作者tose4433 (Remax)
看板JinYong
標題[討教] 黃蓉打狗棒能撐令狐冲獨孤九劍幾招
時間Thu Nov 21 17:49:37 2024
如題
黃蓉的打狗棒法
變幻萬千
還有一招天下無狗
連歐陽鋒到要想到差點死掉才能破解
wiki這麼寫的：
三十六路打狗棒法是丐幫開幫祖師爺所創，歷來是前任幫主傳後任幫主，決不外傳第二人，
丐幫第三任幫主的武功尤勝開幫祖師，他在這路棒法中更加入無數奧妙變化，打狗棒法名字
雖然陋俗，但變化精微，招術奇妙，實是古往今來武學中的第一等功夫。但小說中曾使出全
套打狗棒法應敵的只有洪七公、黃蓉、魯
……
天下無狗
是打狗棒法中的最後一招最精妙的絕招，這一招將使出來，四面八方是棒，勁力所至，令人
無法抵擋，便有幾十條惡犬也一齊打死了，所謂「天下無狗」便是此義，棒法之精妙，勁道
之凌厲，已臻武學中的化境絕詣。
……
那麼如果初次對戰
全盛期黃蓉手持打狗棒施展打狗棒法
地點就跟李莫愁對戰的那片荊棘叢旁
偶然路過的地點
誰也不佔誰的便宜
對戰令狐冲的獨孤九劍
假設雙方都認定對方是要謀害自己親人的魔頭
殺意全開
那麼結果如何
看到有人稱獨孤九劍天下無敵
那天下無狗也未必能擋吧
所以我直接問巔峰黃蓉能撐幾招
大家覺得呢
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1F：推 OROCHI97: 令狐沖板 11/21 18:01
2F：噓 s2500205: 令狐預設出破綻結果是假的 11/21 18:30
3F：→ ARCHER2234: 你怎麼不問如果是洪七公來打令狐能撐多久 11/21 18:33
4F：推 bellas: 會打狗棒法的排隊中 11/21 18:42
5F：→ bellas: 還有蕭峰和沒斷手的楊過 11/21 18:46
6F：→ hau7341: 不行，如果殺意全開...黃蓉會用盡各種手段...不會乖乖只 11/21 20:02
7F：→ hau7341: 用打狗棒法... 11/21 20:02
8F：→ hau7341: 而且個人覺得打狗棒法根本是為黃蓉量身訂做的... 11/21 20:03
9F：→ hau7341: 猜猜下一個對手是誰？楊過袁承志已經有人猜了~ 11/21 20:04
10F：推 kairi: 黃蓉的功力那麼爛 就不要納入討論了 11/21 20:07
11F：→ hau7341: 純切磋的話，令狐最強的是破劍式，黃蓉用的是棒法...應 11/21 20:10
12F：→ hau7341: 該還是黃蓉會贏 11/21 20:10
13F：→ hau7341: 如果令狐破槍式也跟破劍一樣水準就不好說了 11/21 20:14
14F：推 OROCHI97: 這題我給令狐一票，黃蓉實績很爛 11/21 20:14
15F：推 KevinOConnor: 石超人雖然神功大成 論實戰好像很少被提及 11/21 20:14
16F：→ OROCHI97: 一出場旁白寫得像次五絕，結果連李莫愁都打不贏 11/21 20:15
17F：→ OROCHI97: 沖哥贏任我行是沒有問題，你會覺得任我行打不贏黃蓉嗎 11/21 20:16
18F：→ hau7341: 二版歐陽鋒是破掉天下無狗，七公直接喊佩服他→老毒物， 11/21 20:36
19F：→ hau7341: 歐陽鋒！老叫化今日服了你啦。老毒物歐陽鋒，虧你想得出 11/21 20:36
20F：→ hau7341: 這一著絕招，當真了得！好歐陽鋒，好歐陽鋒。三版改成了 11/21 20:36
21F：→ hau7341: 還招不是破掉→歐陽鋒道：我想了這麼久，方能還招，終究 11/21 20:36
22F：→ hau7341: 是打狗棒法了得！ 11/21 20:36
23F：→ Eriol: 雖然黃蓉實力很謎,但沒到爛；打李莫愁幾乎是狂電了 11/21 20:48
24F：推 sycc: 黃蓉哪有打不贏李莫愁啊 你是看哪一本 11/21 20:58
25F：→ baigyatsh: 沖哥贏任應該是有問題 11/21 20:59
