作者barry630621 (難笑)
看板JinYong
標題[討教] 枯榮對上鳩摩智？
時間Tue Oct 29 00:34:29 2024
枯榮大師，天龍寺第一高手，在天龍寺一役如果用一陽指，有機會跟鳩摩智平手嗎？
引述天龍八部第十章 劍氣碧煙橫：
枯榮大師道：“外魔來時，若是吾等道淺，難用佛法點化，非得出手降魔不可，該用何种
功夫？”本因道：“若不得已而出手，當用一陽指。”枯榮大師道：“你在一陽指上的
修為，已到了第几品境界？”本因額頭出汗，答道：“弟子根鈍，又兼未能精進，只修得
到第四品。”枯榮大師再問：“以你所見，大理段氏的一陽指与少林拈花指、多羅葉指、
無相劫指三項指法相較，孰优孰劣？”本因道：“指法無优劣，功力有高下。”枯榮大師
道：“不錯。咱們的一陽指若能練到第一品，那便如何？”本因道：“淵深難測，弟子不
敢妄說。”枯榮道：“倘若你再活一百年，能練到第幾品？”本因額上汗水涔涔而下，顫
聲道：“弟子不知。”枯榮道：“能修到第一品么？”本因道：“決計不能。”枯榮大師
就此不再說話。
（咱們的一陽指若能練到一品）照枯榮的說法，他本身的一陽指應該也沒練到一品，在對
陣鳩摩智時，枯榮可以同時使用兩道六脈神劍，那麼可不可以認為，枯榮的內力相當於兩
位本字輩？
既然指法無優劣，功力有高下，那麼能發兩脈的枯榮，一陽指品級至少超過本因的四品，
在三品以上但不到一品，天龍寺中枯榮聯合五本，用六脈神劍陣險勝鳩摩智，但最後還是
被迫燒書。
有沒有可能天龍寺僧眾，中了鳩摩智的計，先讓他們用不熟悉的六脈神劍對敵，一開始雖
說是討教六脈神劍，但鳩摩智受傷腦羞又要打時，本因說：出手降魔當用一陽指，那對腦
羞的鳩摩智應該用熟悉的武功吧？
一陽指在射鵰是五絕南帝的主要武學，絕對是頂級武功，那麼枯榮在天龍寺改用自己熟練
的一陽指，有沒有機會跟鳩摩智平手？
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※ 編輯: barry630621 (110.28.56.172 臺灣), 10/29/2024 00:50:35
※ 編輯: barry630621 (110.28.56.172 臺灣), 10/29/2024 00:59:04
1F：→ hau7341: 如果他能平手就不用五打一了 10/29 01:01
2F：→ barry630621: 因為他們一開始就答應大輪明王，要用六脈神劍來切搓 10/29 01:13
3F：→ barry630621: ，但枯榮跟五本的強項是一陽指 10/29 01:13
4F：→ hau7341: 師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍，只怕寶經難免 10/29 02:27
5F：→ hau7341: 為人所奪，天龍寺一敗塗地。 10/29 02:27
6F：→ hau7341: 他們認為要練更高級的六脈，不然會一敗塗地... 10/29 02:28
7F：→ hau7341: 雖然以六敵一，勝之不武，但我們並非跟他單獨比武爭雄， 10/29 02:28
8F：→ hau7341: 而是保經護寺，就算一百人鬥他一人，卻也說不得了。 10/29 02:28
9F：→ hau7341: 如果枯榮一陽指能打平，再加幾個一陽指基本上就穩贏了。 10/29 02:31
10F：→ hau7341: 都打算不顧臉面一百打一了，還會在意是用一陽指還是六脈 10/29 02:31
11F：→ hau7341: 嗎？ 10/29 02:31
12F：→ xbit: 枯榮大師是跟本因講你都沒練好自己家傳武功就想貪別人的 10/29 06:32
13F：推 ARCHER2234: 如果單看六脈來說，不就兩本 10/29 07:12
14F：推 wittmann4213: 枯榮可能得練到亦枯亦榮的程度，才能跟鳩摩智拼 10/29 07:14
15F：→ wittmann4213: 照本因的說法，這門功夫是足以跟六脈比肩 10/29 07:15
16F：→ barry630621: 指法無優劣，功力有高下，還有，使用起來熟練度有差 10/29 07:44
17F：→ barry630621: 別吧！枯榮放著學了幾十年的一陽指不用，卻去用剛學 10/29 07:44
18F：→ barry630621: 的劍法不是很怪嗎？ 10/29 07:44
19F：推 peterw: 因為比試項目限定在六脈啊，沒看後面攸關段譽安危的時候 10/29 07:46
20F：→ peterw: ，大家就改用一陽指了 10/29 07:46
21F：推 jesuskobe: 金庸小說都講人在最危急關頭一定會拿出看家本領 10/29 07:56
22F：→ jesuskobe: 五本本來都沒在練六脈,初學乍練一定沒一陽指熟練的 10/29 07:57
23F：→ jesuskobe: 這場比賽是名譽之戰,比的就是六脈神劍威力如何 10/29 07:59
24F：→ jesuskobe: 你用其他功夫打贏鳩摩智沒意義,只會落實六脈真的不夠強 10/29 08:00
25F：→ barry630621: 本因方丈心想：我們練這劍法未熟，招式易於用盡。連 10/29 08:01
26F：→ barry630621: 一陽指四品的本因都覺得六脈還不熟練，那麼功力更高 10/29 08:01
27F：→ barry630621: 的枯榮用一陽指未必沒機會吧 10/29 08:01
28F：→ adampolo: 打輸原因就已經說是功力不足了。能用都用了，最後都還 10/29 08:22
29F：→ adampolo: 只能用掌勁來接，用一陽指根本接不起來。蕭峯也說六脈 10/29 08:22
30F：→ adampolo: 比一陽強多了 10/29 08:22
31F：→ baigyatsh: 蕭峰也說四五個大惡首就能贏他了 10/29 09:03
32F：推 lifehunter: 用比較熟的武功當然會強一點 但是功力差距就差在那 10/29 09:03
33F：→ lifehunter: 枯榮單挑應該也贏不了 10/29 09:04
34F：→ adampolo: 其實我也是認為五本一枯，不限定功夫圍毆應該是可以贏 10/29 09:25
35F：→ adampolo: 的，當然枯榮的方法更好就是，可以避免戰爭。 10/29 09:25
36F：推 P2: 偷偷用阿 反正小智又看不出來 10/29 09:30
37F：推 wittmann4213: 一陽指也有可能射程沒六脈那麼長，鳩摩智要撤退時也 10/29 09:32
38F：→ wittmann4213: 是一直發火焰刀。我是覺得小智也知道，如果被突入一 10/29 09:32
39F：→ wittmann4213: 陽指的射程內，讓五本發揮練的熟的一陽指，可能要換 10/29 09:32
40F：→ wittmann4213: 他仆ˋ街了。 10/29 09:32
41F：→ wittmann4213: 小智這家伙專門挑有勝算的場子打，他應該也有事先考 10/29 09:35
42F：→ wittmann4213: 量過，逼天龍寺用不熟的六脈戰他練熟的火焰刀，他勝 10/29 09:35
43F：→ wittmann4213: 算比較大 10/29 09:35
44F：→ barry630621: 枯榮從頭到尾只用六脈，是不是被鳩摩智的話扣住了？ 10/29 09:38
45F：→ barry630621: 他的一陽指射程範圍絕對長於五本，而且連發兩劍還能 10/29 09:38
46F：→ barry630621: 暗運指力燒書，不能說完全沒機會 10/29 09:38
47F：推 ARCHER2234: 真的正面打，就算沒有六脈老鳩應該只能打平五本，如果 10/29 09:46
48F：→ ARCHER2234: 枯榮一起上他輸定了，不過這樣沒發生，而且剛開始比武 10/29 09:46
49F：→ ARCHER2234: 的時候也沒有生死關頭 10/29 09:46
50F：推 Timothy0225: 好奇為什麼大家都看衰枯榮 他不是全程都坐著而且背 10/29 09:48
51F：→ Timothy0225: 對對手嗎 這場比武肯定不是他全力吧 10/29 09:48
52F：→ barry630621: 枯榮不願放棄幾十年的面壁枯禪，追擊時也沒有他，只 10/29 10:01
53F：→ barry630621: 是座固定砲台，如果他願意起身，鳩摩智不能穩勝他， 10/29 10:01
54F：→ barry630621: 不然鳩摩智何必對他心存忌憚 10/29 10:01
55F：→ ARCHER2234: 誰叫他只射了兩脈，只能從目前表現來判斷啊 10/29 10:03
56F：→ bbggar: 六脈 熟練度50威力80 vs一陽指 熟練度80威力50 10/29 11:01
57F：→ bbggar: 你會怎麼選 10/29 11:01
58F：推 OROCHI97: 但金庸世界內力往往代表真實實力，枯榮內力也就兩本， 10/29 11:44
59F：→ OROCHI97: 遠不及天龍四絕的等級吧 10/29 11:44
60F：推 vajra0001: 一燈有練到一陽指最高境界 對應到天龍的說法 大概是一 10/29 14:14
61F：→ vajra0001: 品 10/29 14:14
62F：→ vajra0001: 六脈應該是一陽指的特化型使用技巧 榮枯可用雙劍 10/29 14:15
63F：→ vajra0001: 一燈也許可以使用三到四劍 10/29 14:15
64F：→ vajra0001: 不過一燈一生沒用過 大概六脈後來某種原因徹體失傳 10/29 14:16
65F：推 bluemei: 小智喊不給書就打仗 掃地僧來也得燒書 10/29 14:36
66F：→ memory1024: 一燈是退位出家沒去天龍寺的關係吧 10/29 14:36
67F：推 Timothy0225: 記得一燈有待過天龍寺 後來是為了避免西毒找麻煩才搬 10/29 14:44
68F：→ Timothy0225: 走的樣子 10/29 14:44
69F：推 lifehunter: 枯榮坐在那裏幾十年 起不起得來本身就是個問題吧 10/29 15:02
70F：→ baigyatsh: 六脈威力80 兩脈變26 10/29 15:30
71F：推 OrniG: 假設六脈也分品階，一到十品好了，可能同樣四品的六脈就等 10/29 16:44
72F：→ OrniG: 於一品的一陽指了，所以就算他們改用一陽指應該也是打不贏 10/29 16:44
73F：→ OrniG: 一品的一陽指按照推算應該是打得贏鳩摩智 10/29 16:45
74F：→ OrniG: 而且一燈說不定不只練到一品，而是超品了 10/29 16:46
75F：推 OROCHI97: 避免西毒找麻煩感覺是藉口吧，西毒一燈堪堪打平，他敢 10/29 17:58
76F：→ OROCHI97: 去找碴直接被圍毆剁成肉醬吧 10/29 17:58
77F：推 Timothy0225: 一燈搬家有沒有別的動機不得而知 不過導火線的確是 10/29 19:09
78F：→ Timothy0225: 西毒趁漁樵耕讀落單的時候下手 逼一燈耗內力救人 一 10/29 19:09
79F：→ Timothy0225: 燈大師武功蓋世自然是不怕啦 但問題是除了一燈以外 10/29 19:09
80F：→ Timothy0225: 其他人都被弄死 倒也慈悲的緊 10/29 19:09
81F：推 zczcbbbzczcb: 所以一燈出家為什麼不去天龍寺？ 10/29 19:11
82F：推 ARCHER2234: 西毒會下毒偷襲啊，以他的武功天龍寺除了一燈應該沒 10/29 19:30
83F：→ ARCHER2234: 有人能防的住 10/29 19:30
84F：→ lejnsaryai: 指法無優劣功力有高下，這句話不是在說六脈跟一陽指無 10/29 19:38
85F：→ lejnsaryai: 優劣之分，要注意看說這句話時的比較對象是一陽指跟拈 10/29 19:39
86F：→ lejnsaryai: 花指、多羅葉指、無相劫指，也就是說無優劣之分的是一 10/29 19:40
87F：→ lejnsaryai: 陽指跟少林七十二絕技指法 10/29 19:40
88F：→ lejnsaryai: 蕭峰在看段正淳跟段延慶幹架時有說一陽指是極高明的點 10/29 19:42
89F：→ lejnsaryai: 穴功夫，但還是不如六脈神劍 10/29 19:42
90F：→ Timothy0225: 而且人有三急 難保不會出現朱子柳等師兄上茅房 卻看 10/29 19:46
91F：→ Timothy0225: 到西毒拎著師兄的頭走出來這一幕 10/29 19:46
92F：→ lejnsaryai: 以天龍來說六脈神劍對照的是易筋經，一陽指是七十二絕 10/29 19:47
93F：→ lejnsaryai: 技指法 10/29 19:47
94F：推 peterw: 蕭峰在少室山三對三以前好像沒看過段譽使六脈神劍對敵吧 10/29 19:48
95F：→ peterw: ？只有聽段譽如何逼酒的時候訝異段譽竟然會六脈？ 10/29 19:48
96F：→ lejnsaryai: 如果枯榮靠自己的一陽指就能打平鳩摩智，那他何必被逼 10/29 19:48
97F：→ lejnsaryai: 道要燒經。與其說為什麼看衰枯榮，不如說為什麼這麼看 10/29 19:49
98F：→ lejnsaryai: 好枯榮吧 XD 10/29 19:50
99F：→ lejnsaryai: 三版蕭峰有說五六個段延慶圍攻他，他便應付不了 10/29 19:53
100F：→ lejnsaryai: 在少林藏經閣時蕭氏父子有均想鳩摩智雖然未必能強於慕 10/29 19:55
101F：→ lejnsaryai: 容博但也必甚為了得。基本上鳩摩智跟他們三人是同級 10/29 19:56
102F：推 Timothy0225: 板大說的也是有理 枯榮燒經的確是示弱了 初看這一回 10/29 19:58
103F：→ Timothy0225: 就覺得明明就沒出全力 還有得打 幹嘛燒書 10/29 19:58
104F：→ lejnsaryai: 如果枯榮用一陽指就能打平鳩摩智，那其他五位本字輩加 10/29 19:58
105F：→ lejnsaryai: 進來就等同於鳩摩智一人就能扛十位段延慶等級，要嘛鳩 10/29 20:00
106F：→ lejnsaryai: 摩智靠杯強(遠比其他三絕強)，要嘛段延慶等級靠杯弱 10/29 20:01
107F：→ lejnsaryai: 所以枯榮就不太可能這麼強嘛 10/29 20:02
108F：→ lejnsaryai: 如果枯榮用一陽指能打平鳩摩智，那枯榮就是天龍四絕等 10/29 20:03
109F：→ barry630621: 開戰到結束，枯榮始終坐姿背對著戰場，再來枯榮未必 10/29 20:03
110F：→ barry630621: 只能發兩道劍氣，而且受限於枯禪的位置連轉身都不可 10/29 20:03
111F：→ barry630621: 以，那麼戰力絕對受到限制 10/29 20:03
