作者ultmisia (魔女)
看板JinYong
標題[轉貼] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?
時間Wed Feb 12 17:47:43 2025
之前看到的
加上新聞的很多風雨
自謝宜容至吹哨法立法
越感受著這篇很有道理
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看板 C_Chat
作者 RalphWang (洛夫汪汪汪)
標題 Re: [閒聊]
時間 Mon May 23 21:02:04 2022
這幾年遇到一些事,對偽君子這個主題還滿有感的,稍微講一下。笑傲江湖我好幾年前看
的,內容有些忘了,記錯請見諒。
首先岳不群沒有碰到辟邪劍譜,有沒有可能是真君子?不可能。
先講寫作背景上的理由:笑傲江湖是一本政治寓言小說,本來就是金庸把他過往在中國,
中日戰爭和國共鬥爭時期碰過的各種鬥爭事蹟,加上笑傲連載(1967年,文革)當下中共
的政治鬥爭的現象抽象精煉後寫成的。
基本上書中幾個主要人物就是寫來展現人性黑暗給你看的,岳不群既然是金庸主力描寫的
反派,那就不要期待他有可能當好人。岳一開始就是偽君子,只是等一個「讓令狐沖看破
」的突破點而已,沒有辟邪劍譜,金庸會安排其他的事件讓令狐沖看破。
假定岳不群可能曾經是真君子,或是可以演真君子到死,就與笑傲江湖這本小說主旨不符
了,不用考慮。
好啦這種分析法應該沒人想聽,講故事文本內的理由。
很多人會提到小說沒有直接證據證明岳不群「過去」有什麼重大邪惡事蹟,只是一直不停
被江湖老鳥嘲笑或暗示他是偽君子,但是沒人主動講他到底幹過什麼爛事。
以前我從電視版轉小說版,初讀也是覺得這個描寫法很莫名其妙,但是真的碰過偽君子後
,我覺得這部分才是笑傲江湖這小說的精髓。
=====
這邊要講一下現實中的偽君子是怎樣的,這對理解金庸的描寫手法很有必要。
在現實世界中偽君子型的人多半是出外一口漂亮話,實際碰到自己面對道德抉擇的時候縮
頭烏龜閃躲飄,改講另一套高尚的不沾鍋屁話。為了當下扮演聖人,講話其實經常前後矛
盾,只是一直講大道理打高空,賭一般人記憶只有一個禮拜。
另外一個人為什麼要當偽君子?說白了就是能力和品格都不夠,又想要得到過高的地位,
只能選擇用演的,簡稱德不配位。所以這種人心胸通常都很狹小,基本上不能容忍自己派
系裡,有比自己在任何層面上優秀的人存在,專業出門演聖人,回家捅親友。他們會花很
多的心思在自己的派系打壓可能出頭的人,並且包裝成為你好,為了大局之類的屁話。
所以現實世界偽君子型的人走到後來,往往自己派系的人才庫會萎縮的很誇張,剩下一堆
偶像崇拜的傻子或小號偽君子,你騙我我騙你,上下交相賊。
再者現實中的一個人之所以會得到「偽君子」之類的評價,通常就是他有破功過。創作中
要設定一個人一輩子演兩面人很容易,現實世界中這是很困難的,人往往會在大大小小的
事情上展現本性。
而且很有意思的是,偽君子型的人有一個常見情況,就是他過去的經歷通常不清不楚,有
很多可疑之處,經常會涉入一堆亂七八糟的紛爭,但是你問他,他一定強調自己是完全清
白的好人,都是各種心懷惡意的外人沒事跑來搞他。
你會覺得很詭異,怎麼一堆人正事不幹要去找個(自稱)當世聖人的麻煩?因為那些紛爭
其實都是偽君子搞出來的,他在那邊裝無辜而已。
如果你跑去問該圈子的老人偽君子的八卦,通常老人會不置可否,或是暗示你這個人有點
問題,自己小心點。但是你沒有混熟或是沒有打算追問,基本上都不會有人跟你提偽君子
的豐功偉業。
=====
現實世界的偽君子講完,再回頭看笑傲江湖,你會發現金庸對岳不群的安排很故意。金庸
應該是拿他現實世界中遇過的案例下去改的。你沒碰過偽君子,會覺得岳不群前中期的描
述很怪,一堆事情講得不清不楚,好像想寫他不太正派,偏偏又死不寫明。但在現實世界
碰過一輪,你就會覺得:
「幹你娘笑傲江湖這段寫得真他媽好啊幹!!!!」
基本上笑傲江湖主要是以第三人稱視角跟隨令狐沖的方式描寫,因此笑傲江湖到中後期為
止,對岳不群的描寫都可以理解為「令狐沖不願面對真相」的過程。舉例來說一堆江湖前
輩跟令狐沖暗示,岳這個人不是好東西,令狐沖都是選擇趕快幫師父辯護,而不是跟前輩
探聽一下他師父當年的豐功偉業。
岳不群和華山派過去的經歷也是不清不楚,很多事件反岳方讀者以岳不群後來被揭露的為
人,都可以合理懷疑岳不群有參一腳;但是反過來說,相信小說中的公開情報(其實也就
是岳不群和寧中則單方面說法),你也可以相信岳不群真的就是很可憐,被師叔斬了一劍
昏倒後就啥都不知道了。
而岳不群手下的華山派是怎樣的情況?一個人才凋敝,除了岳不群夫婦外沒有半個人能撐
場面的要死不活門派。照理來講就算劍氣大戰,氣宗剩下的人不會只有岳不群夫婦,而且