26F：→ baigyatsh: 黃蓉也是全面壓服李莫愁 沒有打不贏的問題 11/21 21:00
27F：→ baigyatsh: 還不如說令狐還被亞婆婆電到超點出家 11/21 21:00
28F：→ hau7341: 黃蓉就算不用打狗棒法，用掌法也是穩贏李莫愁啊... 11/21 21:33
29F：→ hau7341: 「桃華落英掌」與「蘭花拂穴手」交互為用，真是掌來時如 11/21 21:33
30F：→ hau7341: 落英繽紛，指拂處若春蘭葳蕤，不但招招凌厲，且豐姿端麗 11/21 21:33
31F：→ hau7341: ，不由得面若死灰，心道： 今日得見桃花島神技，委實大 11/21 21:33
32F：→ hau7341: 非尋常，莫說我掌上已然中毒，便安健如常，也不是她對手 11/21 21:33
33F：→ hau7341: 。 11/21 21:33
34F：→ hau7341: 李莫愁功力深厚，拂塵上招數變化精微，但對方的打狗棒法 11/21 21:34
35F：→ hau7341: 委實奧妙無比，她勉力抵擋得數十招，已可說是武林中罕有 11/21 21:34
36F：→ hau7341: 之事 11/21 21:34
37F：→ hau7341: 用打狗棒法，李莫愁只能勉強抵擋而已 11/21 21:35
38F：→ ARCHER2234: 不是欸，黃蓉的內力連朱子柳都不如，打不贏令狐沖有 11/21 21:37
39F：→ ARCHER2234: 什麼問題 11/21 21:37
40F：→ hau7341: 因為黃蓉用的是棒啊，令狐的破劍戰績很頂，但不是破槍啊 11/21 22:12
41F：→ hau7341: ，打狗棒法好歹也是武林絕學，而黃蓉的棒法也達到化境了 11/21 22:12
42F：→ hau7341: ...就這樣被令狐破了，好像說不太過去... 11/21 22:12
43F：→ hau7341: 說黃蓉用落英、玉簫劍法會輸令狐的話應該沒什麼人反對.. 11/21 22:15
44F：噓 s2500205: 黃蓉用打狗棒法就輕易讓霍都吃土叫實績爛嗎 11/21 22:27
45F：→ tose4433: 戰績差/打輸李可能看錯版本，有些版本黃蓉還跟霍都出軌 11/22 00:11
46F：→ xbit: 2版不一定，黃蓉版打狗棒是五絕級的，會吃虧是遇到生子debu 11/22 08:57
47F：→ xbit: ff。3版打狗棒沒天山折梅手巧妙，沖哥用破槍式能拼上一拼 11/22 08:57
48F：→ hau7341: 沒天山折梅手巧妙也不一定就是打狗棒下修啊，或許是折梅 11/22 09:17
49F：→ hau7341: 手被上調也不一定(以二版歐陽鋒直接破掉打狗棒法，三版 11/22 09:17
50F：→ hau7341: 被改成方能還招，個人是認為打狗反而被上調)，就算假設 11/22 09:17
51F：→ hau7341: 是打狗棒法被下修也是還是跟降龍掌並列丐幫兩大神功，依 11/22 09:17
52F：→ hau7341: 然算是頂尖武學之一啊...令狐不熟的破槍式要跟黃蓉化境 11/22 09:17
53F：→ hau7341: 的打狗棒法一拼似乎有點太小看黃蓉了... 11/22 09:17
54F：→ hau7341: 不是打狗變弱，是天山折梅手在招數方面太bug...天下武學 11/22 09:20
55F：→ hau7341: 都可融入其中，為其所用... 11/22 09:20
56F：推 memory1024: 令狐破槍也有1打14的戰績不算太差吧，怎麼上面被講的 11/22 10:01
57F：→ memory1024: 只剩破劍能看 11/22 10:01
58F：推 xbit: 沖哥只有破掌不熟而已 11/22 10:10
59F：→ xbit: 三版打狗棒我認為沒跟降龍掌同級，不論是學習難度（虛竹） 11/22 10:19
60F：→ xbit: 還是蕭大王講單學前18掌足以武林稱雄卻沒有提學打狗能怎樣 11/22 10:19
61F：推 Giornno: 我懂了，可能是趙志敬當主角那一版 11/22 10:57