112F：→ lejnsaryai: 級，然後蕭峰有說他扛不了五六位段延慶等級，那這樣的 10/29 20:03
113F：→ lejnsaryai: 話天龍寺大戰，鳩摩智等同於他一人扛兩位天龍四絕耶 10/29 20:05
114F：→ lejnsaryai: 鳩摩智 vs 跟他同級的枯榮 + 五本=蕭峰應付不了的等級 10/29 20:06
115F：→ barry630621: 版上有多次討論，天龍四絕跟五絕相當，天龍最頂一陽 10/29 20:10
116F：→ barry630621: 指枯榮，如果不受枯禪限制是有可能打平鳩摩智的 10/29 20:10
117F：→ lejnsaryai: 戰力受到限制並不是關鍵，問題在於如果枯榮正常打會強 10/29 20:11
118F：→ lejnsaryai: 到多少，也就是枯榮能提升多少。今天討論的關鍵在你把 10/29 20:11
119F：→ lejnsaryai: 這提升幅度上抬到天龍四絕(蕭父子+博+鳩)的等級去了 10/29 20:12
120F：→ lejnsaryai: 那你就要說明為什麼枯榮正常打的提升幅度可以拉高到那 10/29 20:13
121F：→ lejnsaryai: 麼高的層級 10/29 20:14
122F：→ barry630621: 可以用保定帝對段延慶的戰力來看啊，段延慶功力高於 10/29 20:16
123F：→ barry630621: 保定帝但受限吃殘疾，真打卻穩輸 10/29 20:16
124F：→ lejnsaryai: 不是這個，我是在說戰力上升歸上升，但升到哪個層級才 10/29 20:17
125F：→ lejnsaryai: 是關鍵。打個比方(不是在說枯榮)，坐著背著打戰力50， 10/29 20:18
126F：推 jesuskobe: 枯榮從頭到尾背身加上用沒這麼熟悉的六脈神劍 10/29 20:18
127F：→ jesuskobe: 真打可能戰力提升一倍,那就大概等於4-5個本自輩 10/29 20:19
128F：→ jesuskobe: 說4-5個段延慶其實差不多阿 10/29 20:19
129F：→ lejnsaryai: 那正常打想必能在50之上。問題是50以上可以有很多啊 10/29 20:19
130F：→ lejnsaryai: 60 70 80 90 100 這個區間是很大的 10/29 20:20
131F：→ lejnsaryai: 今天的問題是你把枯榮正常打的提升幅度拉高到一個非常 10/29 20:20
132F：→ lejnsaryai: 高的地步 10/29 20:20
133F：→ lejnsaryai: 我上面有說了啊，如果枯榮用一陽指正常打可以打平鳩摩 10/29 20:21
134F：→ lejnsaryai: 智，而其他五本合力照蕭峰的話可以讓他應付不了 10/29 20:22
135F：→ lejnsaryai: 那等於鳩摩智天龍寺大戰那場，他是一人打鳩摩智+蕭峰 10/29 20:23
136F：→ barry630621: 我覺得一燈跟枯榮的一陽指修為不會差太遠，而且專注 10/29 20:23
137F：→ barry630621: 力枯榮更勝，如過一燈是五絕級，那枯榮即使天賦不如 10/29 20:23
138F：→ barry630621: 一燈也僅是毫釐之差，那麼正常打，枯榮該有機會打平 10/29 20:23
139F：→ barry630621: 大輪明王 10/29 20:23
140F：→ lejnsaryai: 兩位天龍四絕等級的耶，你們有覺得合理嗎 10/29 20:24
141F：推 jesuskobe: 但天龍寺那場枯榮沒正常發揮阿,他受限就是無法轉身過來 10/29 20:25
142F：→ lejnsaryai: 我大概懂b大的邏輯了，本字輩的一陽指的修為是四品， 10/29 20:25
143F：→ jesuskobe: 也沒用一陽指,假設功力剩不到一半或一半左右 10/29 20:26
144F：→ lejnsaryai: 六脈神劍只能單一發，而枯榮卻可以雙指二發，所以枯榮 10/29 20:26
145F：→ jesuskobe: 那加加減減跟鳩摩智打其實差不多 10/29 20:26
146F：→ lejnsaryai: 一陽指修為二品甚至逼近一品 10/29 20:26
147F：→ lejnsaryai: 而天龍四絕=雙鵰五絕，一燈一陽指修為登峰造極可以視 10/29 20:27
148F：→ lejnsaryai: 為一品，所以枯榮的等級不會輸一燈太多，因為四絕=五 10/29 20:28
149F：→ barry630621: 不能把五本合戰歸類在四絕吧？郭靖在蒙古大帳的戰績 10/29 20:28
150F：→ barry630621: 可以佐証，次五絕聯手跟五絕差很多耶 10/29 20:28
151F：→ lejnsaryai: 絕的關係，所以枯榮用一陽指可以打平鳩摩智 10/29 20:29
152F：→ lejnsaryai: 是這樣沒錯吧 10/29 20:29
153F：→ lejnsaryai: 回j跟b兩位，所以我上面就說了啊，如果枯榮正常打真的 10/29 20:29
154F：→ lejnsaryai: 可以這樣強，可以打平鳩摩智，那再加上其他五本，我們 10/29 20:30
155F：→ lejnsaryai: 就不說五本合力能不能等同於蕭峰好了，因為話題會扯遠 10/29 20:31
156F：→ barry630621: 是的，如果一燈有五絕那麼枯榮至少該是裘千仞等級， 10/29 20:31
157F：→ barry630621: 正常對決是有機會平手的 10/29 20:31
158F：→ lejnsaryai: 枯榮有鳩摩智等級+五本，合力起來絕對遠強於鳩摩智他 10/29 20:32
159F：→ lejnsaryai: 一人吧，那枯榮有必要被鳩摩智逼到要燒祖傳的六脈神劍 10/29 20:32
160F：→ lejnsaryai: 經嗎？今天可不是只有枯榮一人而已耶，還有其他五本在 10/29 20:33
161F：→ lejnsaryai: ，他單一人就能打平鳩摩智了，再加上其他五本，就算六 10/29 20:34
162F：→ lejnsaryai: 脈神劍陣打輸了，六人換成一陽指狀態絕對能打贏鳩摩智 10/29 20:34
163F：→ lejnsaryai: 了啊，幹嘛被逼到要燒經，我上面想表達的就是在說這個 10/29 20:35
164F：→ lejnsaryai: 以射鵰來比喻，歐陽鋒跑到全真教要搶先天功的秘笈 10/29 20:37
165F：→ barry630621: 鳩摩智對這位面壁而坐、始終不轉過頭來的老和尚心下 10/29 20:38
166F：→ barry630621: 本甚忌憚。上面這段是鳩摩智當時的想法，為何鳩要忌 10/29 20:38
167F：→ barry630621: 憚枯榮？我的論點在如果枯榮願意放棄枯禪有機會嗎 10/29 20:38
168F：→ lejnsaryai: 然後歐陽鋒要面對到的陣容是同級的周伯通+全真七子， 10/29 20:38
169F：→ lejnsaryai: 照這陣容是全真教大獲全勝吧，但結果卻是全真教燒先天 10/29 20:39
170F：→ lejnsaryai: 功秘笈，逼歐陽鋒空手而回 10/29 20:40
171F：→ lejnsaryai: 以雙方的陣容來說這有可能嗎？ 10/29 20:40
172F：推 jesuskobe: 因為枯榮前面已經把話說死如果六脈真的不如鳩摩智 10/29 20:40
173F：→ jesuskobe: 那就讓他取走也沒關係,所以今天這場比試你不是用六脈贏 10/29 20:41
174F：→ lejnsaryai: 換成天龍來說，就是我上面一直在說的枯榮單一人都可以 10/29 20:41
175F：→ jesuskobe: 那就等於輸了,鳩摩智可以逼其他本字輩不用六脈改用掌 10/29 20:42
176F：→ lejnsaryai: 打平鳩摩智了，再加上其他五本怎可能會拿不下鳩摩智 10/29 20:42
177F：→ jesuskobe: 他已經贏了,枯榮不燒就真的要被拿走劍譜 10/29 20:42
178F：→ jesuskobe: 但這不代表真打鳩摩就可以一打全部了 10/29 20:43
179F：→ lejnsaryai: 我的論點在於，枯榮正常打+用一陽指打，就算戰力有所 10/29 20:43
180F：→ lejnsaryai: 提升，那也不至於提升到有天龍四絕的等級 10/29 20:44
181F：→ bbggar: 沒有機會 劇情需求 不管他再強 有沒有轉身能不能動都不會 10/29 20:45
182F：→ bbggar: 平鳩摩智 10/29 20:45
183F：→ barry630621: 所以這段寫的很高明，一開始天龍寺就被鳩摩智的話給 10/29 20:46
184F：→ barry630621: 扣住了 10/29 20:46
185F：→ bbggar: 1 他等級確實比較低 2 劇情需求不可能 10/29 20:48
186F：→ lejnsaryai: 我想到一個比較好的說明方式了 10/29 20:56
187F：→ lejnsaryai: 那就是不要把焦點放在一陽指身上，而是回歸六脈神劍 10/29 20:56
188F：→ lejnsaryai: 今天b大你論點的核心是在一陽指的品級上，本字輩六脈 10/29 20:57
189F：→ lejnsaryai: 能單發而一陽指只有四品，枯榮能雙發說不定一陽指的品 10/29 20:58
190F：→ lejnsaryai: 級二品甚至一品，一燈一陽指登峰造極視為一品，而天龍 10/29 20:59
191F：→ lejnsaryai: 四絕=雙鵰五絕，同為一品的枯榮或許能有一燈等級，所 10/29 20:59
192F：→ lejnsaryai: 以枯榮用一陽指正常打的話搞不好能打平鳩摩智 10/29 21:00
193F：→ lejnsaryai: 也就是說你整體的邏輯是架構在，因為一陽指品級相同的 10/29 21:01
194F：→ lejnsaryai: 的關係，所以枯榮=一燈 -> 一燈=鳩摩智 ->枯榮=鳩摩智 10/29 21:02
195F：→ lejnsaryai: 但如果枯榮不等於一燈呢 10/29 21:03
196F：→ lejnsaryai: 今天你的論點核心奠基在一陽指身上，但如果用六脈神劍 10/29 21:04
197F：→ lejnsaryai: 來看的話，枯榮就真的沒那麼強 10/29 21:04
198F：→ lejnsaryai: 段正明在學六脈時，本因有說這路劍法的基本功夫他早已 10/29 21:05
199F：→ lejnsaryai: 經會了，只需記一記劍法就可能。然後傳授時有說六脈神 10/29 21:06
200F：→ barry630621: 所以問前輩們，枯榮用一陽指有沒有機會打平，而且五 10/29 21:07
201F：→ barry630621: 本合力等於四絕，這看法拉到雙鵰是絕對不成立的 10/29 21:07
202F：→ lejnsaryai: 劍乃是以一陽指的指力化作劍氣，並要段正明按照六脈經 10/29 21:07
203F：→ lejnsaryai: 脈圖運行，結果段正明咻一下就發出六脈劍氣了 10/29 21:08
204F：推 jesuskobe: 枯榮用六脈神劍一定是打不平鳩摩的,不然他就不用燒經了 10/29 21:09
205F：→ lejnsaryai: 保定帝依言運起真氣，無名指點處，嗤嗤聲響，真氣自「 10/29 21:09
206F：→ jesuskobe: 現在討論的是他全力一陽指跟鳩摩打能不能打平 10/29 21:09
207F：→ lejnsaryai: 沖」穴中洶湧迸發。 10/29 21:09
208F：→ lejnsaryai: 枯榮大師喜道：「你內力修為不凡。這劍法雖變化繁覆， 10/29 21:09
209F：→ lejnsaryai: ，但劍氣既已成形，自能隨意所之了。」 10/29 21:10
210F：→ flybow: 不過就算鳩拿到六脈...能用小無相功推出來嗎..... 10/29 21:10
211F：→ jesuskobe: 應該可以吧,段譽也不是用段家內功推六脈神劍阿 10/29 21:10
212F：→ lejnsaryai: 注意枯榮有說"內力"喔，也就是說內力夠、有達標的話， 10/29 21:11
213F：→ lejnsaryai: 六脈神劍的劍氣就可以很快練出來 10/29 21:11
214F：→ flybow: 原來如此 10/29 21:12
215F：→ lejnsaryai: 也因為這樣他們一整晚都是在練劍法，因為劍氣已經有了 10/29 21:12
216F：→ barry630621: 六脈跟乾坤同一設定，只看內力量 10/29 21:13
217F：→ lejnsaryai: 同樣情形也發生在段譽身上，雖然段譽沒練過一陽指，但 10/29 21:13
218F：→ lejnsaryai: 因為內力實在太強的關係，所以經脈圖跑一跑，六脈劍氣 10/29 21:13
219F：→ lejnsaryai: 就出來了 10/29 21:14
220F：→ lejnsaryai: 好，回到我為什麼說不看一陽指而是看六脈的關係 10/29 21:14
221F：→ lejnsaryai: 因為六脈只要內力夠強有達標就能快速練出劍氣來，假設 10/29 21:15
222F：→ lejnsaryai: 枯榮有一燈的內力量，我們就不說能不能像段譽那樣發出 10/29 21:15
223F：→ lejnsaryai: 完整六脈好了，起碼來個四五脈說得過去吧 10/29 21:16
224F：→ lejnsaryai: 但結果呢，枯榮的內力只夠他同時發出二發劍氣而已 10/29 21:17
225F：→ lejnsaryai: 同樣一起練六脈的段譽，因為內力夠，跑個經脈咻一下就 10/29 21:18
226F：→ lejnsaryai: 能完整發出六脈了，而枯榮只能二發，這不就說明了枯榮 10/29 21:19
227F：→ lejnsaryai: 的內力量並沒有那麼強嗎，他的內力只夠他雙發六脈劍氣 10/29 21:20
228F：→ lejnsaryai: 而已。今天你的論點是奠基在"枯榮=一燈且一燈=鳩摩智" 10/29 21:22
229F：→ lejnsaryai: 上，而原因是一陽指的品級 10/29 21:22
230F：→ lejnsaryai: 但要是枯榮沒等於一燈呢，那你的推論就會產生問題 10/29 21:22
231F：→ lejnsaryai: 而我們從枯榮學六脈的情形來看，六脈只要內力達標就能 10/29 21:23
232F：推 jesuskobe: 版主你這論點只能證明枯榮內力量輸段譽,因為你也不能講 10/29 21:23
233F：→ jesuskobe: 鳩摩就有段譽四五脈的內力量了 10/29 21:24
234F：→ lejnsaryai: 快速練出劍氣，內力越強就能練出越多脈的劍氣，這點從 10/29 21:24