論資排輩,岳不群接掌門非常的不尋常。
而風清揚知道內情不願意詳談,只是直接就表明看不起岳不群,而且後面一長段「世上最
厲害的招數,不在武功之中,而是陰謀詭計…」,十之八九就是在嘴岳,但沒有指明,這
都是現實中被偽君子坑過的人常有的反應。旁白描述也說令狐沖聽了就覺得風清揚在嘴他
師父。同時武林中不管正邪派,只要老資歷的講到岳不群基本就是「呵呵偽君子」,但是
不願多談。這些都是在暗示岳檯面下醜事其實很多,老
江湖私下都在傳,大家不想當第一
個撕破臉的人而已。
打壓後進其實也有徵兆,罰令狐沖在思過崖反省的時間,以任何標準都不合乎比例原則;
風清揚直接挑明說岳不群把令狐沖教笨了,那也是現實社會上各種偽君子很常見的手法,
故意在指導後輩時一些低效率的笨方法,引導你在無效的方向鑽牛角尖,而且嚴厲要求絕
對不能改,都是些用來避免別人超過自己的常見手法。以上這些都是在令狐沖學九劍或是
撿到辟邪劍譜之前就發生的事情。
更別提岳不群後面直接演出他偷練劍宗招式,表示他其實知道怎樣教才適合令狐沖,藏招
不教就是故意的。
不要說教劍宗招式在華山政治不正確,很多人都提到如何凹過去的方法。更別提華山派話
事人就剩岳不群夫婦,他們夫婦嘴砲宣稱「劍宗技法已被整理收入氣宗之內,作為低階訓
練法門,這就是練氣為主,練劍為輔」,根本沒人能管。這種兩派競爭後,
贏的一方把對
方優點學走變成自己的一部份,也是現實世界商業或科研組織或技術進步的正常現象。
而且本來劍氣二宗的紛爭就只是主輔問題,變成完全禁練就很詭異。
之所以不教大概還是回歸偽君子型人格的問題:氣量狹小。導致的結果就是氣宗鬥贏了,
華山派的武功也只剩1/2。然後岳本人教學能力、武功都很有限,他會的那套陰謀也只能
坑騙信賴他的人,不是對外開疆拓土的戰略能力,標準的內鬥內行,外鬥外行。華山派就
只能萎縮下去。
當然以上都是只有「徵兆」,沒有決定性證據。我認為這邊應該就是金庸故意安排的,他
絕對不可能給你岳不群自始就是個騙子的明確證據。你在現實中遇到偽君子,基本上也是
會有各式各樣的徵兆,讓你覺得很詭異,有種「不協調感」,但是偽君子會拼命用各種方
式化解你的疑慮,讓你覺得你只是想太多,他只是熱愛虛名的假掰北爛人而已。
而且很明顯令狐沖沒有打算去追查真相,我們的視角是被令狐沖引導的。
我覺得這真的是有實際(被捅刀)體驗的人才能寫出來的劇情。
回歸那句話,笑傲江湖是武俠政治寓言小說,不是武俠偵探小說。偵探小說才會把證據都
準備好給讀者看;政治寓言小說,尤其作者有實際經驗的,只會給讀者徵兆,不會給你證
據。等主角被捅爆了才在那邊慘笑,哈哈哈是我自己識人不明,徵兆那麼多我卻沒察覺哈
哈。
要說差別就是,一般政治寓言小說主角就只能悽慘落魄的退出政壇;而令狐沖可以遇到貴
人,安心退隱江湖抱老婆。
電視版通常會幫岳不群前期的行為加料,讓觀眾很前期就知道岳不群骨子裡就是個賤胚,
但小說版中那些行為,站在親岳人士角度多半可以用:古板、迂腐、愛面子,「你們都誤
會我師父了他其實人很好」之類的方式幫他開脫,令狐沖就是這樣做的。
另外讀笑傲有一個重點,笑傲江湖中人物的道德標準,不能跟金庸其他作品放在同一個尺
度上。因為笑傲描寫的世界更加灰色,他的人物也更現實。你不能期待笑傲中的正面人物
跟其他金庸作品的大俠一樣嫉惡如仇,知道岳不群是偽君子,左冷禪是小人,余滄海是人
渣,就衝過去大罵武林敗類,一掌拍碎他們天靈蓋之類的。
笑傲江湖世界觀的正派好人基本上就是不為惡,偶而有餘力幫一下人而已。
舉例來說有人講沖虛也有心機,也是先考慮保住自己的門派,也會利用令狐沖;方證也是
有一堆有的沒的考慮,而不是直接衝出來主持公道云云…...
很遺憾,沖虛和方證就是你在現實世界,能期待遇到最好的好人了,他們在自保之餘還願
意幫助別人。沖虛雖然算計,但他有底線,基本上不會害人,而且他的算計其實也對令狐
沖有利;而方證更是會在不傷害自己門派的前提下盡量幫助令狐沖,這在現實社會已經是
好到難以想像,可遇不可求的貴人了。
所以令狐沖前期選擇幫他師父辯護,基本上其他江湖前輩都不會硬要把真相推銷給令狐沖
。在現實世界中硬要講真相,不想面對的一樣不想面對,何必自討沒趣?你要繼續被騙就
被騙吧,我幫不了你。
你看前期令狐沖努力解釋說他師父奇怪的死板教學,刁他動作是為他好,他師父各種捅他
都是迫於無奈,武林前輩都是一副憐憫地看著被洗腦蠢蛋的態度:
「可憐哪!」
不過我也被偽君子坑過,金庸會那麼認真地塑造岳不群大概也是被坑過,而且坑得很慘。
不然要一個連載小說家忍住那麼多回不丟出「岳不群就是人渣」的直接證據,而是一直埋
到最後才引爆還滿不簡單的,應該是真的有很深的賭爛回憶在。
我真覺得,笑傲江湖很多安排是要有點親身經歷後才會懂得。
總之笑傲江湖在岳不群部分的教訓就是:管他有沒有明確證據,有金庸描述的徵兆,就要
塊陶啊~~~~(?
