？……」她紅暈上臉，不敢去多想海島上的事，窶時想起了那日 在大都萬安寺高塔上，師父逼迫自己發誓的情景： ※往事如煙※ 那天我來到師父房中，撲在師父懷裡，嗚咽出聲。師父輕輕撫摸我頭髮，我知道跟師 父說話的時刻無多，便將昨晚這小魔頭前來相救之事說了。師父皺起眉頭，沉吟半晌 ，道：「他為什麼單是救你，不救旁人？那日你在光明頂上刺他一劍，為什麼他反來 救你？」我輕聲道：「我不知道。」 .......略 (這邊的回憶很長，有興趣的自己上網查) 三版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 周芷若正想得昏昏沉沉，神魂顛倒，只聽得謝遜念經的聲音忽然響了起來：「一切有 為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」躬身向著三僧禮拜。三僧合十還禮 ，齊聲念道：「善哉，善哉！一切世間天、人、阿修羅，聞佛所說，皆大歡喜，信受 奉行。」 張無忌跟著謝遜站直身子，攜了他手，正要並肩走開。謝遜忽道：「且慢！」指著少 林僧眾中一名老僧叫道：「成崑！你站出來，當著天下眾英雄之前，將諸般前因後果 分說明白。」 好啦，我的錯，寫文的時候沒注意到要說是三版內容 XD 是的，問題的關鍵點在於滅絕接掌掌門的年紀跟楊逍的年紀是掛鉤的。 小說有說滅絕接掌峨嵋派不久，孤鴻子跟魔教中的一個少年高手結下了梁子，有說到 此時的楊逍是少年。 如果滅絕是15歲之後過很久才接掌門，比方說30歲，因為楊逍比滅絕大五歲，此時的 楊逍就會是35歲，不可能是少年。 滅絕25歲的話楊逍就會是30歲。 滅絕20歲，楊逍25歲。 滅絕15歲，楊逍20歲。 就看你們覺得風陵師太立15歲的滅絕為第三代掌門人，這個算不算是傳位給滅絕。 但不管怎麼算，滅絕接掌峨嵋掌門時不可能是中年，因為滅絕還比楊逍小五歲。 所以跟孤鴻子比戰的楊逍是少年，同樣的滅絕接掌掌門時的年紀也會是。 張翠山剛出場時也才二十一二歲，但當時在江湖上就因為武功了得而闖出名頭。 倚天屠龍記 三 寶刀百煉生玄光 都大錦見有生人行近，當即住口，見馬上乘者是個二十一二歲的少年，面目俊秀，雖 略覺清臒，但神朗氣爽，身形的瘦弱竟掩不住一股剽悍之意。 那少年翻身下鞍，一手牽韁，走上幾步，說道：「在下姓張，賤字翠山。素仰貴局都 總鏢頭大名，只無緣得見。」他這一報名自稱「張翠山」，都大錦和祝、史二鏢頭都 是一驚。張翠山在武當七俠中名列第五，近年來武林中多有人稱道他的大名，說他武 功了得，想不到竟是這樣一個文質彬彬、弱不禁風的年輕人。 至於楊逍的話，其實他年紀輕輕就已經是明教左使，武功不可能弱到哪。 倚天屠龍記 十二 針其膏兮藥其肓 谷中安靜無事，歲月易逝，如此過了兩年有餘，張無忌已一十四歲。 三版 倚天屠龍記 十四 當道時見中山狼 這一日過了駐馬店，已是夏末秋初，早晚朔風吹來，已頗感涼意，兩個孩子都禁不住 發抖。 但見他五十歲上下年紀，相貌俊雅，只雙眉略向下垂，嘴邊露出幾條深深皺紋，不免 略帶衰老淒苦之相。他不言不動，神色漠然，似乎心馳遠處，正在想什麼事情。 倚天屠龍記 十五 奇謀秘計夢一場 張無忌性情溫和，處之泰然，也不以為侮，尋思：「想不到在這里一住月餘，轉眼便 要過年。胡先生說我只不過一年之命，這一過年，第二個新年是不能再見到的了。」 富家大宅一到年盡歲尾，加倍有一番熱鬧氣象。 【張無忌十四歲時把楊不悔交給楊逍，此時楊逍五十歲】 倚天屠龍記 十五 奇謀秘計夢一場 轉眼到了二月中旬，這日張無忌和朱九真在小書房中相對臨帖。