62F：→ hau7341: 令狐有用破槍1打14？可能是我漏看了，可以請問是哪一段 11/22 11:19
63F：→ hau7341: 嗎？ 11/22 11:19
64F：→ hau7341: 令狐不是只有破劍能看，而是破劍相對上最強最熟練，而且 11/22 11:26
65F：→ hau7341: 以劇情來看，九劍跟相對應武器的高手，戰鬥越多熟練度就 11/22 11:26
66F：→ hau7341: 越高，令狐的破槍戰績確實沒有破劍那麼威... 11/22 11:26
67F：→ hau7341: 七公倒是有說了，數百年來，危難關頭幫主就會使出打狗棒 11/22 11:29
68F：→ hau7341: 法...這描述看起來也就未必比降龍差了...個人是將它們放 11/22 11:29
69F：→ hau7341: 在同級就是了... 11/22 11:29
70F：→ hau7341: 如果要用令狐自評多練20年的是破掌，來說說其他式已經滿 11/22 11:41
71F：→ hau7341: 級的話其實不太合理，因為看令狐的破劍就知道，他的破劍 11/22 11:41
72F：→ hau7341: 是從出道開始一邊跟許多高手交手，一邊成長上來的，其他 11/22 11:41
73F：→ hau7341: 式可沒這樣質量跟數量的對手陪練...推測他其他式未熟練 11/22 11:41
74F：→ hau7341: 很合理，最少破箭也已經明明白白地寫未熟練，所以令狐不 11/22 11:41
75F：→ hau7341: 是只有破掌“一式”未熟練... 11/22 11:41
76F：→ memory1024: 我記錯了，剛剛翻書是救向問天的時候破槍1打8+破鞭1 11/22 11:48
77F：→ memory1024: 打11 11/22 11:48
78F：→ xbit: 風太師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長， 11/22 11:56
79F：→ xbit: 主要當是指『破掌式』而言。 11/22 11:56
80F：推 hau7341: 在劇情中一年左右的時間，大量時間被佔用在破劍的情況下 11/22 11:57
81F：→ hau7341: ，還能把其他式同時提升到熟練，不覺得很不合理嗎？而且 11/22 11:57
82F：→ hau7341: 還有一個問題，如果要定性只有破掌才需要練20年，那是不 11/22 11:57
83F：→ hau7341: 是代表用掌的才能是高手，其他用武器的都是渣渣，令狐要 11/22 11:57
84F：→ hau7341: 花20年才能把破掌練到跟天下英雄豪傑一較高下，用其他武 11/22 11:57
85F：→ hau7341: 器的人加起來只配令狐花一年的時間練習就能搞定...這樣 11/22 11:57
86F：→ hau7341: 看來全金書只要不是用掌的，都是弱者啊...打狗棒法五個 11/22 11:57
87F：→ hau7341: 金輪蛇杖杖法葵花寶典辟邪劍法六脈神劍金蛇劍法太極劍法 11/22 11:57
88F：→ hau7341: ...這些加起來只需要一年時間令狐通通能破光光... 11/22 11:57
89F：→ xbit: 也就是風老認為沖哥只有破掌式沒學好 11/22 11:58
90F：→ xbit: 這案例純粹是沖哥拳腳太爛 11/22 11:59
91F：→ xbit: 九劍不一樣，他是理論系套公式算出破綻解答，所以能算出破 11/22 12:02
92F：→ xbit: 綻等於練成。沖哥拳腳差破掌式算的卡卡 11/22 12:02
93F：→ xbit: 不像其他招是靠練習相同動作來熟練 11/22 12:04
94F：→ hau7341: 個人認為風老說的是，九劍全練，花20年方可與當世高手( 11/22 12:08
95F：→ hau7341: 標準線是放在，所有兵器達到一定程度的高手，稱為一流高 11/22 12:08