235F：→ jesuskobe: 何況枯榮真的只能出到兩脈嗎,我覺得不見得 10/29 21:24
236F：→ jesuskobe: 他最後燒經跟鳩摩打的時候是一對一,他可以背身出招 10/29 21:24
237F：→ lejnsaryai: 段譽身上就能得知。而枯榮呢，他的內力就只夠他練成拇 10/29 21:25
238F：→ flybow: 但從書裡面看來 以火焰刀的威力 鳩明顯內力強過眾僧 10/29 21:25
239F：→ jesuskobe: 同時自己還用一陽指燒經,可見他全力在兩脈之上 10/29 21:25
240F：→ lejnsaryai: 指少商劍然後左右手同發，表示他的內力不夠練成更多脈 10/29 21:26
241F：→ lejnsaryai: 的六脈劍氣 10/29 21:26
242F：→ jesuskobe: 鳩摩跟枯榮對陣旁白一直講他是非常忌憚,不敢貿然進攻 10/29 21:26
243F：→ jesuskobe: 如果內力遠輸,那不應該有這種狀況才是 10/29 21:26
244F：→ lejnsaryai: j大，你有注意到我有說六脈劍氣只要內力夠就能快速練 10/29 21:27
245F：→ lejnsaryai: 出來嗎？而且我還說了很多次 10/29 21:27
246F：→ lejnsaryai: 我舉段譽出來不是在說枯榮內力是否有段譽等級，而是段 10/29 21:27
247F：→ lejnsaryai: 譽內力夠強所以經脈跑一跑，六脈劍氣咻一下就練成了 10/29 21:28
248F：→ hau7341: 枯榮寧願燒經也不轉身，就知道他打不平鳩了... 10/29 21:28
249F：推 jesuskobe: 我理解,但我們要怎麼判斷段譽內力強過鳩摩根枯榮多少 10/29 21:28
250F：→ lejnsaryai: 那假設一燈的內力可以練成五脈，而枯榮的內力有一燈等 10/29 21:28
251F：→ lejnsaryai: 級，那照理說枯榮也可以像段譽那樣咻一下就練成好幾脈 10/29 21:29
252F：→ hau7341: 而且書中也沒說他轉身會更強... 10/29 21:29
253F：→ lejnsaryai: 吧，但結果就是沒有啊，這就表示枯榮的內力量並沒有那 10/29 21:29
254F：→ lejnsaryai: 麼高，高到可以練出好幾脈的六脈劍氣 10/29 21:30
255F：推 jesuskobe: 枯榮內力量沒有段譽高沒問題啊,可是鳩摩內力也沒段譽 10/29 21:30
256F：→ jesuskobe: 高阿,而且他高過鳩摩段譽我們不知道差多少 10/29 21:31
257F：→ jesuskobe: 我們不能用一個不知道高多少的人去推論下面兩人等級阿 10/29 21:31
258F：→ lejnsaryai: j大，其實小說是能推論段譽跟鳩摩智蕭峰枯榮的內力差 10/29 21:32
259F：→ lejnsaryai: 到哪 10/29 21:32
260F：→ hau7341: 有可能是他練枯榮功如果不練到滿級就轉身的話，會完全前 10/29 21:32
261F：→ hau7341: 功盡棄，所以他就算燒經也不轉身。但如果這樣的話，當時 10/29 21:32
262F：→ hau7341: 的他確實就是不如鳩...因為當時他的枯榮功就是那個程度 10/29 21:32
263F：→ hau7341: ，所以他能發揮的實力就是那樣，轉不轉身都一樣 10/29 21:32
264F：→ barry630621: 我覺得大家忽略了一陽指的武學特色、熟練度以級對戰 10/29 21:33
265F：→ barry630621: 時的種種因素，而只看內力量 10/29 21:33
266F：→ lejnsaryai: 段譽集數大高手的修為於一身，其時的內力實已較鳩摩智 10/29 21:34
267F：→ lejnsaryai: 為強 10/29 21:34
268F：→ lejnsaryai: 那大漢已知段譽內力之強，猶勝於己，要在十數里內勝過 10/29 21:34
269F：推 jesuskobe: 轉身會不會更強有人覺得不行當然是可以這種講法 10/29 21:35
270F：→ lejnsaryai: 他並不為難，一比到三四十里，勝敗之數就難說得很，比 10/29 21:35
271F：→ lejnsaryai: 到六十里之外，自己非輸不可。 10/29 21:35
272F：→ jesuskobe: 但我個人是覺得正常來說轉身正面應敵空夫應該會強很多 10/29 21:35
273F：→ jesuskobe: 尤其他們還用一陽指指法的正面一定靈活多了 10/29 21:35
274F：→ lejnsaryai: 段譽在剛練成六脈時，鳩摩智是覺得段譽內力比自己強， 10/29 21:36
275F：→ lejnsaryai: 蕭峰則是說"猶勝"而已 10/29 21:36
276F：→ lejnsaryai: 也就是說這時候段譽內力雖然比天龍四絕強，但只是猶勝 10/29 21:37
277F：→ lejnsaryai: 而已，並沒有非常大的差距 10/29 21:37
278F：→ hau7341: 而且枯榮功搞不好就是要處於枯榮那個狀態跟人對戰才能發 10/29 21:38
279F：→ hau7341: 揮最大實力...所以枯榮轉不轉身會怎樣都是猜測...書中好 10/29 21:38
280F：→ hau7341: 像沒有說他轉身實力會暴漲吧？就算有漲也要能清楚分析一 10/29 21:38
281F：→ hau7341: 下會漲多少吧？不是一句覺得翻倍三倍四倍就算數吧？ 10/29 21:38
282F：→ lejnsaryai: 但段譽跟枯榮的內力差距，可是一個能六脈一個只能單脈 10/29 21:39
283F：→ lejnsaryai: 雙發而已 10/29 21:39
284F：推 jesuskobe: 蕭峰跟鳩摩智算同級,他評估5-6個段延慶他贏不了 10/29 21:41
285F：→ barry630621: 如果轉身站著打不會比背對坐著強，那麼保定帝就不該 10/29 21:41
286F：→ barry630621: 認為，自己能贏功力勝過自己的段延慶 10/29 21:41
287F：→ hau7341: 枯榮功，那麼不動會更貼切“枯”這個字 10/29 21:41
288F：→ jesuskobe: 本字輩真打應該都在段延慶之上 10/29 21:41
289F：→ jesuskobe: 我們就算蕭峯=鳩摩=四本好了 10/29 21:42
290F：→ jesuskobe: 已知枯榮背身都至少有二本以上的程度,那轉正面呢 10/29 21:42
291F：→ jesuskobe: 我認為*1.5-2 有三本到四本好像不算太誇張 10/29 21:43
292F：→ jesuskobe: 當然我觀點建立在轉身會強不少的程度 10/29 21:43
293F：→ jesuskobe: 因為我覺得背身+用不熟悉的六脈其實枯榮是很吃虧的 10/29 21:44
294F：→ hau7341: 轉身站著打會更強，但還是不如鳩啊...前面都打算要一百 10/29 21:45
295F：→ hau7341: 打一來“保經護寺”了...結果最後只能燒經，不就清清楚 10/29 21:45
296F：→ hau7341: 楚的擺明打不過了嗎...轉不轉身都打不過...都打算不要臉 10/29 21:45
297F：→ hau7341: 一百打一了，還在意什麼轉身什麼用六脈還是一陽指...保 10/29 21:45
298F：→ hau7341: 經是第一要旨... 10/29 21:45
299F：→ hau7341: 那就轉身用一陽指啊...為什麼不用？就是打不贏啊.... 10/29 21:46
300F：推 jesuskobe: 你用一陽指打鳩摩就是直接講六脈不如他了就得給經了 10/29 21:46
301F：→ jesuskobe: 鳩摩用土番出兵打仗逼枯榮這樣講的 10/29 21:46
302F：→ lejnsaryai: 我的觀點是建立在練六脈的情形上。六脈就跟乾坤一樣， 10/29 21:47
303F：→ jesuskobe: 打贏他不是問題,阿贏的不光彩人家真的動兵那是不能接受 10/29 21:47
304F：→ lejnsaryai: 只要內力夠就能快速練成 10/29 21:47
305F：→ barry630621: 轉身等於放棄幾十年的枯禪耶，大哥 10/29 21:47
306F：→ lejnsaryai: 張無忌內力夠，乾坤一層二層....咻一下就練到第七層 10/29 21:48
307F：→ jesuskobe: 不然真的硬打,5本+枯榮怎麼可能會輸 10/29 21:48
308F：→ lejnsaryai: 段正明內力夠，內力照著經脈圖運行一下就練出劍氣 10/29 21:48
309F：→ hau7341: 個人是傾向枯榮根本不能轉身...可能是他一轉身枯榮功就 10/29 21:49
310F：→ hau7341: 廢了，可能轉身後一樣打不贏，乾脆繼續背對嚇唬對方，不 10/29 21:49
311F：→ hau7341: 然怎麼樣都無法解釋寧願燒經也不轉身...除非祖傳的六脈 10/29 21:49
312F：→ hau7341: 神劍經在他們心裡不過爾爾，燒掉也不心疼... 10/29 21:49
313F：→ lejnsaryai: 段譽內力夠，經脈跑一跑，咻一下完整六脈的劍氣就練出 10/29 21:49
314F：→ lejnsaryai: 來了。如果枯榮的實力真的有這麼強，可以打平鳩摩智， 10/29 21:50
315F：推 jesuskobe: 照蕭峯的評估,五本+枯榮就算不轉身也一定贏這個等級 10/29 21:50
316F：→ jesuskobe: 所以他們不是真打不贏要燒經,就是因為我用六脈神劍贏不 10/29 21:50
317F：→ lejnsaryai: 不說五六脈，好歹來個三四脈吧，照小說的講法只要內力 10/29 21:50
318F：→ jesuskobe: 了鳩摩這場賭注已經輸了,寧願真跡毀掉也不讓人搶走 10/29 21:51
319F：→ lejnsaryai: 夠跑一下經脈就快速練成好幾脈的劍氣了啊 10/29 21:51
320F：→ lejnsaryai: 但結果就沒有啊，枯榮的內力就只夠他練成這樣，那他要 10/29 21:52
321F：→ lejnsaryai: 用這等程度的內力去發一陽指，是有可能打平鳩摩智嗎？ 10/29 21:53
322F：→ lejnsaryai: 我會在上面說別看一楊指，看六脈就是這個原因 10/29 21:53
323F：→ lejnsaryai: 因為枯榮的一陽指品級能幾品我們不知道，但枯榮練六脈 10/29 21:54
324F：→ hau7341: 板大的角度更合理，如果枯榮可以跟鳩平手，那練成個4、5 10/29 21:55
325F：→ hau7341: 脈可以吧？畢竟當時段譽略勝蕭峰的內力就能六脈了 10/29 21:55
326F：→ lejnsaryai: 的情形我們卻是能知道的。又因為六脈劍氣練成與否跟內 10/29 21:55
327F：→ hau7341: 而且枯榮自己都說，他的一陽指不到一品了... 10/29 21:55
328F：→ hau7341: 枯榮大師道：“不錯。咱們的一陽指若能練到第一品，那便 10/29 21:56
329F：→ hau7341: 如何？” 10/29 21:56
330F：→ hau7341: 如果“咱們”，就包含他自己也不到一品了... 10/29 21:56
331F：→ lejnsaryai: 力有關，而枯榮的內力只能練成那樣，所以枯榮不可能那 10/29 21:56
332F：→ lejnsaryai: 麼強，強到只要用一陽指就能打平鳩摩智 10/29 21:57
333F：推 jesuskobe: 小說沒明講枯榮內力只能學到2脈沒辦法更深所以這點我 10/29 22:01
334F：→ jesuskobe: 自己有所保留,鳩摩第一仗就有跟枯榮有內力比過 10/29 22:02
335F：→ lejnsaryai: 所以我上面就一直再說一點，只要內力夠就能快速練出更 10/29 22:03
336F：→ jesuskobe: 假設他真的內力遠強於枯榮,枯榮在燒經時完全是跟他一 10/29 22:03
337F：→ jesuskobe: 對一自己還要留力燒經,但旁白仍然講鳩摩很忌憚 10/29 22:03
338F：→ lejnsaryai: 多脈的六脈劍氣啊，而枯榮就是辦不到啊 10/29 22:03
339F：→ jesuskobe: 這實在不像兩人內力有大極大差距的感覺 10/29 22:04
340F：→ jesuskobe: 假設像丘處機跟黃藥師一對一對打,丘自己還要分心時 10/29 22:05
341F：→ jesuskobe: 黃藥師會打得很忌憚這個人嗎 10/29 22:05
342F：→ barry630621: 如果不是言明切搓劍法，鳩摩智大可先打倒一本或兩本 10/29 22:08
343F：→ barry630621: ，除非練到三渡般的心意相通，否則一流高手合戰絕不 10/29 22:08
344F：→ barry630621: 會等於一個絕頂高手，實際上天龍寺能跟鳩摩智打的只 10/29 22:08
345F：→ barry630621: 有枯榮一人 10/29 22:08
346F：→ lejnsaryai: 第二仗鳩摩智有同時發出十二股內勁打向六人 10/29 22:09
347F：→ lejnsaryai: 把自身的內力分成十二股內勁，每一股的內勁不可能是完 10/29 22:13
348F：→ lejnsaryai: 整全力的內勁，而枯榮發出雙發少商劍也只是接下來而已 10/29 22:13
349F：→ hau7341: 鳩摩智對這位面壁而坐、始終不轉過頭來的老和尚心下本甚 10/29 22:14
350F：→ hau7341: 忌憚，突見黑煙來襲，一時猜不透他用意，仍使出「火焰刀 10/29 22:14
351F：→ hau7341: 」法，分從四路擋架。他不還擊，一面防備本因等群起而攻 10/29 22:14
352F：→ hau7341: ，一面靜以觀變，看枯榮大師還有什麼厲害的後著。 10/29 22:14
353F：→ lejnsaryai: ，並沒有順勢攻回去鳩摩智身上 10/29 22:14
354F：→ hau7341: 因為黑煙古怪，猜不透用意，還要防備其他本字輩 10/29 22:14
355F：→ lejnsaryai: 如果枯榮的實力有到鳩摩智等級，在鳩摩智分十二道勁打 10/29 22:16
356F：→ hau7341: 另一段板主說了，枯榮只接下2/12內勁 10/29 22:17
357F：推 jesuskobe: 所以我說打完第一仗內力都互相知道虛實了,鳩摩如果遠勝 10/29 22:18
358F：→ lejnsaryai: 向六人時，枯榮大可趁內勁分散的機會反攻回去啊，但結 10/29 22:18
359F：→ jesuskobe: 那他根本不用忌憚這個老僧 10/29 22:18