丫環小鳳進來稟報： 「小姐，姚二爺從中原回來了。」 【隔一年二月多，所以這一年張無忌十五歲，掉進深谷從而學到九陽神功】 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽 他幽居雪谷，至此時已五年有余，從一個孩子長成為身材高大的青年。 他進來時十五歲，身子尚小，出去時已二十歲，長大成人，卻鉆不過那狹窄的洞穴了。 躺在雪地之中養傷，靜待腿骨愈合。接連數日，曠野中竟沒一個人影。他身畔是三只 死狗，一個死人，好在隆冬嚴寒，屍體不腐，他又過慣了寂寞獨居的日子，也不以為 苦。 【出谷的時候二十歲，然後這時候是冬天】 倚天屠龍記 十八 倚天長劍飛寒鋩 次日繼續西行，走出百餘里後，已是正午，赤日當頭，雖在隆冬，亦覺炎熱。 【六大派圍攻光明頂也是在冬天，所以是同一年，這時候張無忌二十歲】 倚天屠龍記 二十三 靈芙醉客綠柳莊 這日清晨動身，在甘涼大路上趕道，驕陽如火，天氣熱了起來。行了兩個多時辰，眼 見前面一排二十來棵柳樹，眾人心中甚喜，催趕坐騎，奔到柳樹下休息。 【張無忌成為明教教主然後返回中土，天氣已經轉熱，所以已經是下一年了】 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯 圓真嘆了口氣，出神半晌，幽幽地道：「你既非查根問底不可，我便將三十三年前的 一件隱事跟你說了。反正你們終究不能活著下山，泄漏此事。 【張無忌光明頂時二十歲，十四歲遇到五十歲的楊逍，所以此時楊逍五十六歲】 33年前成崑上光明頂氣死陽頂天，因為爭奪新任教主之位造成明教分裂。 楊逍56歲，33年前，也就是說陽頂天死前楊逍也才23歲，而這時候明教已經有左右使 、四法王之位了。 要說楊逍只有大小武等級，那會變成堂堂一個正派之敵魔教，教主之下的左右使、四 法王只是一群大小武 XD b大有說考慮到年紀： 考慮年紀武功 孤鴻子和楊逍可能就是大小武在打架 感覺比較像是說23歲時的大小武，不過也有可能是我誤會了 QQ 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 那幾人也會一點武功，紛紛喝罵，抽出兵刃便欲動手。韋一笑雙手勒住四匹馬，將那 些人的兵刃踢得亂飛。只聽一個喝道：「逞兇行劫的是哪一路好漢，快留下萬兒來！ 」張無忌心想糾纏下去，只有更得罪人，縱身躍上馬背，和韋一笑各牽一馬，絕塵而 去。那些人破口大罵，卻不敢追趕。 張無忌道：「咱們雖然迫於無奈，但焉知人家不是身有急事，此舉究屬於心不安。」 韋一笑笑道：「教主，這些小事，何足道哉？昔年明教行事，那才稱得上『肆無忌憚 、橫行不法』呢！」說著哈哈大笑。 張無忌心想：「明教給人目為邪魔異端，其來有由。可是到底何者為正，何者為邪， 卻也難下確論。陽教主傳下聖火大令三條、小令五條，將來務須遵從。」 當年陽頂天時期的明教，行事可是被韋一笑說肆無忌憚、橫行不法。 而陽頂天死前楊逍23歲，也就是說他們十幾歲就在江湖上橫行逞兇了，要能做壞事 而不被殺死，當時的左右使四法王還是要有一定強度。 --------------------------------------------------------------------------- 不過問題的關鍵點還是在於16年後的大小武的武功水準到哪。 原文也只是說道大小武是後輩英雄中的第一流人才，因為有說到是後輩，所以已經排 除前輩了。 