96F：→ hau7341: 手好了，全面性無短板)一爭雄長(爭而已不一定必勝)，而 11/22 12:08
97F：推 xbit: 拿破箭式當例子沖哥沒練暗器單靠算式就能連戳 11/22 12:08
98F：→ hau7341: 令狐當時一直試圖看出破綻，是把自己的標準線拉高到要破 11/22 12:08
99F：→ hau7341: 武林中超一流高手掌法的程度，所以單單破掌式要練20年（ 11/22 12:08
100F：→ hau7341: 簡述：風老指的是全面性無短板的跟天下一流高手一較高下 11/22 12:08
101F：→ hau7341: 看誰贏，令狐是要破掉當今天下最頂尖的掌法高手） 11/22 12:08
102F：→ xbit: 不就只有破掌式而已 11/22 12:09
103F：→ xbit: 內文就寫明 11/22 12:10
104F：→ hau7341: 以上單純是個人看法...所以才會有令狐破槍贏不了黃蓉打 11/22 12:11
105F：→ hau7341: 狗棒的結論... 11/22 12:11
106F：→ hau7341: 令狐本身拳腳熟練度起碼比其他武器高吧 11/22 12:11
107F：→ hau7341: 令狐沖這一式本未練熟，但刺人緩緩移近的眼珠，畢竟遠較 11/22 12:12
108F：→ hau7341: 擊打紛飛急射的暗器為易，刺出三十劍，三十劍便刺中了三 11/22 12:12
109F：→ hau7341: 十隻眼睛。 11/22 12:12
110F：→ hau7341: 所以我說令狐未熟練的破槍要贏黃蓉的化境打狗棒不合理啊 11/22 12:13
111F：→ hau7341: 就算打狗棒再廢，在一個高手已經練到化境的程度下，還被 11/22 12:15
112F：→ hau7341: 未熟練的破槍的破了...九劍不是武功根本是仙法了吧 11/22 12:15
113F：→ xbit: 1.沖哥只有破掌式沒練成，2三版能一拼我沒認為必贏 11/22 12:21
114F：→ hau7341: 對啊，所以我說，如果要定性只有破掌要20年，其他式加起 11/22 12:21
115F：→ hau7341: 來1年內就能封頂，那麼不光打狗棒法，還有葵花寶典六脈 11/22 12:21
116F：→ hau7341: 神劍(劍法)，根本被九劍屌打啊...天下諸般兵刃的高手加 11/22 12:21
117F：→ hau7341: 起來令狐需要苦練1年，才能通通搞定~拳腳高手只需要令狐 11/22 12:21
118F：→ hau7341: 花20年去熟練就好了 11/22 12:21
119F：推 xbit: 這是沖哥問題換成別人不用二十年 11/22 12:23
120F：→ xbit: 換楊過可能出洞就半無敵 11/22 12:24
121F：→ xbit: 沖哥就是金書唯一除了寶爺外有這麼明顯的缺點主角 11/22 12:26
122F：→ hau7341: 除了破氣式其他都有公式可以套，只有破掌要花20年套，其 11/22 12:27
123F：→ hau7341: 他的都跟usb一樣隨插即用？但破劍的成長曲線是看的到的 11/22 12:27
124F：→ hau7341: 啊，是慢慢成長，可不是直接一出場就熟練吧？難道其他幾 11/22 12:27
125F：→ hau7341: 式跟劍不一樣只需要會公式就能直接熟練？ 11/22 12:27
126F：→ hau7341: 所以小弟說的是，令狐未熟練的破槍贏不了黃蓉的化境打狗 11/22 12:28
127F：→ hau7341: 棒法啊...但是如果黃蓉用落英劍法玉簫劍法，我認為令狐 11/22 12:28
128F：→ hau7341: 會贏就是了... 11/22 12:28
129F：→ xbit: 令狐沖一瞥之下，看到這六槍攢刺，向問天勢無可避，腦中靈 11/22 12:41
130F：→ xbit: 光一閃，想起了獨孤 11/22 12:41
131F：→ xbit: 九 11/22 12:41