360F：→ lejnsaryai: 果也只是把其中的兩道內勁接下來而已 10/29 22:18
361F：→ jesuskobe: 第二仗時是一對一,如果內力遠超,也一樣可以回推回去 10/29 22:19
362F：→ jesuskobe: 但鳩摩一樣只是接他不敢貿然進攻 10/29 22:19
363F：→ hau7341: 有啊，鳩就說了第二仗他會贏，而且也確實贏了 10/29 22:19
364F：→ jesuskobe: 講錯,我說燒經時是一對一,那時對枯榮的分道進攻 10/29 22:20
365F：→ hau7341: 便在此時，只見枯榮大師身前煙霧升起，一條黑煙分為四路 10/29 22:20
366F：→ hau7341: ，向鳩摩智攻了過去。 10/29 22:20
367F：→ jesuskobe: 他一樣只敢擋,不敢回接,其實跟枯榮接鳩摩是一樣狀況 10/29 22:20
368F：→ lejnsaryai: 上面h大貼的原文就說了不回推的原因 10/29 22:20
369F：→ jesuskobe: 而這時甚至枯榮都還是分心用內力在燒經不是全力進攻 10/29 22:21
370F：→ lejnsaryai: 他是擋架不還擊，不是不能還擊，依據後面寫的如果不是 10/29 22:22
371F：→ hau7341: 黑煙來襲，一時猜不透他用意 10/29 22:22
372F：→ lejnsaryai: 防備其他人及想看枯榮後著，他是可以還擊回去的 10/29 22:22
373F：→ hau7341: 他並不還擊，一面防備本因等群起而攻 10/29 22:23
374F：→ hau7341: 枯榮大師當世高僧，怎麼會以這般急躁剛猛的手段應敵？ 10/29 22:24
375F：→ hau7341: 「料想他決計不會這般沒見識，必是另有詭計，當下緊守門 10/29 22:24
376F：→ hau7341: 戶，一顆心靈活潑潑的，以便隨機應變。 10/29 22:24
377F：推 jesuskobe: 所以我才覺得兩人內力差異不大,如果真的是遠勝 10/29 22:24
378F：→ hau7341: 他認為枯榮使詭計，所以守，不是無法反攻... 10/29 22:24
379F：→ barry630621: 這仗一開打鳩摩智都在用自己擅長的火焰刀，完全不用 10/29 22:24
380F：→ barry630621: 要用來換六脈的少林指法，以己之長攻敵之不擅長，他 10/29 22:24
381F：→ barry630621: 目的是不擇手段的奪經，把風險降到最低，而枯榮除了 10/29 22:24
382F：→ barry630621: 保經外，出手還要顧慮自己的枯禪 10/29 22:24
383F：→ hau7341: 還要防備其他本字輩 10/29 22:25
384F：→ jesuskobe: 怎麼會在枯榮甚至都沒有全力輸出還要緊守門戶 10/29 22:25
385F：推 jesuskobe: 當然以上都是假設,只是就我推測鳩摩=四本戰力下 10/29 22:28
386F：→ jesuskobe: 枯榮背身都至少有二本以上程度,假設他全力打會更強 10/29 22:28
387F：→ jesuskobe: 那我覺得最少也不會有三本以下的實力,甚至接近四本 10/29 22:29
388F：推 xelloos: 三四十里就已經勝負難料 六十里後輸定了 看起來不像只有 10/29 22:29
389F：→ xelloos: 猶勝而已 10/29 22:29
390F：→ jesuskobe: 這也是我想講的,猶勝感覺應該是周伯通裘千韌這種比試 10/29 22:30
391F：→ flybow: 三本也好、四本也罷 就給枯多2脈也無妨.... 10/29 22:31
392F：→ jesuskobe: 60里後就輸定,有點像張無忌韋一笑 10/29 22:31
393F：→ lejnsaryai: 金庸在字詞上算是拿捏得很好 10/29 22:32
394F：→ flybow: 從燒書的舉動 感覺就是就算天龍全上 可能還是不夠穩... 10/29 22:32
395F：→ jesuskobe: 當然,因為天龍寺被綁定只能用六脈,枯榮又不能轉 10/29 22:33
396F：→ lejnsaryai: 在還沒吸光鳩摩智內力剛練完六脈神劍的段譽，原文是寫 10/29 22:33
397F：→ hau7341: 就算給枯榮四本，也是打不平鳩啊...更何況能轉身早就轉 10/29 22:34
398F：→ hau7341: 身了...就是轉不了身啊... 10/29 22:34
399F：→ jesuskobe: 鳩摩去少林寺還敢玩用敵方最強的招打敗對方 10/29 22:34
400F：→ lejnsaryai: 叫鳩摩智"為強"、內力之強"猶勝"蕭峰 10/29 22:34
401F：→ jesuskobe: 但對天龍寺直接用話擠死讓天龍只能用不熟的六脈 10/29 22:35
402F：→ jesuskobe: 四本我覺得就差不多跟鳩摩同水平了,畢竟蕭峯也說他贏 10/29 22:35
403F：→ flybow: 其實這不能說是綁定 六脈本來就你們段家最高層鎮國神功.. 10/29 22:35
404F：→ jesuskobe: 不了5-6個段延慶,本字輩真打應該贏段延慶的 10/29 22:35
405F：→ lejnsaryai: 但在吸光鳩摩智內力後，原文說的是"遠在....之上" 10/29 22:36
406F：→ lejnsaryai: 其實這時他體內所積蓄的內力，已遠在枯榮大師和鳩摩智 10/29 22:36
407F：→ lejnsaryai: 之上，只不會運用而已。 10/29 22:36
408F：→ lejnsaryai: 也就是說要到兩倍以上的差距才是遠在 10/29 22:37
409F：→ hau7341: 保定帝、本因、本觀等縱前想要奪人，均遭他這連環五刀封 10/29 22:37
410F：→ hau7341: 住，無法搶上。 10/29 22:37
411F：→ lejnsaryai: 如果枯榮可以打平鳩摩智，那就是枯榮的內力有鳩摩智水 10/29 22:38
412F：→ hau7341: 保定帝等各以一陽指氣功向外急衝，一時之間卻攻不破他的 10/29 22:38
413F：→ hau7341: 無形刀網。 10/29 22:38
414F：→ hau7341: 五本才差不多打平鳩，而且鳩還是只想拖時間而不是分高下 10/29 22:38
415F：→ flybow: 從相對比較跟描述 天龍眾僧老實說最多還是在玄字輩階段 10/29 22:38
416F：→ lejnsaryai: 準，但枯榮的內力只能練成單脈雙發，而段譽卻可以六脈 10/29 22:39
417F：→ lejnsaryai: 齊發，說枯榮的內力只有段譽的幾分之幾，不為過吧 10/29 22:40
418F：推 jesuskobe: 還有一個可提的就是無涯子當時在問有誰來只提兩個 10/29 22:40
419F：→ hau7341: 更何況枯榮=4本，完全沒有任何可以佐證的證據啊...最直 10/29 22:40
420F：→ hau7341: 觀的反而是其他人都一脈，枯榮兩脈，說是二本比較合理.. 10/29 22:40
421F：→ hau7341: . 10/29 22:40
422F：→ jesuskobe: 一個蕭峯另外一個就是枯榮,以無涯子的見識會問枯榮 10/29 22:40
423F：→ lejnsaryai: 那要是枯榮=鳩摩智，鳩摩智的內力也只會是段譽的幾分 10/29 22:40
424F：→ hau7341: 至於轉身什麼的比較偏向假議題...因為他就是無法轉身 10/29 22:41
425F：→ lejnsaryai: 之幾而已，金庸要寫的話不會是"為強"、"猶勝"，而是在 10/29 22:41
426F：→ jesuskobe: 沒錯,我論點都是建立在轉身會更強,如果不認同轉身會更 10/29 22:42
427F：→ jesuskobe: 強那其實一開始立場就不同了,就互相有看法而已 10/29 22:42
428F：→ lejnsaryai: 剛練成六脈的時候就"遠在"天龍四絕之上了吧 10/29 22:42
429F：→ jesuskobe: 如果轉身不會更強那枯榮一定打不平鳩摩 10/29 22:42
430F：→ barry630621: L版主是我佩服的金書大專家，回文解答細膩，但這題上 10/29 22:44
431F：→ barry630621: 似乎掉入了武學障，怎麼沒考慮使用一陽指跟六脈時的 10/29 22:44
432F：→ barry630621: 武學特性及擅長招式？如果比武時力強者勝，那新五絕 10/29 22:44
433F：→ barry630621: 之首該是金輪法王 10/29 22:44
434F：→ lejnsaryai: h大說到重點了，背身等於2本，正面最少3本甚至4本，那 10/29 22:45
435F：→ hau7341: 他的枯榮功就是讓他不能轉身啊...所以轉身會怎樣都是個 10/29 22:45
436F：→ hau7341: 人感覺...我也可以我覺得說他轉身後能單手屌打鳩...但是 10/29 22:45
437F：→ hau7341: 很可惜他就是不能轉身 10/29 22:45
438F：→ lejnsaryai: 也只是你的看法，甚至沒辦法佐證是否是這樣 10/29 22:45
439F：→ lejnsaryai: 但因為六脈跟內力有關，而其他本字輩是一脈，而枯榮是 10/29 22:46
440F：→ lejnsaryai: 單脈雙發，這是我們在書中可以很明顯看到的 10/29 22:46
441F：→ lejnsaryai: 基本上大家在評估枯榮實力時，以我看過這麼多的武評也 10/29 22:47
442F：→ lejnsaryai: 通常都是用這個來分析 10/29 22:47
443F：→ lejnsaryai: b大，因為內力量的差距實在太大 10/29 22:48
444F：→ hau7341: 你內力修為不凡。這劍法雖變化繁復，但劍氣既已成形，自 10/29 22:49
445F：→ hau7341: 能隨意所之了。 10/29 22:49
446F：→ lejnsaryai: 你說金輪，這個例子反倒不能說明什麼，因為新五絕彼此 10/29 22:49
447F：→ lejnsaryai: 的差距並沒有那麼大。黃藥師的彈指勁力跟楊過的黯然打 10/29 22:50
448F：→ hau7341: 六脈只要劍氣成，熟練度就已經達到一定的高度了，整體掌 10/29 22:50
449F：→ hau7341: 握度就算不如多年的一陽指也不會差太多... 10/29 22:50
450F：→ hau7341: 而且枯榮是同一脈兩指發射...可能未必要兩倍內力才能用 10/29 22:51
451F：→ lejnsaryai: 成平手。周伯通跟楊過打到後面會一死一傷。楊過認為一 10/29 22:52
452F：→ lejnsaryai: 燈功力渾厚己所不及。一燈也覺得楊過內力充沛剛猛自認 10/29 22:54
453F：→ lejnsaryai: 不如。等等等，很多橋段可以看出新五絕彼此之間都有自 10/29 22:55
454F：→ lejnsaryai: 任不如，佩服對方的地方 10/29 22:55
455F：→ lejnsaryai: 但今天枯榮跟鳩摩智的情形完全不一樣啊 10/29 22:55
456F：推 jesuskobe: 會不一樣嗎? 我覺得枯榮對陣鳩摩一直都沒落下風過啊 10/29 22:56
457F：→ lejnsaryai: 你說怎麼沒考慮一陽指跟六脈的武學特性跟招式 10/29 22:56
458F：→ jesuskobe: 五絕對次一級的基本上都樂勝 10/29 22:56
459F：→ lejnsaryai: 但問題是今天枯榮的內力量就是只夠單脈雙發，而段譽卻 10/29 22:57
460F：→ lejnsaryai: 能六脈，我們從書末的描述來看是要到兩倍以上的內力才 10/29 22:57
461F：→ lejnsaryai: 能說"遠在"，但剛練成六脈的段譽內力也只是比天龍四絕 10/29 22:58
462F：推 jesuskobe: 如果讓我量化,我會覺得剛練成六脈的大概是6,鳩摩是4 10/29 22:59
463F：→ lejnsaryai: 略強而已。如果枯榮有鳩摩智等級的內力，而鳩摩智也只 10/29 22:59
464F：→ jesuskobe: 枯榮可能在3-4這邊,我自已感覺對的上描述 10/29 22:59
465F：→ lejnsaryai: 比段譽再差上那麼些，那枯榮大可把六脈練到四脈五脈啊 10/29 23:00
466F：→ lejnsaryai: 但結果就沒有嘛，他內力就只有單脈雙發的程度而已 10/29 23:01
467F：→ lejnsaryai: 我上面說了很多次六脈是只要內力夠經脈跑一跑就能快速 10/29 23:01
468F：→ hau7341: 原來鳩摩智初時只取守勢，要看盡了六脈神劍的招數，再行 10/29 23:01
469F：→ hau7341: 反擊，這一下自守轉攻，五條碧煙迴旋飛舞，靈動無比。那 10/29 23:01
470F：→ hau7341: 第六條碧煙卻仍停在枯榮大師身後三尺之處，穩穩不動。枯 10/29 23:01
471F：→ hau7341: 榮大師有心要看透他底細，瞧他五攻一停，能支持到多少時 10/29 23:01
472F：→ hau7341: 候，因此始終不出手相攻。果然鳩摩智要長久穩住這六道碧 10/29 23:01
473F：→ hau7341: 煙，耗損內力頗多，終於這道碧煙也一寸一寸地向枯榮大師 10/29 23:01
474F：→ hau7341: 後腦移近。 10/29 23:01
475F：→ lejnsaryai: 練出多脈的武功，所以不存在枯榮是"可以練出多脈但不 10/29 23:02
476F：→ lejnsaryai: 練"的情況，而是他的內力就真的只夠練成這樣 10/29 23:02
477F：→ hau7341: 一挑六最後一道煙還是壓過去了，枯榮最後也不是用壓回來 10/29 23:04
478F：→ hau7341: 的方式，而是直接進攻鳩利用奇襲贏了第一場... 10/29 23:04
479F：→ lejnsaryai: 那哪有用六脈神劍需要動用枯榮+五本，但如果是用一陽 10/29 23:04
480F：推 jesuskobe: 版大恕我不認同這點,只施展出這個跟只能練成這樣我認 10/29 23:04
481F：→ jesuskobe: 為是不同的 10/29 23:04
482F：→ lejnsaryai: 指，只需要枯榮一個人就能打平鳩摩智的可能 10/29 23:05
483F：→ lejnsaryai: 在相同內力下，用一陽指跟六脈神劍可以天差地遠，我不 10/29 23:05
484F：→ lejnsaryai: 覺得這會合理啊 10/29 23:06