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2F:推 xbit: 推ai分析,劍譜是催化劑02/12 19:32
3F:推 hau7341: 推一個02/12 19:34
4F:推 tim1112: 論資排輩岳是氣宗大師兄,也沒比同期四嶽掌門小多少。他02/12 19:39
5F:→ tim1112: 當掌門很正常吧02/12 19:39
6F:→ tim1112: 不過任我行被關之前就知道岳是華山掌門就是了02/12 19:40
7F:推 krajicek: 教徒弟不會教就算了,還藏招,這真的是中國人的陋習02/12 20:09
8F:→ krajicek: 其實也不只岳不群這樣,成崑教謝遜也沒有真的傾囊相授02/12 20:10
9F:→ krajicek: 至少幻陰指這門功夫他就沒教02/12 20:10
10F:推 ARCHER2234: 成昆本來就是奸邪之輩阿 02/12 20:17
11F:推 eastpopo: 其實沒有人是立志當偽君子的,而是在各種事件與選擇中 02/12 20:20
12F:→ eastpopo: 逐漸走偏。雖說岳不群從劍氣戰後就逐漸走歪,但不是沒有02/12 20:22
13F:→ eastpopo: 拐回來的機會,但天生格局小讓他深陷施展陰謀詭計的習慣02/12 20:24
14F:→ eastpopo: 而無法自拔。02/12 20:25
15F:推 ARCHER2234: 他就典型的氣量狹小讀死書的讀書人性格啊02/12 20:28
16F:推 peterw: 所以說性格決定命運咩02/12 20:45
17F:→ ARCHER2234: 沒錯 02/12 20:47
18F:推 lifehunter: 還有個戚長發也是這副德性 金庸應該是對偽君子恨之入02/12 20:54
19F:→ lifehunter: 骨了02/12 20:54
20F:推 kevinapo: 沒辟邪的話左就收下五嶽派盟主 鬥掉岳了02/12 21:03
但凡他把三仙劍傳沖哥
用方證的方式也可
讓沖哥識人傳劍
華山還會式微嗎?
沖哥傳劍恒山可是好好教的
21F:推 OROCHI97: 藏招講好聽叫因材施教,張三丰王重陽也一堆絕學沒教給02/12 21:32
22F:→ OROCHI97: 徒弟 02/12 21:32
23F:→ peterw: 王重陽:我沒藏喔,只是不想弟子只練武不修道而已02/12 21:37
24F:推 wittmann4213: 老張也沒藏啊,太極拳劍一創出來,沒多久五俠都會了02/12 22:10
25F:推 yadohime: 推 ~02/12 22:29
※ 編輯: ultmisia (101.12.162.149 臺灣), 02/12/2025 22:44:17
※ 編輯: ultmisia (101.12.162.149 臺灣), 02/12/2025 22:46:53
26F:→ DorkKnight: 梅念笙:好險都沒人提到我 02/12 22:50
27F:推 kevinapo: 別忘了左在嵩山虎視眈眈 藥王廟就把你華山弄到快滅派 02/12 22:54
28F:→ kevinapo: 如果岳沒有拿到辟邪反擊 左把華山弄殘只是彈指間的事 02/12 22:54
29F:→ kevinapo: 沖沒有上思過崖 沒觸發山洞劍法跟獨孤九劍劇情的話 藥 02/12 22:56
30F:→ kevinapo: 王廟就已經全軍覆沒啦 02/12 22:56
31F:→ s2500205: 就算教了三仙劍還是一樣,因為他的教法就是要一套一套 02/12 23:25
32F:→ s2500205: 照著打,不能隨心所欲的揮灑 02/12 23:25
33F:→ s2500205: 沖哥傳恆山劍法那已經是放棄老岳那套的時期了 02/12 23:27
34F:→ hau7341: 岳不但藏招,教學更爛啊...不但教徒弟是死招,他自己也 02/13 00:01
35F:→ hau7341: 是死招用到底02/13 00:01
36F:→ hau7341: 老張沒藏招吧...老王是本來就希望弟子著重修道,武功只02/13 00:02
37F:→ hau7341: 是順帶的...02/13 00:02
38F:推 bluemei: 三仙劍不算藏招吧 那個是背地偷學本來就不能教人的02/13 00:29
39F:推 kevinapo: 或許更該說 不考慮風清揚傳劍跟山洞劍法這兩個意外的話02/13 00:29
40F:→ kevinapo: 辟邪是岳不群/華山能搏的最後一塊寶02/13 00:29
41F:推 aquacomfort: 又不是只有岳不群才在用死招教死招 風清揚自己就認證 02/13 00:49
42F:→ aquacomfort: 連前代十長老和五嶽上輩高手也都這個境界而已 02/13 00:49
43F:→ yoyun10121: 岳沒藏招呀, 是連紫霞都預計要傳了, 三仙劍那是偷練根 02/13 01:09
44F:→ yoyun10121: 本部在氣宗體系內 02/13 01:09
45F:→ yoyun10121: 沖哥在同輩中也算強了, 不過卡在岳本來就那等級, 而且 02/13 01:15
46F:→ yoyun10121: 氣宗又本來就進展慢02/13 01:15
47F:推 memoryautumn: 老張什麼時候藏招了…難道要說純陽無極功?招要處男02/13 07:53
48F:→ memoryautumn: 才能學,七俠也沒幾個符合標準 02/13 07:53