這句比較像是在說大小武在後輩弟子中算強的，而不是在說有到整個武林的第一流。 我是覺得23歲的楊逍應該沒後來的強度啦。 以獅王為例，當年陽頂天死後回家遇到成崑，這時候的他遠遠不如成崑。 然後苦練武功、偷七傷拳學、冰火島環境有利練內力等等等，才有之後的強度。 也就是說光明頂時期的謝遜沒有後來這麼強。 而陽頂天的遺囑是把教主之位暫時傳給謝遜，如果這時候的楊逍就有後來的強度，那 兩人的武功根本天差地遠，傳位給謝遜就很奇怪。 陽頂天就不怕出事嗎 XD 三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 續讀下去： 今余命在旦夕，有負衣教主重托，實為本教罪人。盼夫人持余此親筆遺書，召聚左右 光明使者、四大護教法王、五行旗使、五散人，頒余遺命曰：「不論何人重獲聖火令 者，為本教第三十四代教主。於此之前，令謝遜暫攝教主之位，處分本教重務。不服 者全教共攻之。」 張無忌心中一震，暗想：「原來陽教主已命我義父暫攝教主之位。我義父文武全才， 陽教主死後，我義父已是明教中第一位人物。只可惜陽夫人沒看到這信，否則明教之 中也不致如此自相殘殺，鬧得天翻地覆。」想到陽頂天對謝遜如此看重，很是歡喜， 卻又不禁傷感，出神半晌，接讀下去：乾坤大挪移心法暫由謝遜接掌，日後轉奉新教 主。得聖火令後，奉行三大令及五小令，光大我教，驅除胡虜，行善去惡，持正除奸 ，令我明尊聖火普惠天下世人，新教主其勉之。 【二版謝遜是暫攝副教主，三版則改成暫攝教主，不再是副的了】 另外主角格的話，我覺得楊逍還沒到主角格那種等級。 比較像是跟主角同輩但是拿來襯托主角的年輕高手那樣。 比方說就是慕容復、歐陽克、耶律齊那一種，年紀輕輕等級就有一定的水準，但天花 板沒主角那麼高。 楊逍要拿來對比我是覺得比較像是耶律齊，耶律齊二十三四歲就有孫不二等級。 神鵰俠侶 第九回 百計避敵 那人剛在椅上坐定，門外又走進兩個人來，上前向耶律鑄見禮，稱他「大哥」。這兩 人一男一女，男的二十三四歲，女的年紀與楊過相仿。 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 耶律齊縮小劍圈，凝神招架，眼見敗象已成，但李莫愁要立時得手，卻也不成。她暗 暗讚賞：「這小子果是極精純的全真武功，雖不及丘王劉諸子，卻也不輸於孫不二。 全真門下當真人才輩出。」 如果拿耶律齊來對照楊逍，23歲七子後段班，36歲七子中(耶律齊16年後跟霍都打平) ，56歲七子頭(楊逍武功)。 看起來這成長曲線好像會比拿大小武來比喻合理。 所以關鍵點在於十六年後的大小武有多強啊。 以你一開始說的是23歲楊逍有3x歲大小武程度很厲害了，然後這邊又提到23歲楊逍應 該差不多對標剛出場的耶律齊再強一些。 所以你是覺得十六年後的大小武有孫不二等級？ 是的，二版前角色年紀跟時間線很錯亂。 我覺得十六年後的大小武能有趙志敬尹志平等級就很強了耶 畢竟他們可是全真教第三代掌教的有利爭奪者，小說也有說他們是第三代的佼佼者。 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中 全真七子每人均收了不少門徒，教中第三代弟子人數眾多，除尹志平外，如李志常、 張志敬、王志坦、祁志誠、張志仙、趙志敬、甄志丙、宋德方等均是其中的佼佼者。 