485F：推 jesuskobe: 我認同枯榮練不成6脈,但他單脈雙使就代表只能練到兩脈 10/29 23:08
486F：→ jesuskobe: 這我不覺得一定正確,因為他跟段正明是講我們就六人一人 10/29 23:09
487F：→ jesuskobe: 學一脈,他是有自己學到兩脈以上的可能的 10/29 23:09
488F：→ hau7341: 枯榮從頭到尾的表現一直都輸鳩啊...第一場六打一還不敢 10/29 23:10
489F：→ hau7341: 剛正面，搞奇襲；第二場也只擋下2/12的勁力 10/29 23:10
490F：→ jesuskobe: 只是他倉促間一人一脈應該是最保險勝算最高的可能 10/29 23:10
491F：→ hau7341: 他學不了兩脈，不然就不用臨時拉皇帝當和尚了... 10/29 23:10
492F：→ jesuskobe: 就像乾坤大挪移,我因為內力不夠無法練到最高層 10/29 23:12
493F：→ barry630621: 張無忌的太極拳在張三豐解說前無法剋制阿三，解說後 10/29 23:12
494F：→ jesuskobe: 但不代表我就只能學會第一層第二層阿 10/29 23:12
495F：→ barry630621: 能降伏阿三，不正是熟練度的表現？還有宋青書對俞蓮 10/29 23:12
496F：→ barry630621: 舟快拳的訝異 10/29 23:12
497F：→ lejnsaryai: 啊對h大講到一個我沒說的關鍵了 10/29 23:16
498F：→ lejnsaryai: 段正明會被拉去出家當參賽者，就是因為天龍寺找不到第 10/29 23:17
499F：→ hau7341: 但是差異大到同內力狀態下，用更高階的六脈六打一勉強平 10/29 23:17
500F：→ hau7341: 手，然後用一陽指直接可以單挑，實力直接翻六倍...這太 10/29 23:17
501F：→ hau7341: 扯了...這等於只看武技的熟練度，完全無視內力影響... 10/29 23:17
502F：→ lejnsaryai: 六個能練成六脈的內力高手 10/29 23:17
503F：→ lejnsaryai: 枯榮忽道：“咱們倘若分別練那六脈神劍，不論是誰，終 10/29 23:19
504F：→ lejnsaryai: 究內力不足，都是練不成的。我也曾想到一個取巧的法子 10/29 23:19
505F：→ lejnsaryai: ，各人修習一脈，六人一齊出手。 10/29 23:19
506F：推 jesuskobe: 不會太扯阿,張無忌內力不知道阿三幾倍,太極拳也是最高 10/29 23:19
507F：→ lejnsaryai: 只是算來算去，天龍寺中再也尋不出第六個內力相當的好 10/29 23:19
508F：→ jesuskobe: 武學,但在不熟悉狀態他贏不了還得用熟悉的乾坤 10/29 23:20
509F：→ lejnsaryai: 手，為此躊躇難決。正明，你就來湊湊數吧。 10/29 23:20
510F：→ lejnsaryai: 枯榮的想法是六脈神劍一人沒辦法練成，那就一脈由一人 10/29 23:21
511F：→ lejnsaryai: 來練，但天龍寺只有五個人能達標，剛好段正明出現能湊 10/29 23:22
512F：→ lejnsaryai: 齊六個人。注意原文有說"內力相當"，也就是內力門檻要 10/29 23:22
513F：→ lejnsaryai: 達到才行，畢竟內力不夠練不來六脈 10/29 23:22
514F：→ lejnsaryai: 那如果枯榮自己一人就能二脈或者更多脈，那根本不必要 10/29 23:23
515F：→ lejnsaryai: 再拉段正明下場打啊，天龍寺自己人就夠了 10/29 23:24
516F：推 jesuskobe: 因為倉促練劍,一個人練一脈總是有效率多了吧 10/29 23:24
517F：→ jesuskobe: 畢竟他們一人練一脈都練到不甚熟悉了 10/29 23:25
518F：→ jesuskobe: 六脈畢竟是劍法,練越熟悉越能駕輕就熟 10/29 23:26
519F：→ barry630621: 是的，六脈神劍是劍法，不是指法，天龍寺都是一陽“ 10/29 23:27
520F：→ barry630621: 指法”的高手，不是劍法的高手 10/29 23:27
521F：→ lejnsaryai: 那好，感覺誰也說服不了誰，那就這樣吧 10/29 23:27
522F：→ jesuskobe: 段譽那時說練成,可是也被講根本隨意出招隨便亂刺 10/29 23:28
523F：→ jesuskobe: 他只是內力夠可以出六道劍,但劍法純熟應該跟枯榮他們有 10/29 23:29
524F：→ jesuskobe: 差距 10/29 23:29
525F：→ barry630621: 哈哈不用說服啦，只是討教，帳面上當然鳩勝枯榮，我 10/29 23:29
526F：→ barry630621: 只是問可不可能？ 10/29 23:29
527F：→ hau7341: 小張太極打阿三，也不是落入下風啊，是太極奈何不了乾坤 10/29 23:43
528F：→ hau7341: 打贏...而且太極小張是第一次接觸；六脈是一陽指的延伸 10/29 23:43
529F：→ hau7341: ，論第一次接觸六脈的熟練度肯定比小張太極高多了，枯榮 10/29 23:43
530F：→ hau7341: 六脈跟一陽指的差到六倍那種地步，太過牽強了... 10/29 23:43
531F：→ hau7341: 你內力修為不凡。這劍法雖變化繁復，但劍氣既已成形，自 10/29 23:43
532F：→ hau7341: 能隨意所之了。 10/29 23:43
533F：→ hau7341: 大理段家本來就會劍法... 10/29 23:44
534F：→ hau7341: 所以他們的一陽指就算比六脈熟練，強多少也是有限的... 10/29 23:45
535F：→ hau7341: 保定帝、本因、本觀等縱前想要奪人，均遭他這連環五刀封 10/29 23:55
536F：→ hau7341: 住，無法搶上。保定帝等各以一陽指氣功向外急衝，一時之 10/29 23:55
537F：→ hau7341: 間卻攻不破他的無形刀網。 10/29 23:55
538F：→ hau7341: 所以除非枯榮的一陽指能=五本一陽指，不然沒機會打平 10/29 23:57
539F：→ hau7341: 保定帝、本因、本參等齊聲叫道：「小心！」各自伸指向鳩 10/30 00:01
540F：→ hau7341: 摩智點去。他三人出招，自是上乘武功中攻敵之不得不救， 10/30 00:01
541F：→ hau7341: 哪知鳩摩智先以內勁封住周身要害，這一刀毫不退縮，仍然 10/30 00:01
542F：→ hau7341: 筆直砍落。 10/30 00:01
543F：→ hau7341: 只有三本的話，鳩還不需要太過顧慮...被攻擊不得不救的 10/30 00:03
544F：→ hau7341: 要害，鳩只用內勁護住...還不用閃不用擋 10/30 00:03
545F：→ hau7341: 起碼書中是看不到有什麼證據能證明枯榮有辦法達到三本以 10/30 00:08
546F：→ hau7341: 上啦...單脈雙發(二本)倒是寫得很清楚... 10/30 00:08
547F：推 ARCHER2234: 不是阿，背對能使兩脈，轉正面內力也不會增加吧，還是 10/30 02:57
548F：→ ARCHER2234: 兩脈啊 10/30 02:57
549F：推 lifehunter: 到底為啥那麼看好枯榮XD 10/30 08:38
550F：→ baigyatsh: 小張怎麽不是落入下風 都滿場跑了 10/30 08:40
551F：→ baigyatsh: 張無忌太极拳拳招未熟，登時手忙腳亂，應付不來，突然 10/30 08:42
552F：→ baigyatsh: 間嗤的一聲，衣袖被撕下了一截，只得展開輕功，急奔閃 10/30 08:42
553F：→ baigyatsh: 避，暫且避讓這從所未見的五指功夫。阿三吆喝追赶，卻 10/30 08:42
554F：→ baigyatsh: 哪里及得上對手輕功的飄逸，接連十余抓，盡數落空。 10/30 08:42
555F：→ hau7341: 果然苦戰教主... 10/30 09:06
556F：推 ARCHER2234: 不過就連內力強了好幾倍的小張用新學的頂級招式都手 10/30 09:18
557F：→ ARCHER2234: 忙腳亂，那我說新學的六脈不如一陽指也沒問題吧XD 10/30 09:18
558F：→ hau7341: 當然沒問題，但是實力跨距多大就不好說了，小張那內力不 10/30 10:13
559F：→ hau7341: 用說，太極他是完全第一次接觸，所以熟練度有大落差不奇 10/30 10:13
560F：→ hau7341: 怪，段家本來就會用劍加上六脈很明顯就是一陽指的進階版 10/30 10:13
561F：→ hau7341: ，內力夠能搞出劍氣基本上就大差不差了，要說六脈跟一陽 10/30 10:13
562F：→ hau7341: 指會差到5,6倍實力很不現實...如果差那麼大，那本字六脈 10/30 10:13
563F：→ hau7341: 都差不多能1/6的鳩，那用一陽指不就接近鳩的實力了...兩 10/30 10:13
564F：→ hau7341: 根一陽指直接搞定鳩，但是後面也寫了，被三根一陽指直攻 10/30 10:13
565F：→ hau7341: 要害鳩都沒在怕了...所以天龍寺眾人六脈跟一陽指的跨距 10/30 10:13
566F：→ hau7341: 肯定沒小張那麼大... 10/30 10:13
567F：推 jesuskobe: 不是拉,蕭峯自憑是會輸5-6個段延慶,本字輩比段延慶強 10/30 10:21
568F：→ hau7341: 而且小張上場才是第一次實際使用，本字輩他們還有一段時 10/30 10:21
569F：→ hau7341: 間練習熟悉... 10/30 10:21
570F：→ jesuskobe: 所以鳩實力大概就是4個本字輩左右,但這是本字輩全力 10/30 10:21
571F：→ jesuskobe: 用一陽指不是六脈神劍,所以不會有什麼一陽指更強升級的 10/30 10:22
572F：→ hau7341: 本字輩實力其實有落差啦，未必每一個都比段延慶強...不 10/30 10:23
573F：→ hau7341: 過他們彼此之間的落差不好抓... 10/30 10:23
574F：→ jesuskobe: 4個本大概打平,5本應該就贏天龍四絕這種程度 10/30 10:23
575F：→ hau7341: 鳩應該有五本一陽指的實力...？ 10/30 10:24
576F：→ jesuskobe: 照講法本字輩是段正明的叔父那輩的師兄弟,理論上不會輸 10/30 10:24
577F：→ hau7341: 保定帝、本因、本觀等縱前想要奪人，均遭他這連環五刀封 10/30 10:25
578F：→ hau7341: 住，無法搶上。保定帝等各以一陽指氣功向外急衝，一時之 10/30 10:25
579F：→ hau7341: 間卻攻不破他的無形刀網。 10/30 10:25
580F：→ jesuskobe: 段正明,而且每人都能練成一脈劍,應該落差不大 10/30 10:25
581F：→ hau7341: 保定帝和本相雙指齊出，將他這四招「火焰刀」接下了，只 10/30 10:26
582F：→ hau7341: 是在鳩摩智極強內勁的陡然衝擊之下，身形都是一晃。本相 10/30 10:26
583F：→ hau7341: 更「哇」的一聲，吐出了一口鮮血。 10/30 10:26
584F：推 jesuskobe: 不過不管4個還5個本覺得都合理,畢竟蕭峯也只是估算 10/30 10:26
585F：→ hau7341: 本相吐血，保定帝沒吐，應該還是有一些差距，但是差多少 10/30 10:27
586F：→ hau7341: 還是真的不好抓...把他們放同一級其實也合理 10/30 10:27
587F：推 ARCHER2234: 別忘了延慶太子要不是腿斷了是比保定帝強的 10/30 10:27
588F：→ ARCHER2234: 可見有腿時應該比一本強不少 10/30 10:28
589F：推 jesuskobe: 沒錯,但蕭峯估計時也是用斷腿的段延慶估算的 10/30 10:30
590F：→ jesuskobe: 如果沒斷腿,段延慶應該是大理緊次於枯榮最強的 10/30 10:31
591F：→ hau7341: 所以蕭可以打5個段延慶，鳩可以打五本(實力彼此有落差， 10/30 10:33
592F：→ hau7341: 綜合起來可能跟慶差不了太多)，蕭鳩兩人實力差不多也算 10/30 10:33
593F：→ hau7341: 是合理的推斷 10/30 10:33
594F：推 jesuskobe: 蕭是講5-6個他應付不了,我是覺得應該不到五本 10/30 10:39
595F：→ jesuskobe: 不過大概4-5左右這程度 剩下就各自解讀 都還合理 10/30 10:39
596F：→ hau7341: 如果蕭應付不了5個那他就不用說6了...看起來比較像是5個 10/30 10:44
597F：→ hau7341: 還扛的住，6個他就應付不了... 10/30 10:44
598F：→ lejnsaryai: 關於人數這個，還有個地方需要考量，那就是五本在學六 10/30 11:33
599F：→ lejnsaryai: 脈之前有因為要治療段譽而被吸走內力 10/30 11:33
600F：→ lejnsaryai: 而旁白有說段譽得了五本一小部分內力後，內力之強幾可 10/30 11:35
601F：→ lejnsaryai: 說震古鑠今並世無二，所以被吸走的量應該滿多的 10/30 11:36
602F：→ lejnsaryai: 而蕭峰在評估實力的時候一定是用段延慶完整內力時下去 10/30 11:39
603F：→ lejnsaryai: 考量，而且是還沒殘廢版(畢竟不可能假設大家都殘廢 XD 10/30 11:41
604F：→ lejnsaryai: ，也就是說五六個段延慶應該可以想成是完好狀態的段延 10/30 11:45
605F：→ lejnsaryai: 慶。而鳩摩智對到的是內力被吸走一小部分的五本，不是 10/30 11:48
606F：→ lejnsaryai: 完全體狀態 10/30 11:48
607F：→ lejnsaryai: 蕭峰有說五六個段延慶等級他便應付不了，三版在對到少 10/30 11:51
608F：→ lejnsaryai: 林寺隊伍時有說包含玄慈在內的五玄可殺他，玄慈也認為 10/30 11:52
609F：→ lejnsaryai: 包含玄慈的五玄可殺蕭峰，不包含玄慈的六玄可或擒或殺 10/30 11:53
610F：→ lejnsaryai: 蕭峰，玄垢認為四玄可打平蕭峰 10/30 11:53