49F:推 trex995: 不可能傳劍宗招式,那是非體系內的,寧中澤看到岳使用那 02/13 08:06
50F:→ trex995: 招都覺得丟臉幸好別人不知道 02/13 08:06
所以我覺得很怪啊
衡山雲霧劍本是不入流的戲法
但莫大之手就是強大的暗殺劍
適才適性
三仙劍就不入流是怎樣
51F:推 ARCHER2234: 會那麼想就是腦子有洞+迂腐阿 02/13 08:39
52F:→ ARCHER2234: 明明都是華山派,而且明眼人也知道劍氣之爭是政治之 02/13 08:40
53F:→ ARCHER2234: 爭罷了,結果有人還真信了 02/13 08:40
54F:推 tim1112: 寧就沒那麼聰明。你看劍宗封不平創狂風快劍時還不是有搭 02/13 10:46
55F:→ tim1112: 配深厚內力輔助。 02/13 10:46
56F:推 eudamonia4u: 岳要是初期沒用心教,弟子在外打輸反而會被人笑話 02/13 10:54
57F:→ eudamonia4u: 六猴子開頭就有說,岳雖然懲罰冲哥惹青城四獸,但心02/13 10:55
58F:→ eudamonia4u: 裡對冲哥打贏這件事還是暗爽的,當然冲哥要是再繼續02/13 10:56
59F:→ eudamonia4u: 成長到威脅他的名聲或地位時,就會對付冲哥了02/13 10:57
所以五霸崗就破局了
殺心都有了
60F:推 s2500205: 令狐沖是他選定的下任掌門人,若沖哥沒遇到風老,應該02/13 11:06
61F:→ s2500205: 不至於對付他02/13 11:06
62F:→ s2500205: 不過這樣華山也差不多要滅了02/13 11:06
63F:推 eudamonia4u: 照氣宗的成長軌跡,冲哥練到掌門級時,岳應該也一隻 02/13 11:19
64F:→ eudamonia4u: 腳入土,可能也沒必要對付冲哥了 02/13 11:20
65F:推 memoryautumn: 而且以沖哥對岳敬若神明的個性,如果沒發生笑傲那 02/13 11:35
66F:→ memoryautumn: 些事情,沖哥一輩子都是對岳馬首是瞻02/13 11:35
67F:推 bellas: 華山弟子就人真的少 能看的就一個大師兄02/13 11:35
68F:→ yoyun10121: 劍宗本來就沒有不練內力呀, 除非你能說他練的是氣宗版02/13 11:37
69F:→ buffon: 看看後面恆山泰山嵩山 華山人真的少的很詭異02/13 11:37
70F:→ yoyun10121: 內力不然根本無法類比吧, 而且你怎麼會覺得政治之爭就02/13 11:37
71F:→ yoyun10121: 不重要, 笑傲裡多少人因為政治之爭被滅門的02/13 11:38
72F:→ bellas: 要偷做掉最簡單 破廟那就能全滅了02/13 11:38
73F:→ buffon: 然後還敢整派出來趴趴走 XD 02/13 11:38
74F:推 ARCHER2234: 蛤?不是政治之爭不重要,而是大家都知道政治之爭不代 02/13 11:55
75F:→ ARCHER2234: 表要延伸到實際上好嗎 02/13 11:55
※ 編輯: ultmisia (101.12.162.149 臺灣), 02/13/2025 12:19:41
76F:推 kevinapo: 我以前寫過 岳不群只能稱為岳排而已 02/13 12:48
77F:推 s2500205: 華山整體結構就很怪,大弟子是老岳夫妻撿來的孤兒,二 02/13 13:10
78F:→ s2500205: 弟子是間諜 02/13 13:10
79F:推 peterw: 岳想振興華山應該要廣收弟子,結果扯什麼兵在精不在多02/13 13:20
其實就是劍氣雙修
或劍輔氣主
美國的福利制度就是學共產國家的
80F:推 godmark: 恆山泰山都是宗教性質,跟華山比較類似的衡山感覺也沒什 02/13 14:52
81F:→ godmark: 麼人 02/13 14:52
82F:→ GodEyes: 岳不群不只是劍宗傳人在說他是偽君子,而是整個江湖老資 02/13 17:16
83F:→ GodEyes: 歷的都知道岳不群為人事實上是怎麼一回事, 02/13 17:16
84F:→ GodEyes: 是覺得寧中則設定得似乎不知道自己丈夫做過什麼或事實上02/13 17:16
85F:→ GodEyes: 是個偽君子有點不合理02/13 17:16
86F:→ GodEyes: 劍氣二宗之爭就算了,岳不群後來應該為了奪掌門有對氣宗 02/13 17:16
87F:→ GodEyes: 同輩出手才能解釋為何華山氣宗不字輩的剩他一人, 02/13 17:16
88F:→ GodEyes: 氣宗相殘寧中則不可能置身事外,即使她是站隊岳不群 02/13 17:16
89F:推 adampolo: 女人看男人不準很正常 02/13 18:07
90F:→ adampolo: 丈夫外遇,妻子常常是全世界最後一個知道的人 02/13 18:08
91F:→ peterw: 師娘說不定岳不群講太陽從西邊出來她都會信02/13 18:15
92F:推 ChangJimmy: 寧中則知道 嵩山腳下吵架看得出她不滿岳某些作為一段02/13 18:33
93F:→ ChangJimmy: 時間了 她那叫做"不想知道"岳是偽君子02/13 18:33
94F:推 ARCHER2234: 拿給她個迂腐正直的老學究吧02/13 18:40