而大小武是後輩中第一流人才，說的是後輩 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 武修文學兼郭靖、黃蓉兩家，且家學淵源，得父親與師叔授了一陽指神技，在後輩英 雄中已算第一流人才 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 此次來赴英雄宴的是漁人點蒼漁隱與書生朱子柳二人。 朱子柳與黃蓉一見就要鬥口，此番睽別已十餘年，兩人相見，又各逞機辯。歡敘之後 ，點蒼漁隱與朱子柳二人果然找了間靜室，將一陽指的入門功夫傳於武氏兄弟。 感覺要對比的話，我是比較偏向大小武拿來跟全真三代弟子比。 就是： 【一代】 【二代】 【三代】 王重陽──全真七子──趙志敬、尹志平等人 一燈 ──漁樵耕讀──大小武 趙志敬尹志平是全真第三代的佼佼者，大小武是後輩英雄中第一流人才 感覺大小武十六年後能練到趙志敬尹志平等級就很好了。 但要練到孫不二等級，我是覺得還有段距離。 那好，我們就用第一流人才那邊的來看。 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 武修文學兼郭靖、黃蓉兩家，且家學淵源，得父親與師叔授了一陽指神技，在後輩英 雄中已算第一流人才，見三人齊至，暗暗歡喜 這時武敦儒、修文兄弟已給人打下台來，朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子、丐幫 中的三名八袋弟子、六名七袋弟子，均已先後失手。台上耶律齊已連敗三名好手，正 施展周伯通所授七十二路空明拳，和一個四十餘歲的壯漢交手。 因為有提到「打下台」」、「先後」失手，所以這邊的人名是按照強弱順序排的。 那這樣的話朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子都比大小武還強。 大小武是武三通(耕)的兒子，朱子柳(讀)的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子，屬於同師門 同一輩，前面要登場時也有說四十歲以下的先出戰，之後高手名宿才上場。 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 群雄早知今日丐幫大會中大有熱鬧，聽梁長老如此說，各自暗暗盤算。長一輩的人物 本來早有名位，或為那一家那一派的掌門，或為那一幫那一寨的首領，自不能再出來 爭作丐幫幫主。身無所屬的高手名宿為數固亦不少，然均想武林中得名不易，自己武 功雖不輸於旁人，但說要壓倒場中數千位英雄好漢，可決無把握，若給人打下台來， 鬧得灰頭土臉，沒吃著羊肉卻惹上一身臊，自是顧慮良多。四十歲以下的壯年青年， 卻有不少人怦然心動，躍躍欲試，但都明白如此比武，自然是車輪戰，上台越早越吃 虧。因此梁長老說完之後，卻無一人上台。 大小武年紀比楊過小一兩歲： 神鵰俠侶 第一回 風月無情 陸二娘忙伸手扶起，問起名字，那摔破額角的叫做武敦儒，是哥哥，弟弟叫做武修文。 兩人相差一歲，一個十二，一個十一，武學名家的兩個兒子，卻都取了個斯文名字。 神鵰俠侶 第二回 故人之子 出於這十二三歲少年之口卻只顯其真，一時心軟，竟下不了手。 神鵰俠侶 第三回 投師終南 楊過雖比二人大了一兩歲，但雙拳難敵四手，武氏兄弟又練過上乘武功，楊過卻只跟 穆念慈學過一些粗淺武功，不是二人對手 十六年後楊過三十六歲，比大小武大一兩歲，所以這時候的大小武三十四五歲。 三十四五歲在四十歲以下的比鬥算是不吃虧，不會對到比自己大十幾歲以上的。 