611F：→ lejnsaryai: 所以天龍四絕應該是四玄/四個段延慶等級能打平 10/30 11:55
612F：→ lejnsaryai: 然後wfelix大有根據初版來推論，段譽還沒去天龍寺前大 10/30 11:57
613F：→ lejnsaryai: 概是三本等級的內力，吸了五位小部分內力後變成五本 10/30 11:58
614F：→ lejnsaryai: 而鳩摩智是四本(跟蕭峰評估差不多) 10/30 12:00
615F：→ lejnsaryai: 至於天龍方，wfelix大是評估五本大概被吸走四成的內力 10/30 12:00
616F：→ lejnsaryai: ，所以段譽才能從三本變成五本。而五本被吸走後只剩六 10/30 12:02
617F：→ lejnsaryai: 成的內力，如果內力沒恢復那麼那場就是枯榮二本+五本 10/30 12:05
618F：→ lejnsaryai: 的六成綜合起來三本(5*0.6=3)，共五本 10/30 12:06
619F：→ lejnsaryai: 而wfelix大認為休息一個晚上後應該有恢復一成，變七成 10/30 12:06
620F：→ lejnsaryai: ，也就是那場綜合實力是枯榮二本+3.5本，共5.5本 10/30 12:08
621F：→ lejnsaryai: 總之，由於鳩摩智能打平枯榮+五本看起來太過離譜，跟 10/30 12:08
622F：→ lejnsaryai: 其他地方的內容差太多，所以不該把天龍方陣容當作是完 10/30 12:09
623F：→ lejnsaryai: 全體狀態，而是要把五本有被段譽吸走內力來考量 10/30 12:10
624F：→ lejnsaryai: 關於w大的推論可以看我置底文蕭某那篇，55頁左右 10/30 12:11
625F：→ lejnsaryai: 10/30 12:11
626F：→ lejnsaryai: 然後我重看推文的時候發現J大你說的一句話有問題 10/30 12:12
627F：→ lejnsaryai: 他最後燒經跟鳩摩打的時候是一對一,他可以背身出招"同 10/30 12:12
628F：→ lejnsaryai: 時"自己還用一陽指燒經,可見他全力在兩脈之上 10/30 12:12
629F：推 chyx741021: 記得初版的段譽內力還吸得比較多？二版後有調整過所 10/30 12:13
630F：→ chyx741021: 以前半段才會看起來好像沒吸多少卻這麼強 10/30 12:13
631F：→ lejnsaryai: 上面這句有說"同時"，所以J大你應該是覺得枯榮一邊跟 10/30 12:14
632F：→ lejnsaryai: 鳩摩智打一邊用一陽指燒經，但以小說來看應該不是這樣 10/30 12:14
633F：→ lejnsaryai: 要注意煙的顏色是不同的，一開始用藏香打煙是碧煙，而 10/30 12:15
634F：→ lejnsaryai: 枯榮燒經那邊推動的可是黑煙 10/30 12:15
635F：→ lejnsaryai: 原文： 10/30 12:15
636F：→ lejnsaryai: 藏香所生煙氣作"碧綠之色"，六條筆直的綠線裊裊升起。 10/30 12:16
637F：→ lejnsaryai: 便在此時，只見枯榮大師"身前煙霧升起"，一條"黑煙"分 10/30 12:17
638F：→ lejnsaryai: 為四路，向鳩摩智攻了過去。鳩摩智對這位面壁而坐、始 10/30 12:17
639F：→ lejnsaryai: 終不轉過頭來的老和尚心下本甚忌憚，突見"黑煙"來襲 10/30 12:17
640F：→ lejnsaryai: 他所料不錯，枯榮大師以一陽指的內力逼得六張圖譜焚燒 10/30 12:17
641F：→ lejnsaryai: 起火，生怕鳩摩智阻止搶奪，於是推動"煙氣"向他進擊， 10/30 12:17
642F：→ lejnsaryai: 使他著力抵御，待得煙氣散盡，圖譜已燒得乾乾凈凈。 10/30 12:18
643F：→ lejnsaryai: 本因等均是精研一陽指的高手，一見"黑煙"，便知緣由 10/30 12:18
644F：→ lejnsaryai: 枯榮是背對著大家，然後用一陽指把面前的六脈神劍經焚 10/30 12:18
645F：→ lejnsaryai: 燒，燃燒時冒出黑煙，枯榮推動這黑煙去鳩摩智那邊 10/30 12:19
646F：→ lejnsaryai: 不是一邊用黑煙進攻一邊用一陽指燒經 10/30 12:19
647F：→ lejnsaryai: 回chyx大，初版段譽在去天龍寺前還有吸一些人的內力， 10/30 12:31
648F：推 Ayukawayen: 枯榮+五本，大概等於七本，這如果用射雕來講，就好像 10/30 12:35
649F：→ Ayukawayen: 黃藥師可以一個人打全真七子打平，我覺得也沒有很過份 10/30 12:35
650F：→ lejnsaryai: 關於這個王二指的BLOG有寫 10/30 12:37
653F：→ lejnsaryai: A大，主要是因為蕭氏父子有認為過鳩摩智跟他們同級 10/30 12:40
654F：→ lejnsaryai: 而三版蕭峰認為五六個段延慶等級的高手圍攻他，他就應 10/30 12:41
655F：→ lejnsaryai: 付不了。但天龍寺那個陣容可是比蕭峰自評的還要多出一 10/30 12:42
656F：→ lejnsaryai: 兩位段延慶，比較起來兩者差太多，所以才說應該要納入 10/30 12:43
657F：→ lejnsaryai: 五本被吸走一小部分內力這個因素，讓兩個橋段平衡些 10/30 12:44
658F：→ lejnsaryai: 然後回到原文，其實這個話題很早以前板上有討論過 10/30 12:50
659F：→ lejnsaryai: 1HgF2Cyy (JinYong) 從chordate大這篇開始看起 10/30 12:51
660F：→ lejnsaryai: chordate R: [討教] 一陽指 發射一次 要休息很久 10/30 12:52
661F：→ lejnsaryai: 這個討論串可以看一下 10/30 12:52
662F：推 Ayukawayen: 我是可以接受蕭5.5本 鳩6.5本這樣同級。不過以上說法 10/30 12:52
663F：→ Ayukawayen: 我覺得都OK。 10/30 12:52
664F：推 ARCHER2234: 五本很平均，七子差距比較大 10/30 12:54
665F：→ ARCHER2234: 而且的確要考慮他們剛剛被吸了不少內力啊 10/30 12:55
666F：→ ARCHER2234: 所以鳩打的是內力大損的五本，更不要說內力大損通常短 10/30 12:55
667F：→ ARCHER2234: 時間會有後遺症的 10/30 12:55
668F：推 pponywong: 三版應該是 蕭大王>蕭爸>=木桶伯=小智 10/30 12:57
669F：推 Ayukawayen: 五本和段延慶確實很平均，倒是玄字輩即使去掉玄慈，落 10/30 12:58
670F：→ Ayukawayen: 差也是比較大。 10/30 12:58
671F：推 adampolo: 七子比五本差多了，五本應該是三傑級的實力 10/30 13:05
672F：→ lejnsaryai: 不過不管怎樣我還是覺得把枯榮當作鳩摩智等級實在太誇 10/30 13:08
673F：→ lejnsaryai: 張了，如果枯榮=鳩摩智，蕭峰有說五六位段延慶等級的 10/30 13:09
674F：→ lejnsaryai: 高手他便應付不了，避免爭議就直接用四位跟五位來計算 10/30 13:10
675F：推 chyx741021: 枯榮我覺得了不起一半的鳩摩智吧？ 10/30 13:11
676F：→ lejnsaryai: ，而五本就用完全體五本，及被吸內力後的3~3.5本來算 10/30 13:11
677F：→ chyx741021: 甚至可能就1/3 10/30 13:11
678F：→ lejnsaryai: ，如果枯=鳩，那鳩摩智可是要面對4(枯)+3(本字)=7本~ 10/30 13:13
679F：→ lejnsaryai: 5(枯)+3.5(本字)=8.5本，完全遠強於他啊 10/30 13:15
680F：→ lejnsaryai: 就算六脈不熟練而一陽指熟練，那也不該用六脈會差成這 10/30 13:18
681F：→ lejnsaryai: 樣子，用一陽指枯榮可以打平鳩摩智，但換成六脈神劍枯 10/30 13:19
682F：→ lejnsaryai: 榮就需要跟五本組隊才能打鳩，這也差太多了 XD 10/30 13:19
683F：推 Ayukawayen: 話說枯榮+四本(完全體)，怎麼算都比五個段延慶強一點 10/30 13:22
684F：→ Ayukawayen: 所以這個陣容拿枯禪功+一陽指應該可以至少打平蕭峰囉? 10/30 13:22
685F：→ lejnsaryai: 啊，我上面式子不對，最小值4+3=7沒錯，但最大值是完 10/30 13:24
686F：推 Ayukawayen: 只是就只有五脈神劍而已。不過保定帝來前，枯榮覺得這 10/30 13:24
687F：→ Ayukawayen: 陣容拿不下鳩摩智耶? 10/30 13:25
688F：→ lejnsaryai: 全體的五本，也就是5(枯)+5(本字)=10本 10/30 13:25
689F：→ lejnsaryai: 越算越誇張，所以才說要考量到被吸走內力後的耗損，及 10/30 13:25
690F：→ lejnsaryai: 枯榮該不該那麼強 10/30 13:26
691F：推 ARCHER2234: 枯榮有玄慈就不錯了 10/30 13:26
692F：推 Ayukawayen: 我覺得枯榮能打平鳩摩智怎樣都說不過去的，太一廂情願 10/30 13:27
693F：→ lejnsaryai: ARCHER2234大講到一個重點了 10/30 13:29
694F：→ lejnsaryai: 三版玄慈有說包含他本人的五玄可以殺蕭峰，不包含他的 10/30 13:30
695F：→ lejnsaryai: 六玄可以或擒或殺蕭峰，也就是玄慈大概是兩玄的實力 10/30 13:31
696F：→ lejnsaryai: 而天龍寺一本只可以單脈單發，而枯榮可以單脈雙發 10/30 13:32
697F：→ lejnsaryai: 再加上蕭峰有同時評估過天龍寺跟少林寺(五六段應付不 10/30 13:34
698F：→ lejnsaryai: 了+上面說的幾玄及四玄打平蕭峰) 10/30 13:35
699F：→ lejnsaryai: 還有天龍寺:六脈-一陽指，少林寺:易筋經-七十二絕指法 10/30 13:36
700F：→ lejnsaryai: 六脈跟易筋經齊名，一陽指跟七十二絕技指法無優劣之分 10/30 13:37
701F：→ lejnsaryai: 算起來金庸是真的有在維持兩者的平衡關係 10/30 13:37
702F：→ hau7341: 五本彼此實力還是有差距啦，只是沒有七子差的那麼誇張 10/30 13:45
703F：→ ARCHER2234: 但是沒有明顯的描述，所以可以視為差不多啊 10/30 16:40
704F：→ ARCHER2234: 另外，玄字輩上下限差距比本字輩大了不少就是了xD 10/30 16:41
705F：→ hau7341: 保定帝和本相雙指齊出，將他這四招「火焰刀」接下了，只 10/30 20:12
706F：→ hau7341: 是在鳩摩智極強內勁的陡然衝擊之下，身形都是一晃。本相 10/30 20:12
707F：→ hau7341: 更「哇」的一聲，吐出了一口鮮血。 10/30 20:12
708F：→ hau7341: 一個吐血一個沒吐，不知道這樣差距算不算大... 10/30 20:13
709F：推 josephhou: 鳩摩智點名討教六脈神劍的說法根本不足為憑(他原本根 10/31 08:50
710F：→ josephhou: 本不信天龍寺有人能練成)，如果天龍寺用一陽指比較強 10/31 08:50
711F：→ josephhou: 甚至能贏，鳩摩智也不可能有臉說你們沒用六脈不算，枯 10/31 08:50
712F：→ josephhou: 榮大師為了這一仗已經很多江湖規矩都不守了，難道六打 10/31 08:50
713F：→ josephhou: 一說出去很光彩？人家點線香示意只切磋武功不傷人結果 10/31 08:50
714F：→ josephhou: 你一出手直接往人身體招呼很光彩？說好了打輸就交經結 10/31 08:50
715F：→ josephhou: 果耍賴很光彩？這些都可以，偏偏用一陽指不行，你們也 10/31 08:50
716F：→ josephhou: 蠻有趣的 10/31 08:50
717F：→ Eriol: 記得鳩摩智只說要來拿劍譜，沒點名要討教六脈 10/31 16:14
718F：→ lejnsaryai: 是這樣沒錯，當天龍寺拒絕交劍經且要用六脈跟鳩摩智討 10/31 18:09
719F：→ lejnsaryai: 教時，鳩摩智還暗自驚訝以一人內力同時運使六脈劍氣諒 10/31 18:09
720F：→ lejnsaryai: 非人力所能及，聽枯榮這麼說不但他會其餘諸僧也會 10/31 18:10
721F：→ lejnsaryai: 也就是說他本來就沒預期天龍寺是會用六脈神劍來對付他 10/31 18:11
722F：→ lejnsaryai: 既然如此就不存在鳩摩智用話數擠兌天龍寺只能用六脈來 10/31 18:11
723F：→ lejnsaryai: 打+天龍寺不用六脈用一陽指就代表輸了這兩件事 10/31 18:12
724F：→ lejnsaryai: 相反地，這樣說的反倒是天龍寺那方才對 10/31 18:13
725F：→ lejnsaryai: 1.枯榮覺得若非趕緊練成六脈神劍，只怕劍經會被奪走 10/31 18:13
726F：→ lejnsaryai: 本因方丈道：「師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈 10/31 18:14
727F：→ lejnsaryai: 神劍，只怕寶經難免為人所奪，天龍寺一敗塗地。 10/31 18:15
728F：→ lejnsaryai: 2.是枯榮說要是六脈打輸了劍經你拿走便是 10/31 18:16
729F：→ lejnsaryai: 我們便以六脈神劍，領教明王幾手高招。倘若確如明王 10/31 18:16
730F：→ lejnsaryai: 所云，這路劍法徒具虛名，不切實用，那又何足珍貴？ 10/31 18:16
731F：→ lejnsaryai: 明王盡管將劍經取去便了。 10/31 18:17
732F：→ lejnsaryai: 所以並不是鳩摩智逼迫天龍寺只能捨熟練的一陽指改用不 10/31 18:18
733F：→ lejnsaryai: 熟練的六脈神劍來對戰，鳩摩智也沒說天龍寺要是用出一 10/31 18:19