95F:推 bellas: 讓令狐冲紫霞功練個十年好了 沒啥怪怪的奇遇 已經被教歪了 02/13 18:59
96F:→ bellas: 頂多變岳不群第二 沒時間讓令狐冲練十年了 岳不群只能賭 02/13 18:59
97F:→ bellas: 劍譜 叫老婆練紫霞功應該還比較有用02/13 18:59
98F:→ bellas: 華山真的最容易全滅02/13 19:00
99F:推 kevinapo: 難道有人外遇第一個讓老婆知道嗎02/13 19:15
※ 編輯: ultmisia (101.12.162.149 臺灣), 02/13/2025 19:32:04
100F:推 bellas: 就外人也懶得理他們華山吧 不重要的門派02/13 19:36
101F:→ bellas: 後面比劍更囧 令狐冲就莫名其妙敗了 02/13 19:38
岳本人教學能力、武功都很有限,他會的那套陰謀也只能坑騙信賴他的人,不是對外開疆
拓土的戰略能力,標準的內鬥內行,外鬥外行。
所以方證沖虛才可以放心
因為左冷禪更危險
※ 編輯: ultmisia (101.12.162.149 臺灣), 02/13/2025 19:42:47
102F:→ bellas: 本來岳不群在華山自己家玩自己的別人是當然不會去管人家家 02/13 19:44
103F:→ bellas: 務事 左冷禪想要併派 岳不群想到的是搶別人家劍譜 02/13 19:44
104F:推 krajicek: 岳不群計謀將五嶽劍派的人殺光就是內鬥內行啊 02/13 19:58
其實用洞裡武功再對沖哥示好讓他教就可以了
但我覺得他不敢教
也不會比沖哥教的好
加上三尸腦神丹
還不如藉左冷禪全殺了
105F:→ krajicek: 好不容易合併當掌門,結果只想誅殺異己,就算被你殺光了 02/13 19:59
106F:→ krajicek: 門派勢力也弱了。搞不好當年他也是這樣搞氣宗的 02/13 20:00
107F:→ yoyun10121: 併派後先殺異己才正常吧, 下面有能力的全都左冷禪的人 02/13 20:25
108F:→ yoyun10121: 他只是個騙來的掛名掌門, 不先肅清馬上就被鬥下去了 02/13 20:25
109F:→ yoyun10121: 又不是給他掛名, 下面的人就真的會乖乖聽他的02/13 20:26
※ 編輯: ultmisia (101.12.162.149 臺灣), 02/13/2025 21:07:06
110F:推 tim1112: 考慮那個計謀也有左冷禪參一手,所以也不能單方面都說是 02/14 07:02
111F:→ tim1112: 岳的鍋。左在山洞裡搞那齣表示五嶽派的確有人想找岳麻煩 02/14 07:02
112F:推 peterw: 左參一手應該也是想殺叛徒+反殺岳吧02/14 10:22
113F:→ peterw: 不一定是幫岳剷除異己02/14 10:23
114F:→ yoyun10121: 五嶽派當然大半人要找岳麻煩呀,岳實際就個沒手下的光02/14 10:41
115F:→ yoyun10121: 棍掌門,整個五嶽派要嘛就左的人,要嘛就不爽併派的,02/14 10:41
116F:→ yoyun10121: 他唯一解就都殺一殺再拿五嶽掌門名字另外收自己人進去02/14 10:41
117F:→ yoyun10121: 而已 02/14 10:41
只是我覺得很怪
四叉貓朱宥勳之流都快速收編了
岳收十三太保很難嗎
118F:推 tim1112: 我的意思是岳面臨的是五嶽裡面有一堆人想搞事的現實,他02/14 11:10
119F:→ tim1112: 不趁機把人都幹掉,以後難保不會再被捅刀。至少確認嵩山02/14 11:10
120F:→ tim1112: 一定會捅他。02/14 11:10
121F:推 bluemei: 岳不清算左的黨羽就等著自己被宰02/14 11:44
※ 編輯: ultmisia (101.12.162.149 臺灣), 02/14/2025 12:46:00
122F:推 s2500205: 左自己就在一直鏟除異己了 02/14 12:44
123F:推 tim1112: 岳倒楣的是清算完左之後,他自己也會被任我行幹掉。日月 02/14 13:27
124F:→ tim1112: 教大軍當時已經很接近華山了。 02/14 13:27
125F:推 tim1112: 假定岳計謀成功,左令狐盈都會死在山洞裡,連同其他派高 02/14 13:34
126F:→ tim1112: 手。日月教兵馬一上,岳就算有辟邪也白搭,何況任還有三02/14 13:34
127F:→ tim1112: 尸腦神丹這張牌,所以岳一樣要完。接著任還是有可能猝逝 02/14 13:34
128F:→ tim1112: (多了個愛女被殺的打擊)。所以最後贏家是向問天(上面 02/14 13:34
129F:→ tim1112: 沒有我行旁邊也沒有盈盈) 02/14 13:34
130F:推 s2500205: 五嶽在併派必須是大家心甘情願合併才能比上少林武當, 02/14 15:23
131F:→ s2500205: 靠陰謀詭計注定是走向滅亡 02/14 15:23
132F:推 peterw: 老實說同樣是硬併,被阿左併比被老岳併好,至少阿左會讓 02/14 17:00
133F:→ peterw: 五嶽的武功更進步 02/14 17:00
134F:→ peterw: 老岳帶的門派一定會衰退 02/14 17:01