那在同輩(一燈門下)且年紀也差不多的情況下，大小武也沒贏過朱子柳的侄兒、點蒼 漁隱的三個弟子啊 XD 這樣所謂的後輩第一流人才，應該不能當作指標吧。 從那個對戰順序來看，光是比大小武強的就有朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子了。 剩下的丐幫三名八袋弟子、六名七袋弟子等人，應該就是上面說的年紀較大的高手名 宿。 有到孫不二等級已經非常強了耶，原來大家這麼看好大小武喔 XD 不然我換個人來說好了，大家覺得十六年後的大小武有柯鎮惡等級嗎？ 歐陽克到楊康的範圍很大耶，歐陽克能到七子頭，楊康只是跟尹志平、射鵰丐幫八袋 弟子差不多。 射鵰英雄傳 第二十七回 軒轅台前 丐幫八袋弟子的武功只與尹志平、楊康之儔相若，郭靖一起手就擊倒了四人，雖有一 人回來重入戰團，郭靖將降龍十八掌與天罡北鬥陣配在一起，以威猛之勢，濟以靈動 之變，這五丐怎抵擋得住？ 而且年齡也差了一輪，歐陽克三十五六歲，但楊康才十八歲。 但五絕級徒弟的話會是全真七子、桃花島門人、歐陽克、漁樵耕讀。 這些人比大小武大一輩，不是後輩啊。 那b大覺得十六年後的大小武，武功水準是哪一等級？ 對耶，我沒發現這個。 那我說法要修正一下，後面出場的人會比大小武強，而不是人名有按照強弱順序。 問題是劇情上武修文出場前就有寫他前面的對手是哪些人，而在他前面的那些人不是 後面提到先後失手的人。 童大海→六袋弟子→武修文→三人圍攻 所以武敦儒、朱子柳侄子等人是在武修文之後才上台比武的。 以原文來說： 這時武敦儒、修文兄弟已給人打下台來，朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子、丐幫 中的三名八袋弟子、六名七袋弟子，均已先後失手。 感覺比較像是武敦儒、修文兄弟被朱子柳侄兒等人打下台的。 又因為是輸的下台的關係，站在台上越後面出場的會越強，所以我才說後面提到的人 會比大小武還強。 不過因為你說到幾袋弟子的問題，我修正強度是按照順序排這句話，應該說後面提到 的那些人會比前面說的大小武還強。 你說的意思會變成武敦儒、修文兄弟守擂台，然後朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟 子、丐幫中的三名八袋弟子、六名七袋弟子陸續上台挑戰，但都輸了才說先後失手。 之後武敦儒、修文兄弟也輸了下台。 但這樣感覺文句很怪啊。 這時武敦儒、修文兄弟已給人打下台來： 小說先說他們兩人已經給人打下台了 朱子柳侄兒、漁隱三個弟子、丐幫三名八袋弟子六名七袋弟子，均已先後失手： 接著才說他們先後失手，也沒守住 如果要按照你說的話樣，應該寫成： 武敦儒、修文兄弟先後戰勝朱子柳的侄兒、點蒼漁隱的三個弟子、丐幫中的三名八袋 弟子、六名七袋弟子，最後給人打下台來。 你說的這樣要寫感覺比較順。 金庸那樣寫，我覺得比較像是大小武先被人打下台，然後換朱子柳侄兒等人上台，但 也先後失手。 其他板友對於金庸寫的那段話有什麼看法？ ^^^^ 大小武那句說的是神鵰時代的後輩第一流人才。 歐陽克~孫不二他們可是五絕的二代弟子啊。 大小武如果從漁樵耕讀而不是郭黃那邊算，在神鵰他們會是第三代弟子，所以我才會 舉全真教為例子。 全真教的第三代弟子是志字輩的，趙志敬尹志平是三代弟子中的佼佼者。 一燈的第三代弟子是大小武，十六年後有說是後輩第一流人才。 三代對三代，佼佼者對第一流人才 橫向對比我才會說大小武能練到趙志敬尹志平等級就很好了。 