734F：→ lejnsaryai: 陽指而沒用六脈就代表天龍寺輸了 10/31 18:20
735F：推 trex995: 沒限定用那就很奇怪啊,天龍寺眾僧明顯用一陽指比六脈強 11/01 10:27
736F：→ trex995: 我幹嘛要用一個比較弱的去保經護寺 11/01 10:28
737F：→ trex995: 枯榮看起來又不像是老番顛 11/01 10:28
738F：推 trex995: 而且出一陽指鳩摩頂多打平五本,加一個枯榮他穩輸 11/01 10:47
739F：→ trex995: 我為什麼要放棄明顯優勢去用不熟悉的六脈跟人打 11/01 10:48
740F：→ peterw: 一開始不知道小智那麼強又不要臉吧，不然一上來就關門放 11/01 10:49
741F：→ peterw: 狗了 11/01 10:49
742F：→ peterw: 簡單講就是誤判對手實力？ 11/01 10:50
743F：→ hau7341: 有沒有可能其實是他們用六脈比較強，但是後面事態緊急， 11/01 10:54
744F：→ hau7341: 下意識直接用上最順手的一陽指，大概類似郭靖剛會雙手互 11/01 10:54
745F：→ hau7341: 搏時跟周伯通打，一遇險招就用回雙手降龍掌的狀況？ 11/01 10:54
746F：→ hau7341: 師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍，只怕寶經難免 11/01 10:57
747F：→ hau7341: 為人所奪，天龍寺一敗塗地。 11/01 10:57
748F：推 trex995: 也不太合理吧,第二仗就已經有說火焰刀他們用六脈接不住 11/01 10:59
749F：→ trex995: 必須捨劍用掌才能接,所以現階段他們用六脈就是沒最強 11/01 10:59
750F：→ trex995: 照金庸小說蠻多次都強調生死存亡關頭用的一定是最順手最 11/01 11:00
751F：→ trex995: 好用的,用掌能接甚至還沒用一陽指,那六脈可能都還沒到第 11/01 11:02
752F：→ trex995: 二強,不順手所以發揮不出全部威力這應該是可以理解 11/01 11:02
753F：→ baigyatsh: 要救人就用一陽指了 六脈一定不是最強的 11/01 11:18
754F：推 chyx741021: 六脈神劍單脈的內力需求就已經高於一陽指了，所以本 11/01 13:23
755F：→ chyx741021: 相可以雙指齊出卻無法出雙劍，可以猜測六脈劍氣也許 11/01 13:23
756F：→ chyx741021: 射程、威力和應用（可刺可切削）都勝過一陽指力，但 11/01 13:23
757F：→ chyx741021: 對於本字輩這些內力只夠單脈單劍的人用起來可能就有 11/01 13:23
758F：→ chyx741021: 點尷尬，單劍對付不了複數火焰刀、但一陽指力可能也 11/01 13:23
759F：→ chyx741021: 無法硬扛火焰刀掌力 11/01 13:23
760F：→ chyx741021: 後面的段正明和本相使用一陽指的情境是鳩摩智發了四 11/01 13:25
761F：→ chyx741021: 招火焰刀，這兩人只能單脈單劍，所以才會選擇用雙一 11/01 13:25
762F：→ chyx741021: 陽指硬扛 11/01 13:25
763F：→ lejnsaryai: 第二仗鳩摩智的十二股內勁，本字輩會捨劍用掌是因為本 11/01 14:18
764F：→ lejnsaryai: 字輩用六脈時只能單脈單手單發，而鳩摩智攻向天龍寺眾 11/01 14:19
765F：→ lejnsaryai: 人時是一人兩股火焰刀，如果本字輩繼續用六脈也只能擋 11/01 14:21
766F：→ lejnsaryai: 住其中一股火焰刀內勁，另一股就沒辦法擋，而用掌接時 11/01 14:22
767F：→ lejnsaryai: 就可以用雙手來扛。這也是為什麼枯榮能繼續用六脈接招 11/01 14:23
768F：→ lejnsaryai: 的關係，因為枯榮能單脈雙手雙發，剛好可能接鳩摩智的 11/01 14:24
769F：→ lejnsaryai: 兩股內勁 (雙手拇指少商劍接兩股火焰刀內勁 2對2 ) 11/01 14:26
770F：→ lejnsaryai: 我覺得要討論這個還是要先釐清小說有寫、已經確定的事 11/01 14:32
771F：→ lejnsaryai: 以小說有寫的，鳩摩智來天龍寺前沒想過會有人練成六脈 11/01 14:33
772F：→ lejnsaryai: 神劍，表示他本來就沒預料到討要劍經時會需要跟六脈神 11/01 14:33
773F：→ lejnsaryai: 劍打，自然沒有鳩摩智限定天龍寺只能用六脈+用了其他 11/01 14:34
774F：→ lejnsaryai: 武功就輸了這件事 11/01 14:34
775F：→ lejnsaryai: 而天龍寺的想法是靠一陽指沒辦法解決鳩摩智這件事，需 11/01 14:35
776F：→ lejnsaryai: 要再加練六脈才可以，說六脈打輸了就交劍經也是枯榮主 11/01 14:36
777F：→ lejnsaryai: 動說的，跟鳩摩智無關 11/01 14:36
778F：→ lejnsaryai: 那為什麼故事會變成這樣，我覺得是天龍寺沒想過鳩摩智 11/01 14:37
779F：→ lejnsaryai: 會強成這樣，強到枯榮+五本共六人用六脈神劍仍然壓不 11/01 14:38
780F：→ lejnsaryai: 了他，前面眾人在講解六脈時就有說大理段氏武學最至高 11/01 14:41
781F：→ lejnsaryai: 最高深的武功是六脈神劍，且六脈神劍是以一陽指指力化 11/01 14:42
782F：→ lejnsaryai: 作劍氣，且六脈跟易筋經齊名+易筋經在七十二絕技之上 11/01 14:42
783F：→ lejnsaryai: ，一陽指跟七十二絕技指法無優劣之分，都說明了六脈神 11/01 14:43
784F：→ lejnsaryai: 劍是在一陽指之上、更進階的武功 11/01 14:43
785F：→ lejnsaryai: 那天龍寺眾人當然是覺得如果靠一陽指沒辦法贏，那練成 11/01 14:45
786F：→ lejnsaryai: 更強的六脈就能擺平鳩摩智前來討要劍經這件事 11/01 14:45
787F：→ lejnsaryai: 但因為完整版的六脈因為內力需求太高沒人能辦到，他們 11/01 14:47
788F：→ lejnsaryai: 就想出個取巧的辦法，那就是單人練單脈，六人分別去練 11/01 14:48
789F：→ lejnsaryai: 一脈，組成六人六脈神劍陣，覺得這樣或許可行 11/01 14:48
790F：→ lejnsaryai: 而第一仗結束後，鳩摩智想了半盞茶，就發現他們這樣打 11/01 14:56
791F：→ lejnsaryai: 會有這個問題，所以才開啟第二仗 11/01 14:56
792F：→ lejnsaryai: 原來天龍寺他們把一人同使六脈神劍的原本武功設計，拆 11/01 14:57
793F：→ lejnsaryai: 解成一人用一脈組成六人六脈神劍陣，會遇到單一人只能 11/01 14:58
794F：→ lejnsaryai: 用一脈神劍沒辦法再用其他武功，如果同時遇到複數攻擊 11/01 14:59
795F：→ lejnsaryai: 就沒辦法應付了 11/01 14:59
796F：→ baigyatsh: 都是枯榮的陰謀想讓六脈保留威名並趕跑鳩 他也不用放 11/01 15:00
797F：→ baigyatsh: 棄另一門枯禪神功 11/01 15:00
798F：→ lejnsaryai: 本因道：「然則明王如何已有勝算？」 11/01 15:01
799F：→ lejnsaryai: 鳩摩智微微一笑，道：「眾位武學淵深，難道猜想不透？ 11/01 15:01
800F：→ lejnsaryai: 請接招吧！」 11/01 15:02
801F：→ lejnsaryai: 本因和本觀等相互望了一眼，均已會意：「他一掌之上可 11/01 15:02
802F：→ lejnsaryai: 同時生出數股力道，枯榮師叔的少商雙劍若再分進合擊， 11/01 15:02
803F：→ lejnsaryai: 他也盡能抵御得住。咱們卻必須捨劍使掌，這六脈神劍顯 11/01 15:03
804F：→ lejnsaryai: 是不及他的火焰刀了。」 11/01 15:03
805F：→ lejnsaryai: 從這段可以看出來，他們到這個時候才發覺他們取巧的法 11/01 15:03
806F：→ lejnsaryai: 子會有這樣的弱點 11/01 15:04
807F：→ lejnsaryai: 也就是天龍寺並不是捨較強的一陽指用較弱的六脈神劍， 11/01 15:05
808F：→ lejnsaryai: 也不是那是鳩摩智用話數擠兌天龍寺只能這樣比武 11/01 15:05
809F：→ lejnsaryai: 而是六脈神劍在一陽指之上，但天龍寺眾人沒辦法練成六 11/01 15:06
810F：→ lejnsaryai: 脈完整版，只能採用這樣取巧的法子，而他們原本是覺得 11/01 15:08
811F：→ lejnsaryai: 就算只能這樣也比原本只會一陽指來得強 11/01 15:09
812F：→ baigyatsh: 然後照整個邏輯應該是枯榮也有算到鳩的藉口 鸠摩智却 11/01 15:09
813F：→ baigyatsh: 不站起，缓缓地道：“六脉神剑经既只徒具虚名，无裨实 11/01 15:09
814F：→ baigyatsh: 用，贵寺又何必如此重视？以至伤了天龙寺与大轮寺的和 11/01 15:09
815F：→ baigyatsh: 气，伤了大理国和吐蕃国的邦交？” 意思就是六脈明 11/01 15:09
816F：→ baigyatsh: 明就不是什麼重要物品你們都不肯給 是不是要我發飆 天 11/01 15:09
817F：→ baigyatsh: 龍只好證明六脈真的很重要不能隨便給 11/01 15:09
818F：推 Ayukawayen: 就創始人沒想到後人會練不起來用取巧的對敵，不然給他 11/01 15:09
819F：→ Ayukawayen: 三個月，搞不好也能弄出一套六脈劍陣讓六個人彼此掩護 11/01 15:09
820F：→ lejnsaryai: 只是沒想到單人同使六脈當拆成六人六脈劍陣時，會遇到 11/01 15:10
821F：→ Ayukawayen: 而天龍寺此次時間倉促，也沒空研究這個。 11/01 15:10
822F：→ lejnsaryai: 單一人會沒辦法應付同時攻過來的複數攻擊 11/01 15:11
823F：→ lejnsaryai: 但這是六脈神劍"陣"的問題，不是六脈神劍的問題 11/01 15:11
824F：推 Ayukawayen: 我們一陽指大師說六脈比一陽指強，你連一陽指都打不贏 11/01 15:13
825F：→ baigyatsh: 然後低估鳩的實力六脈才輸就更怪了 五大惡人就能贏蕭 11/01 15:13
826F：→ baigyatsh: 峰了 天龍寺那個陣容當世除了阿掃誰能扛五本加枯榮的 11/01 15:13
827F：→ baigyatsh: 一陽指 合理推論就是枯榮不想放棄枯禪神功 所以沒法聯 11/01 15:13
828F：→ baigyatsh: 手打除非用六脈 而且要證明六脈真的是大理國寶不能給 11/01 15:13
829F：→ baigyatsh: 也得用六脈 11/01 15:13
830F：→ lejnsaryai: 因為照原本六脈神劍的設計，是一人同使六種劍氣，由雙 11/01 15:13
831F：→ Ayukawayen: 有什麼資格在那邊對六脈機機歪歪 11/01 15:13
832F：→ lejnsaryai: 手發射出去(小說有說段譽十指紛彈)的彈幕飽和式攻擊 11/01 15:15
833F：→ baigyatsh: 一陽指打不贏所以一陽指留給大理 我拿不重要的六脈就 11/01 15:15
834F：→ baigyatsh: 好 其實明王都講了 六脈應該不重要你不給傷和氣 11/01 15:15
835F：→ lejnsaryai: 自然不可能發生敵人用出複數攻擊自己就吃鱉的情形 11/01 15:16
836F：→ lejnsaryai: 但天龍寺想的取巧法子"單人一脈劍氣"，就會遇到當用一 11/01 15:18
837F：→ lejnsaryai: 脈神劍時沒辦法用其他武功的情況，所以只能捨棄一脈神 11/01 15:19
838F：→ lejnsaryai: 劍改用雙掌或雙手一陽指來接 11/01 15:19
839F：→ lejnsaryai: 所以並不是天龍寺明顯用一陽指較強幹嘛改用較弱的六脈 11/01 15:21
840F：→ lejnsaryai: 去保經護寺，而是他們原本的想法是六脈神劍比一陽指更 11/01 15:22
841F：→ lejnsaryai: 強，但因為一人學不了六脈神劍，所以才改成六人六脈神 11/01 15:22
842F：→ lejnsaryai: 劍陣。只是沒想到真的打起來，他們預想的六脈神劍陣會 11/01 15:23
843F：→ lejnsaryai: 因為單人遇到複數攻擊而發生沒辦法應付的窘境 11/01 15:24
844F：推 Ayukawayen: 但我是有點好奇以下幾組大家覺得強度怎麼排 11/01 15:27
845F：→ Ayukawayen: A.天龍寺鳩摩智 B.天龍寺枯榮+五本 11/01 15:27
846F：→ Ayukawayen: C.保定帝來前的枯榮+四本(未練六脈) 11/01 15:28
847F：→ Ayukawayen: D.小鏡湖蕭峰 E.5個小鏡湖段延慶 F.6個小鏡湖段延慶 11/01 15:28
848F：→ lejnsaryai: 這完全是預料之外的事，而不是他們在明知道六人用六脈 11/01 15:29
849F：→ lejnsaryai: 較弱用一陽指較強，卻還是選擇用較弱的六脈去打，所以 11/01 15:30
850F：→ lejnsaryai: 是鳩摩智用話數擠兌天龍寺只能用六脈神劍跟他打，而且 11/01 15:30
851F：→ lejnsaryai: 要是天龍寺不用六脈改用其他武功就代表他們輸了 11/01 15:31
852F：→ lejnsaryai: 從原文的脈絡及劇情順序來看，並不是這樣 11/01 15:31
853F：→ lejnsaryai: 而是鳩摩智本來就沒想到這一仗會跟六脈神劍打 11/01 15:31
854F：→ lejnsaryai: 天龍寺覺得一陽指不夠力要加練六脈神劍才能贏，但因為 11/01 15:32
855F：→ lejnsaryai: 內力不足只能湊成六脈神劍陣，卻沒想到取巧的法子就真 11/01 15:32
856F：→ lejnsaryai: 的只是臨時取巧而已，實際上會有這個弱點在 11/01 15:34