135F:→ yoyun10121: 左是唯一勢力夠吃下五派, 併派後壓的住也不用再大肅清02/14 17:27
136F:→ yoyun10121: 所以少林武當一看當上五嶽掌門的不是左, 馬上就沒事沒02/14 17:28
137F:→ yoyun10121: 事大家散會了02/14 17:28
138F:→ GodEyes: 左冷禪併派的手段其實很鬧吧02/14 17:50
139F:→ GodEyes: 他想吃掉其他四派不外乎是想吞併四派的人脈人力,好讓自02/14 17:50
140F:→ GodEyes: 己可以成為比肩少林武當的大門派掌門。02/14 17:50
141F:→ GodEyes: 但他用的方式說到底就是藉各種名目或暗地裏除掉反對併派 02/14 17:50
142F:→ GodEyes: 的其他四派頭人、甚至二三把手,等於把其他四派的高手都 02/14 17:50
143F:→ GodEyes: 除掉,02/14 17:50
144F:→ GodEyes: 這樣就算他真的當上掌門,最終也只是得到一個名義上的掌 02/14 17:50
145F:→ GodEyes: 門和一群雜魚,不可能跟少林武當旗鼓相當啊 02/14 17:50
146F:→ GodEyes: 少林是武林資優班,不管怎樣一定是高手一堆,雖然武當派 02/14 17:50
147F:→ GodEyes: 在作品裡描寫得已經有點式微,(沖虛道長雖然強但似乎不會 02/14 17:50
148F:→ GodEyes: 教徒弟)02/14 17:50
149F:→ GodEyes: 但兩大派基本是綁定的真正的同氣連枝,隨便找哪一個麻煩 02/14 17:50
150F:→ GodEyes: 都會被兩大派聯手圍毆 02/14 17:50
151F:推 godmark: 不覺得左併派會比較好,他的五嶽劍派等於是嵩山派人馬分 02/14 17:51
152F:→ godmark: 散到五嶽,沒辦法真正吸收到原四派的人馬,岳的併派,後 02/14 17:51
153F:→ godmark: 續發展不確定,但他初期一定是懷柔,不干涉其他四嶽運作 02/14 17:51
154F:→ godmark: ,比較容易收買人心 02/14 17:51
155F:推 godmark: 如果書末山洞屠殺是岳規劃的,其實不太合理,會來的就是 02/14 17:55
156F:→ godmark: 騎牆派或是親岳派,那些堅決反岳的不會到場,岳不群沒道 02/14 17:55
157F:→ godmark: 理殺這些對他友好的02/14 17:55
158F:→ GodEyes: 要這樣不如左冷禪想辦法把自己手上的嵩山派擴張成大門派02/14 17:58
159F:→ GodEyes: 就好,02/14 17:58
160F:→ GodEyes: 你光是把作品裡叫去弄其他四派的旁門左道正式收編就不乏02/14 17:58
161F:→ GodEyes: 一堆高手了,02/14 17:58
162F:→ GodEyes: 這樣自己可以成為大企業,又能繼續輕鬆握有五嶽盟主這種02/14 17:58
163F:→ GodEyes: 類似工會幹事長的光環一定程度使喚其他四派又不用扛責任 02/14 17:58
164F:→ GodEyes: ,何必非得併派這麼麻煩 02/14 17:58
165F:→ yoyun10121: 沒那麼慘啦, 泰山就有整支直接投左冷禪的, 華山找劍宗02/14 19:13
166F:→ yoyun10121: 回鍋可能還更強, 衡山又不會強勢反抗, 只差個恆山沒差 02/14 19:14
167F:→ yoyun10121: 多少, 而且他底蘊夠厚有五嶽招牌也更好拉人擴張 02/14 19:15
168F:→ ARCHER2234: 他覺得可以靠洞中劍譜速成高手啊,但是他不知道任我 02/14 19:16
169F:→ ARCHER2234: 行已經來了 02/14 19:16
170F:推 BigGun5566: 有點誇張了,岳是爛人沒錯,但這好像把所有事都往他02/14 20:09
171F:→ BigGun5566: 身上推 02/14 20:09
172F:推 sissyfox: 對左來說 人才可以培養(他也確實有此能力) 但不聽話的 02/14 22:09
173F:→ sissyfox: 有資歷者 不剷除會成為掌權隱憂 當然除掉最好 02/14 22:10
174F:→ sissyfox: 不聽話的高手 對門派向心力沒有助益 反容易被敵方操弄 02/14 22:11
175F:推 yzfr6: 一個偽君子底的,怎麼樣都是偽君子 02/15 00:22
176F:推 k7ji91ab5m: 本事不夠又氣量狹小 基本就只能往偽君子或真小人走了 02/15 01:26
177F:→ k7ji91ab5m: 看到本事勝過自己的想辦法鬥臭 拉下水都來不及了 02/15 01:27
178F:推 kimsman: 很想針對小說聊聊,但你描述太生動,讓我想到檯面上某個 02/15 04:07
179F:→ kimsman: 政治人物 XDDD02/15 04:07
180F:推 lifehunter: 寧中則知道 岳不群偷辟邪誣賴令狐沖 她不就都知道02/15 09:32
181F:→ lifehunter: 只是就幫著圓謊 在外人面前幫著裝而已02/15 09:32
182F:推 wittmann4213: 這篇基本上也是先射箭再畫靶:反正岳是偽君子,他的02/15 12:41