132F：→ xbit: 劍的第四式「破槍式」，當這間不容髮之際，那裏還能多想？ 11/22 12:41
133F：→ xbit: 長劍閃出，只聽得噹啷一 11/22 12:41
134F：→ xbit: 聲 11/22 12:41
135F：→ xbit: 響，八桿長槍一齊跌落， 11/22 12:41
136F：→ xbit: 八槍跌落，卻只發出噹啷一響，幾乎是同時落地。 11/22 12:41
137F：→ xbit: 令狐沖一劍分刺八人手腕，自有先後之別，只是劍勢實在太快 11/22 12:41
138F：→ xbit: ，八人便似同時中劍一般 11/22 12:41
139F：→ xbit: 找原文給你看，有沒有熟練自己判斷 11/22 12:41
140F：→ hau7341: 這八人的程度多高未知，令狐又是從旁出手並不是正面對戰 11/22 12:43
141F：→ hau7341: ...很難憑這段劇情來驗證他的破槍已經熟練到跟黃蓉一樣 11/22 12:43
142F：→ hau7341: 的化境程度 11/22 12:43
143F：→ hau7341: 11個人圍毆向問天...這些高手有多高真的不好說... 11/22 12:45
144F：→ hau7341: 嚴格上來說是2打11，打那8槍可能還可以算成偷襲了... 11/22 12:46
145F：→ hau7341: 如果一場戰役就能讓令狐破槍直接熟練...那破槍裡被包含 11/22 12:48
146F：→ hau7341: 到的其他武器也算滿衰的...人家只要一場戰鬥的經驗值就 11/22 12:48
147F：→ hau7341: 能吃光你們... 11/22 12:48
148F：→ hau7341: 就這樣一段的劇情，個人是無法認同是熟練的..不過單純是 11/22 12:51
149F：→ hau7341: 個人看法，各位如果認為令狐破槍是熟練的，小弟也無意見 11/22 12:51
150F：→ hau7341: 就是。 11/22 12:51
151F：→ hau7341: 啊...突然想到，可能是我們對於熟練的定義不一樣？是指 11/22 13:07
152F：→ hau7341: 掌握基本完整應用的程度嗎？個人認為的“熟練”是還不到 11/22 13:07
153F：→ hau7341: 隨心所欲爐火純青化境的地步，但起碼要能靈活運用...如 11/22 13:07
154F：→ hau7341: 果是前者，那小弟也認可令狐破槍算熟練了 11/22 13:07
155F：→ hau7341: 但還是黃蓉贏XDD 11/22 13:08
156F：→ xbit: 九劍的熟練跟一般武功的熟練是不同 11/22 13:10
157F：→ hau7341: 那以破劍為標準，打劍宗，任我行，沖虛，辟邪岳，瞎眼左 11/22 14:15
158F：→ hau7341: ，哪個時期算熟練呢？ 11/22 14:15
159F：推 memory1024: 打完任就有熟練以上，任就破劍最大經驗來源 11/22 15:50
160F：→ baigyatsh: 破掌好像是令狐自以為是指這招 11/22 15:51
161F：→ baigyatsh: 如果三戰是洪七公打狗對歐陽鋒蛇杖 令狐說不定改說 風 11/22 15:54
162F：→ baigyatsh: 太師叔說要20年應是當指破槍式而言了 11/22 15:54
163F：→ baigyatsh: 事實上風太師叔就沒講哪個 破劍也是令狐底力爆發被一 11/22 15:55
164F：→ baigyatsh: 氣灌通 11/22 15:55
165F：推 memory1024: 原作有寫敢空手跟你輸贏的，一定功力比較強，所以破掌 11/22 15:57
166F：→ memory1024: 才後特別拿出來強調 11/22 15:57
167F：→ baigyatsh: 令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那“破掌式” 11/22 16:01