857F：推 jesuskobe: 我還是傾向五本用一陽指比較強,因為最後他們要救人就算 11/01 17:10
858F：→ jesuskobe: 一起上仍然是用一陽指,如果真的多人六脈比較強那當下 11/01 17:11
859F：→ jesuskobe: 群上被鳩摩擋下時就該換六脈,但他們仍然用一陽指救人 11/01 17:11
860F：推 jesuskobe: "保定帝等各以一陽指氣功向外急衝，一時之間卻攻不破他 11/01 17:16
861F：→ jesuskobe: 的無形刀網。" 所以他們著急救人 纏鬥了一會 但還是只 11/01 17:17
862F：→ jesuskobe: 用一陽指,並沒有想說我們一起上然後用六脈劍陣 11/01 17:17
863F：→ jesuskobe: 這種狀況我還是比較認為他們用一陽指才是最全力狀態 11/01 17:18
864F：→ hau7341: 可能枯榮沒出來，六脈劍陣發不動？或者情急之下下意識用 11/01 17:27
865F：→ hau7341: 出最順手的一陽指？ 11/01 17:27
866F：→ baigyatsh: 其實搭配全文一定要用六脈的原因沒有說明 對照後面鳩 11/01 17:38
867F：→ baigyatsh: 摩的話 我覺得是一枯榮不想放棄枯禪神功 無法正常使用 11/01 17:38
868F：→ baigyatsh: 一陽指 二需要護衛六脈的名聲不然會被鳩摩智當無用的 11/01 17:38
869F：→ baigyatsh: 物品告狀吐蕃說大理爛東西都不給看不起你啊大人 三可 11/01 17:38
870F：→ baigyatsh: 以趁機大家學成使用最後手段燒經 11/01 17:38
871F：→ baigyatsh: 如果大家沒學成就沒有燒經的保險可用了 11/01 17:38
872F：推 jesuskobe: 六脈不是真的一定要六劍其出才可以打,段譽打慕容旁白就 11/01 17:42
873F：→ jesuskobe: 單使一路劍法毫無破綻,所以使用得當,一路劍法也是可以 11/01 17:43
874F：→ jesuskobe: 如果本字輩練完練單脈就比本來強,那不管熟不熟悉,你纏 11/01 17:44
875F：→ jesuskobe: 鬥一陣衝不破早就該換出六脈了 11/01 17:44
876F：推 chyx741021: 救人時是兩人要擋4招火焰刀，段正明和本相只有各出雙 11/01 18:13
877F：→ chyx741021: 指才有辦法擋住，簡單說就是兩人的六脈神劍程度不夠 11/01 18:13
878F：→ chyx741021: ，在那個情境下派不上用場 11/01 18:13
879F：→ barry630621: 武三通大怒，怒道：「小子狂妄，適才我掌底留情，未 11/01 18:40
880F：→ barry630621: 下殺手，你便敢輕視於我麼？」右 11/01 18:40
881F：→ barry630621: 手食指倏地伸出，使的竟然便是「一陽指」。他數十年 11/01 18:40
882F：→ barry630621: 苦練，功力深厚。楊過只見他食指 11/01 18:40
883F：→ barry630621: 晃動，來勢雖緩，自己上半身正面大穴卻已全在他一指 11/01 18:40
884F：→ barry630621: 籠罩之下，竟不知他要點的是那一 11/01 18:40
885F：→ barry630621: 處穴道，正因不知他點向何處，九處大穴皆有中指之虞 11/01 18:40
886F：→ barry630621: 一陽指的含蓋範圍很大，練熟的的高手絕對比初學的六 11/01 18:42
887F：→ barry630621: 脈難防 11/01 18:42
888F：推 trex995: 熟練一定有差拉,尤其看來六脈又是講究輕靈變化的劍法 11/01 19:43
889F：→ trex995: 段譽那時對慕容也被說見招拆招不用第二招就被殺了 11/01 19:44
890F：→ trex995: 他是內力太高硬打,其他本字輩沒這麼高的內力 11/01 19:44
891F：→ trex995: 那劍法的熟練度一定會影響的 11/01 19:45
892F：→ hau7341: 六脈的威力在一陽指之上應該沒問題，但是本字輩書中有說 11/01 19:46
893F：→ hau7341: 劍法還沒全熟，所以我們就看到在應變上不如練了多年的一 11/01 19:46
894F：→ hau7341: 陽指(ex:無法對應複數攻擊)，加上一開始他們是用六脈劍 11/01 19:46
895F：→ hau7341: 陣，會不會有可能是這樣→在他們認知裡如果要六打一，用 11/01 19:46
896F：→ hau7341: 六脈劍陣>六人一陽指。但是最後面要救人時，因為枯榮不 11/01 19:46
897F：→ hau7341: 出來無法組陣，所以才都用回一陽指...大概就是六脈威力> 11/01 19:46
898F：→ hau7341: 一陽指，應變比一陽指>六脈 11/01 19:46
899F：→ trex995: 六脈完全是用一陽指的運勁內力去變成劍施展劍法 11/01 19:47
900F：推 trex995: 本質上上一陽指plus,練到頂一定超過一陽指 11/01 19:49
901F：→ trex995: 但你倉促一晚學最講究熟練度的劍法,實在不覺得能贏本來 11/01 19:50
902F：→ trex995: 練了幾十年的武功,何況一陽指本身就是五絕級功夫了 11/01 19:51
903F：→ lejnsaryai: 所以重點就在於"原本的打算"與"現實遇上的狀況"啊 11/01 23:24
904F：→ lejnsaryai: 天龍寺他們本來的想法就是靠一陽指不夠，需要再多練六 11/01 23:25
905F：→ lejnsaryai: 脈神劍才能應付鳩摩智的來襲 11/01 23:26
906F：→ lejnsaryai: 而真的下去打之後，第二仗就被鳩摩智抓住他們六脈神劍 11/01 23:27
907F：→ lejnsaryai: 陣的弱點，我上面貼的原文也有說他們那時候才知道這種 11/01 23:28
908F：→ lejnsaryai: 取巧的法子不行 11/01 23:28
909F：→ lejnsaryai: 今天討論時的問題核心在於不能從結果下去反推啊 11/01 23:29
910F：→ lejnsaryai: 因為天龍寺捨棄六脈神劍改用掌/用一陽指->天龍寺眾人 11/01 23:31
911F：→ lejnsaryai: 的六脈不如原本就會的一陽指 11/01 23:33
912F：→ lejnsaryai: ->(1)鳩摩智用話數逼天龍寺眾人只能用不熟的六脈而不 11/01 23:34
913F：→ lejnsaryai: 能用一陽指+要是用一陽指天龍寺就輸了 11/01 23:34
914F：→ lejnsaryai: (2)天龍寺用一陽指會比用六脈神劍強 11/01 23:35
915F：→ lejnsaryai: 問題是就不能這樣反推回去啊 11/01 23:35
916F：→ lejnsaryai: 我們從原文來看，實際上鳩摩智根本就沒預料跟打算這一 11/01 23:35
917F：→ lejnsaryai: 仗會遇到六脈神劍，反倒是說要用六脈來打的是天龍寺那 11/01 23:36
918F：→ lejnsaryai: 方才對，所以(1)是不對的，這點上面說了很多次 11/01 23:36
919F：→ lejnsaryai: 至於(2)的話，我上面也說了，從原文來看天龍寺原本是 11/01 23:37
920F：→ lejnsaryai: 覺得用六脈會比用一陽指強，這個推文第四樓h大貼的原 11/01 23:39
921F：→ lejnsaryai: 文就有說了，再加上後面十二股內勁本字輩的想法來看， 11/01 23:45
922F：→ lejnsaryai: 他們那時候才知道六人分別用一脈的取巧法子對鳩摩智無 11/01 23:46
923F：→ lejnsaryai: 效，這樣自然就沒有什麼用"較弱的六脈去打而不是較強 11/01 23:47
924F：→ lejnsaryai: 的一陽指去打"這種事，他們本來是覺得用六脈會比用一 11/01 23:47
925F：→ lejnsaryai: 陽指好的，只是從事後結果來看不是這樣就是了 11/01 23:48
926F：→ lejnsaryai: 所以呢，我想現在的討論方向已經不是鳩摩智那方的問題 11/01 23:49
927F：→ lejnsaryai: ，而是天龍寺眾僧用一陽指到底有沒有比用六脈還來得強 11/01 23:50
928F：→ lejnsaryai: 這件事了，對吧 11/01 23:51
929F：→ hau7341: 看起來是這樣XDD 11/01 23:59
930F：→ lejnsaryai: 然後提醒一下金庸板板規禁止開分身帳號，違反者是處永 11/02 00:02
931F：→ lejnsaryai: 久水桶的，直接用一個帳號聊就好了 11/02 00:03
932F：推 transformer8: 好好笑的論點 不知道怎麼推估段譽內力強多少 確可以 11/02 06:29
933F：→ transformer8: 估 一燈=枯榮...哪門子的推估 11/02 06:29
934F：推 transformer8: 小說沒明講枯榮內力只能學到2脈沒辦法更深 <請問小 11/02 06:34
935F：→ transformer8: 說有說轉身實力會爆增三四倍嗎...我覺得版大分析超 11/02 06:34
936F：→ transformer8: 清楚了吧 到底怎麼可以只看到自己想看的 11/02 06:34
937F：→ hau7341: 枯榮說打算六人一人一脈，但是寺中找不到第六人，強敵日 11/02 09:03
938F：→ hau7341: 內便至，這種狀況下，他如果能練第二脈應該就自己直接先 11/02 09:03
939F：→ hau7341: 練起來才對...畢竟他沒辦法預知段正明會剛好今日來天龍 11/02 09:03
940F：→ hau7341: 寺然後被他拉壯丁補上第六人的位置吧... 11/02 09:03
941F：→ baigyatsh: 時間不夠啊 11/02 12:40
942F：→ baigyatsh: 他能同時用兩個一脈 用兩脈怎麼會是問題 11/02 12:40
943F：→ peterw: 不用多少時間吧？段正明看圖譜一下子就練出劍氣了，枯榮 11/02 12:46
944F：→ peterw: 真要練兩脈應該不會比段正明慢 11/02 12:46
945F：推 Ayukawayen: 那兩股少商劍從丹田出發的內力走法可能是一樣的，只是 11/02 12:57
946F：→ Ayukawayen: 途中分成兩股。如果兩脈不同的劍，可能運氣方法要不同 11/02 12:58
947F：→ baigyatsh: 還有劍招要練呢 11/02 13:05
948F：→ lejnsaryai: 補充一下少林寺段譽用一脈跟慕容復打 11/02 13:43
949F：→ lejnsaryai: 我個人是覺得段譽跟本字輩的情況不能拿來彼此對照 11/02 13:44
950F：→ lejnsaryai: 首先雖然都是一脈使用者，但段譽的內力遠強於本字輩， 11/02 13:46
951F：→ lejnsaryai: 再來是對手的程度也不同，本字輩對到的是比自己強很多 11/02 13:47
952F：→ lejnsaryai: 的鳩摩智，而段譽對到的是比本字輩(段延慶)還弱的慕容 11/02 13:47
953F：→ lejnsaryai: 複，兩者不管是武功使用者還是對手根本都沒有可比性 11/02 13:48
954F：→ lejnsaryai: 一個是弱勢加弱勢，一個是強勢加強勢 11/02 13:50
955F：→ lejnsaryai: 再來從實際戰況來分析，鳩摩智用出十二股內勁時本字輩 11/02 13:50
956F：→ lejnsaryai: 是捨劍用掌去接，既然是用掌去接就表示鳩摩智的內勁已 11/02 13:51
957F：→ lejnsaryai: 經攻到非常近的距離 11/02 13:52
958F：→ lejnsaryai: 而段譽跟慕容複呢？原文有說段譽的六脈施展開來，慕容 11/02 13:55
959F：→ lejnsaryai: 復根本進不了段譽的身旁，哪怕之後段譽聽蕭峰的話改用 11/02 13:56
960F：→ hau7341: 主要是只有五個人，沒有第六個啊，如果要湊齊六脈使用六 11/02 13:56
961F：→ hau7341: 脈劍陣，那枯榮就必須一個人練兩脈，因為他不可能知道今 11/02 13:56
962F：→ hau7341: 天剛好段正明要來，但是他卻沒練... 11/02 13:56
963F：→ lejnsaryai: 一脈神劍，慕容復面對到一脈的攻擊還是只能不斷後退防 11/02 13:57
964F：→ lejnsaryai: 禦，甚至旁白連距離都寫出來了，被逼到丈許之外 11/02 13:58
965F：→ lejnsaryai: 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 11/02 14:01
966F：→ lejnsaryai: 但段譽不懂其中訣竅，單使一劍反更圓熟，十餘劍使出， 11/02 14:01
967F：→ lejnsaryai: ，慕容復已額頭見汗，【不住倒退，退到一株大槐樹旁， 11/02 14:02
968F：→ lejnsaryai: 況慕容復給他逼在【丈許之外】，全無還手餘地。 11/02 14:04
969F：→ lejnsaryai: 倚樹防禦】。 (接"樹旁"之後，上面漏掉了) 11/02 14:05
970F：→ lejnsaryai: 而且鳩摩智用的是複數遠距離攻擊，慕容復只能單一近身 11/02 14:07
971F：→ lejnsaryai: 攻擊，兩者完全不同啊 11/02 14:08
972F：→ lejnsaryai: 不能因為段譽對慕容復是打成這樣，然後去說本字輩對鳩 11/02 14:09
973F：→ lejnsaryai: 摩智那場有問題吧，光是對手等級就不一樣了 11/02 14:09
974F：→ lejnsaryai: 今天要是本字輩的對手換成慕容復，哪怕用的是一脈神劍 11/02 14:10
975F：→ lejnsaryai: 也不會像鳩摩智那樣被發現問題啊 11/02 14:12
976F：→ lejnsaryai: 丈許是三公尺之外，也就是慕容復的攻擊不只近不了身甚 11/02 14:16
977F：→ lejnsaryai: 至還離段譽遠的很，既然如此就不會遇到鳩摩智給出的複 11/02 14:17
978F：→ lejnsaryai: 數遠距離攻擊這難題啊 11/02 14:17
979F：噓 YesNoter: 真大枯榮能單挑平小智 可是這場是限制戰條件太多 11/02 16:21