183F:→ wittmann4213: 任何行為,就都是出於偽裝。這其實跟他文內提到的令02/15 12:41
184F:→ wittmann4213: 狐沖的行為類似:我師父是好人,所以他做的一切都是02/15 12:41
185F:→ wittmann4213: 為我好 02/15 12:41
沒啊!還有一個因素
大家不想當第一個撕破臉的人而已。
《笑傲江湖》裡面,曾有以下幾個人直接或間接批評過岳不羣,而場子都是密議:
風清揚——直稱岳不羣是小子,認為他將令狐冲這塊好材料教成了蠢牛木馬,並譏諷其為
偽君子。
沖虛道長——曾對令狐冲說:「岳先生外貌謙和,度量卻嫌不廣」、「令師岳先生不動聲
色、坐收巨利」。
最
有名的是強尼喜多川
性侵五十年了
生前員工都美化他
他也常說讓傑尼斯藝人推入歐美
百老匯不是沒邀
但永遠停在東亞
這一個質詢也映照出大家不想當第一個撕破臉的人而已。
https://youtu.be/4VY9pjrVhJs?si=cf-fiiq9xuAj5t0O
※ 編輯: ultmisia (101.12.162.149 臺灣), 02/15/2025 13:09:18
※ 編輯: ultmisia (101.12.162.149 臺灣), 02/15/2025 13:22:12
※ 編輯: ultmisia (101.12.162.149 臺灣), 02/15/2025 13:23:13
186F:→ baigyatsh: 岳藏的只有三仙劍吧 原本讓令狐面壁是要讓令狐好好休 02/15 14:45
187F:→ baigyatsh: 內功準備築基紫霞 02/15 14:45
188F:推 ChangJimmy: 其實還有個目的 拆散大師兄跟小師妹 再讓小師妹教林 02/15 23:02
189F:→ ChangJimmy: 平之 拉近跟福建林家的距離 以後比較好偷劍譜 偷 02/15 23:02
190F:→ ChangJimmy: 到了被發現也有藉口說兩家結親劍譜當嫁妝 02/15 23:02
191F:→ baigyatsh: 原本我也像樓上這麼想 但仔細看會發現他趕令狐上去的 02/15 23:44
192F:→ baigyatsh: 時候幾乎都在外面辦事東忙西忙 華山放置狀態 是令狐自 02/15 23:44
193F:→ baigyatsh: 己搞砸了 02/15 23:44
194F:→ baigyatsh: 岳不群根本沒在華山控制岳靈珊 02/15 23:44
195F:→ baigyatsh: 他要拆散令狐跟03還不如帶令狐出去一起忙 02/15 23:48
196F:推 bluemei: 樓上+1 或著說03對小林子才是愛情對令狐沖只是習慣 02/16 01:23
197F:→ baigyatsh: 我覺得03原本有愛情 但令狐不敢衝 他跟03被淋成雪人不 02/16 05:24
198F:→ baigyatsh: 敢吃 後面不敢違背師父跑下山探病03 後面03有點變心的 02/16 05:24
199F:→ baigyatsh: 時候把03劍打飛就是打掉最後一根稻草 02/16 05:24
200F:→ baigyatsh: 結果就變成 令狐對田伯光時跟劍宗來訪時各種敢違背師 02/16 05:29
201F:→ baigyatsh: 命 面對愛情他就各種不敢違背師命 令狐自己搞砸愛情的 02/16 05:29
202F:→ baigyatsh: 令狐就是感情孬種 03送上去的時後不敢告白表露心意確 02/16 05:35
203F:→ baigyatsh: 認關係 03生病不敢冒險排除萬難送溫暖 後面還好大小姊 02/16 05:35
204F:→ baigyatsh: 比他勇敢很多不然多半孤老終身 02/16 05:35
205F:推 josephhou: 不是,別的先不說,身為父親如果要給別人追你女兒的機 02/16 06:41
206F:→ josephhou: 會,『我爸不在家』不就是在製造機會嗎....你看過哪個 02/16 06:41
207F:→ josephhou: 就算再怎麼中意這個女婿想趕快把女兒推過去的,每次約 02/16 06:41
208F:→ josephhou: 會都在現場所謂『操控』會有好結果的?他在做的不就只 02/16 06:41
209F:→ josephhou: 是挖好一條溝,讓水自然流過去而已嗎 02/16 06:41
210F:推 ChangJimmy: 這個連林平之都說了 岳靈珊當初去福建擺攤是岳不群 02/16 09:04
211F:→ ChangJimmy: 的詭計 那時他就想找機會送做堆了 但也同意如果不 02/16 09:04
212F:→ ChangJimmy: 是令狐沖自己錯失數次良機又犯下大錯 才會把小師妹 02/16 09:04
213F:→ ChangJimmy: 輸掉 02/16 09:04
214F:→ ARCHER2234: 令狐沖的性格,岳不群會不了解嗎 02/16 09:13
215F:→ GodEyes: 反正令狐後來也是因禍得福,令狐真的娶了她也是被她那種 02/16 10:07
216F:→ GodEyes: 驕女個性搞得抑鬱,而且自己的獨孤九劍不是被岳不群利用 02/16 10:07
217F:→ GodEyes: 就是被暗算除掉 02/16 10:07
218F:→ GodEyes: 女友換成聖姑根本賺爛 02/16 10:08
219F:推 peterw: 靈珊跟她媽媽一樣都是傳統派的,老公和老爸要選一個一定 02/16 10:10