畢竟他們是能接任下一代掌教。 神鵰說的一流是後輩中的第一流人才，不是3x歲的一流高手啊。 況且八袋跟楊康尹志平相若的旁白是射鵰時期，不是神鵰時期。 楊過剛從古墓出來時有跟七袋弟子打過，小說有寫論武功底子七袋遠勝楊過、楊過憑 真實功夫敵不過一個七袋弟子 神鵰俠侶 第九回 百計避敵 楊過右掌劈出，與兩人手掌相撞，三只手掌略一凝持，各自退了三步。這兩名七袋弟 子練功數十年，內力深湛，在江湖上已少逄敵手，要論武功底子，實遠勝楊過，論到 招數的奇巧奧妙，卻又不及。楊過借力打力，將二人掌力化解了，但要就此闖過，卻 也不能。三人各自暗驚。 楊過這一十八劍刺過，長劍急抖，卻已搶到了二丐身後，又是一劍化為兩招刺出。二 丐急忙轉身招架，楊過不容他們鐵棒與長劍相碰，晃身閃到二丐背後，兩丐急忙轉身 ，楊過又已搶到他們背後。他自知若憑真實功夫，莫說以一敵二，便一個化子也抵敵 不過，是以回旋急轉，一味施展輕功繞著二丐兜圈。 當然說是這麼說，真打起來還是楊過會贏，畢竟他這時候本來就不是靠硬實力的。 全真派每個門人武功練到適當火候，就須練這輕功，以便他日練「天罡北斗陣」時搶 位之用。楊過此時步代雖是全真派武功，但呼吸運氣，使的卻是「玉女心經」中的心 法。古墓派輕功乃天下之最，他這一起腳，兩名丐幫高手便跟隨不上，但見他急奔如 電，白光閃處，長劍連刺。如他當真要傷二人性命，二十個化子也都殺了。二丐身子 急轉，掄棒防衛要害，此時已顧不得抵擋來招，只是盡力守護。 八袋弟子又會比七袋強，看起來丐幫幫主那一場的確是要耶律齊出馬才可以拿下。 所以關鍵點還是在於大小武到底要放在哪一級，是有到孫不二，還是只有全真三代弟 子等級 XD 另外關於一流，我的想法是這樣。 小說說的是後輩中的一流人才，也就是說範圍是限制在後輩中，從後輩中挑好的。 不是大家常講的武林一流高手。 簡單來講就是後輩(3X歲)中挑一流的人才，而不是3X歲的一流高手。 我覺得兩者是有差的。 (而且一流說的是人才，不是一流高手啊) 問題是你這樣等於直接拿年齡去換算了。 大小武3x歲=五絕二代弟子3x歲 我是覺得好像不太能直接這樣對照吧 XD 而且從武功進展速度來看，十六年前的大小武武功是那樣，結果十六年後就能暴增到 孫不二等級，這進步幅度跟速度都太快了，感覺不太可能。 ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我是大小武十六年後還不及剛下山的楊過(孫不二等級)那一派的 好吧，算我舉例錯誤。 不過我的想法是大小武能練到柯震惡、趙志敬尹志平(神鵰時)等級就很好了。 在往上的孫不二不太可能。 確實很難判斷，我在網路及對岸找了一下，發現要嘛就是沒列在哪一等級，要嘛就是 列在趙致敬尹志平柯震惡那一級。 F板的排名更是排不進名單內 XD 確實尹趙算起來是跟楊康郭靖同輩才是。 我把大小武跟尹趙排在同一輩反而是拉高他們的輩分了。 那這樣大小武要是能練到尹趙等級也算是跨輩分跳級了。 沒錯啊，我不就是用兩者年齡接近的時期來比較嗎？ 射鵰末楊康18歲尹志平19歲 vs 神鵰大勝關大小武17歲跟16歲 神鵰末大小武34歲跟35歲 vs 神鵰大勝關趙志敬39歲尹志平(甄志丙)38歲 我又不是拿大勝關時期還沒二十歲的大小武來跟四十歲的趙尹比較武功，而是十六年 後三十多歲的大小武去比較快四十歲歲的趙尹啊。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 09/16/2025 05:11:36