168F：→ baigyatsh: 一招，便也學不到家，既看不出對方拳腳中的破綻，便無 11/22 16:01
169F：→ baigyatsh: 法乘虛而入。 11/22 16:01
170F：→ baigyatsh: 原文是說令狐造詣甚淺所以學不到家 11/22 16:01
171F：→ baigyatsh: 令狐破劍大成前是數次被殺到除了棄劍認輸外別無他法才 11/22 16:04
172F：→ baigyatsh: 爆發出來的造詣 其他幾式明顯沒經過這等級的陪練 11/22 16:04
173F：→ baigyatsh: 樓上說的出處是射雕英雄傳郭靖對洪七公 應該是跟破掌 11/22 16:11
174F：→ baigyatsh: 無關 11/22 16:11
175F：→ xbit: 「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的 11/22 16:11
176F：→ xbit: 精要處也就用不上。此 11/22 16:11
177F：→ xbit: 時令狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之 11/22 16:11
178F：→ xbit: 強，已到了常人所不可 11/22 16:11
179F：→ xbit: 思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處 11/22 16:11
180F：→ xbit: ，方能發揮得淋漓盡致。 11/22 16:11
181F：→ xbit: 簡單講看對手提高加成，五絕級的加成最頂 11/22 16:13
182F：推 Shxt: 黃蓉就是被金庸強制下降武力值... 11/22 16:31
183F：推 bluemei: 理論上令狐沖的經歷應該只有破劍練得好 11/22 17:16
184F：→ hau7341: 讓令狐一出道沒經過前面大大小小的戰鬥就跟任打，未必撐 11/22 17:16
185F：→ hau7341: 的住任的攻擊，任的高級劍法也不如頂級的打狗棒法...而 11/22 17:16
186F：→ hau7341: 且劍法本來就令狐的本科...其他式可不是...硬要說的話， 11/22 17:16
187F：→ hau7341: 令狐本身對拳腳的熟悉度還比其他式高勒... 11/22 17:16
188F：→ hau7341: 最後這三劍更加難學。「破掌式」破的是拳腳指掌上的功夫 11/22 17:18
189F：→ hau7341: ，對方既敢以空手來斗自己利劍，武功上自有極高造詣，手 11/22 17:18
190F：→ hau7341: 中有無兵器，相差已是極微。 11/22 17:18
191F：→ hau7341: 拳腳高手拿不拿兵器差別很小... 11/22 17:20
192F：→ hau7341: 其實這句話個人覺得怪怪的...拳腳高手拿兵器跟不拿兵器 11/22 17:35
193F：→ hau7341: 一樣強？ 11/22 17:35
194F：推 memory1024: 我知道這不合常理，但別忘了這是小說 11/22 17:47
195F：推 memory1024: 其實令狐也用過拳腳打青城四秀，在故事最前端的時候 11/22 17:50
196F：推 weibld: 黃蓉是因為懷孕被封印及產後還沒完全恢復，不然哪有這麼 11/22 18:49
197F：→ weibld: 弱。 但光是這樣子都屌打李莫愁了。 11/22 18:49
198F：→ s2500205: 神鵰的黃蓉就不斷弱化，她在該劇中最強時期應該是初遇 11/22 19:37
199F：→ s2500205: 楊過那時 11/22 19:37
200F：推 ifyoutry: 相差已是極微也能解釋成無論如何拳腳面對兵器一定吃虧， 11/24 00:13
201F：→ ifyoutry: 最多只能做到很接近。 11/24 00:13
202F：噓 YesNoter: 郭伯母也是有全套九陰的 只是時間不夠深 11/24 01:09