220F:→ peterw: 選老公,沒看她主動幫隱瞞沒和林平之洞房的事情,雖然也 02/16 10:10
221F:→ peterw: 有可能是自己覺得丟臉不敢說啦 02/16 10:10
222F:→ baigyatsh: 老爸不在家那時男友是令狐 你說給誰機會 02/16 11:53
223F:→ baigyatsh: 岳03是自己硬要去 而且03是去辦醜監視勞跟林家 又不是 02/16 12:09
224F:→ baigyatsh: 去勾引林平之 岳不群沒有那麼厲害可以算無遺策 02/16 12:09
225F:推 ChangJimmy: 林平之有說啊 如果岳覺得有問題不管靈珊怎麼求都沒 02/16 14:07
226F:→ ChangJimmy: 用 所以是他本來就想讓靈珊去福建在演 當然是天時地 02/16 14:07
227F:→ ChangJimmy: 利人和具備才讓他偷到劍譜 沒這麼神 光藥王廟就差點 02/16 14:07
228F:→ ChangJimmy: 翻車了 02/16 14:07
229F:→ baigyatsh: 林平之說得一直是讓岳去監督勞 02/16 14:40
230F:→ baigyatsh: 林平之都沒說是讓03去跟他好了 要認林平之的說法也看 02/16 14:42
231F:→ baigyatsh: 一下他說的是啥 02/16 14:42
232F:→ flybow: [劍氣二宗的紛爭就只是主輔問題,變成完全禁練就很詭異] 02/16 17:28
233F:→ flybow: 這裡就主義問題 也是可以說是法統 哪裡詭異? 02/16 17:28
234F:→ flybow: 而且實際上 岳也並沒有不練 02/16 17:29
235F:→ flybow: 以岳的處境而言 狗起來當偽君子 只能是他的唯一求生之道 02/16 17:30
236F:→ flybow: 面對嵩山派(1)泰山衡山人多(2)莫大詭異還有劉師弟 人也多 02/16 17:32
237F:→ flybow: 華山派既有內憂又有外患 面對危機 誰可恃之.... 02/16 17:34
238F:推 tim1112: 他當偽君子也差點在破廟全滅阿 02/16 20:36
239F:→ tim1112: 明明在還沒練到辟邪時就刻意疏遠令狐沖,這點等於自折己 02/16 20:37
240F:→ tim1112: 方最強戰力。 02/16 20:37
241F:→ flybow: 在破廟差點滅團 只能說他的處境更嚴苛 越來越困難 02/16 21:03
242F:→ flybow: 從劉的經驗以及主義不絕對角度 疏遠這個大弟子也是必然的 02/16 21:05
243F:→ flybow: 加上團內還有左的眼線 老實講 岳的選擇空間能有多大 02/16 21:07
244F:→ flybow: 站在少林、武當的局外 當然能笑論岳是真君子還是偽君子 02/16 21:08
245F:→ GodEyes: 個人覺得藥王廟後到五霸岡岳是覺得令狐沖死定了、沒有利 02/16 21:15
246F:→ GodEyes: 用價值了,同時又讓他沒面子,就讓他背負勾結旁門左道的 02/16 21:15
247F:→ GodEyes: 罪名丟掉,倒不完全是刻意疏遠 02/16 21:15
248F:→ GodEyes: 沒想到後來令狐沖運氣好學到吸星大法活下來,本來還想偷 02/16 21:15
249F:→ GodEyes: 偷把他這個外掛撿回去的(少林比劍傳劍語) 02/16 21:15
250F:→ flybow: 從華山上門、破廟一戰 就知道左是軟硬兼施 不行也得行 02/16 21:20
251F:→ flybow: 令跟日月外圍走的那麼近 不自清 劉正風的慘案很快就有 02/16 21:22
252F:→ flybow: 華山版的吧 當然 這個也不能排除 岳的氣度還有法統問題 02/16 21:22
253F:推 s2500205: 思過涯之後的令狐沖全身秘密,然後叫他殺田伯光又不願 02/16 21:23
254F:→ s2500205: 意出手 02/16 21:23
255F:→ s2500205: 實在是很難信任阿 02/16 21:23
256F:→ flybow: 而岳也只是表面上維持法統的固執君子 骨子裡還是實用主義 02/16 21:23
257F:→ flybow: 只是這個法統不堅持的話 左推動的劍宗復辟他又人單力孤 02/16 21:24
258F:→ flybow: 面對這種綿密的攻勢 岳能帶華山派守成這樣 不是易事 02/16 21:26
259F:→ kattte: 張三豐有藏招嗎?不是第子資質不夠學不會嗎? 02/17 12:14
260F:推 officina: 那性格問題 他就是蠻守舊做作的人 03/13 21:26
261F:→ officina: 敏感的你還是會覺得這個人假假的 03/13 21:27
262F:→ officina: 只是不會真的發瘋會用手段這樣吧 03/13 21:28
263F:推 A29586380: 偶然看到這篇文真的是覺得寫得太好了,曾經也被偽君子 07/16 15:25
264F:→ A29586380: 搞過,大概過了7.8年和以前同事聊起來才知道原來他是這 07/16 15:26
265F:→ A29586380: 種人,狀況跟這篇寫的一模一樣,搞得我還以為我們遇到 07/16 15:26
266F:→ A29586380: 的是同一個人 07/16 15:27