作者laidos (道士)
看板JinYong
標題[討教] 空見的武功水準在倚天屠龍中的等級？
時間Thu Sep 12 19:52:31 2024
可以不還擊以肉身抵擋金毛獅王最強武功七傷拳13拳，雖然當時金毛可能還算年輕，但不
管如何也是四大法王之一，應該極強，跟後來白眉鷹王差不多，就算輸也應該小遜鷹王一
籌，那照這樣推論，空見絕對遠強於四大法王，而逍遙二使再厲害也只贏四大法王一點點
，所以空見也強於二使。
至於空見有沒有強於後來的少林三渡？有沒有強於成昆？有沒有強於陽頂天？有沒有強於
玄冥二老？這要請大家討論一下！
我是認為空見應該還是輸老張、小張
可能跟少林三渡、陽頂天差不多
強於玄冥二老和成昆
不曉得大家怎麼想？
至於成昆和玄冥二老誰強？
不知各位怎麼看？
最後到底最強的周芷若功夫介於誰之間？
應該輸少林三渡，有強於玄冥二老或成昆嗎？
至於宋遠橋和余蓮舟最後功夫如何？
一開始余蓮舟連玄冥二老之一的一招都接不下，可見程度相差甚遠，後來有趕上嗎？有沒
有到四大法王程度？還是說只有到空智或空聞程度？
謝謝討教
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1F：→ aa1052026: 四大神僧之首 不是等同三渡任一 不然就是只略遜三渡09/12 20:12
2F：→ baigyatsh: 三渡還輸陽頂天 二版成坤跟三渡一樣不敢挑頂天 不算成09/12 20:14
3F：→ baigyatsh: 昆三渡還要練合擊對付頂天應該還是不如09/12 20:14
4F：→ baigyatsh: 二版應該空見還遠高於三渡 成坤就已經不下三渡了09/12 20:14
5F：推 zczcbbbzczcb: 沙通天打公孫止09/12 20:15
6F：推 wittmann4213: 空見應該高於三渡，或許等於或大於陽頂天，但還不到09/12 21:10
7F：→ wittmann4213: 兩張程度09/12 21:10
8F：推 weibld: 空見等級顯然高於獅王很多，應該在三渡之上，但未及陽頂09/12 21:26
9F：→ weibld: 天。09/12 21:26
10F：→ hau7341: 線索太少不太好判斷...只靠感覺的話，大概是防禦方面遠09/12 21:50
11F：→ hau7341: 勝三渡，進攻方面未知...綜合實力在三渡上下...09/12 21:50
12F：推 ARCHER2234: 但是你要想想，他的死前實力是三十年前的三渡還是三十09/12 22:09
13F：→ ARCHER2234: 年後XD09/12 22:09
14F：推 bluemei: 我覺得空見比陽頂天強 謝遜形容空見時一開始還認為是鬼09/12 22:17
15F：推 tim1112: 絕對比成崑強吧 少林九陽功就是他教成崑的09/12 22:33
16F：→ tim1112: 而且成崑應該沒辦法站著不動硬吃十三發七傷拳 09/12 22:34
17F：推 tim1112: 空見至少輕功應該比陽頂天強 因為謝遜當時有OS如果是活人09/12 22:40
18F：→ tim1112: 絕對不可能有那種來去如電的功夫09/12 22:41
19F：→ hau7341: 張無忌叫道：「是誰？」身後一個聲音道：「是誰？」張無09/12 22:52
20F：→ hau7341: 忌大吃一驚，喝道：「你是人是鬼？」那聲音也道：「你是09/12 22:52
21F：→ hau7341: 人是鬼？」張無忌急速轉身，這一次看到了身後那人映在地09/12 22:52
22F：→ hau7341: 下的一點影子，才知是個身法奇快之人躲在自己背後 09/12 22:52
23F：推 andycat5566: 空見：68009/12 22:52
24F：推 adampolo: S級大小張,A+空見黃衫女，A級陽頂天幻陰成崑，A-三渡常09/12 22:52
25F：→ adampolo: 勝寶樹王09/12 22:52
26F：→ andycat5566: 三渡:100009/12 22:53
27F：推 tim1112: 陽頂天應該還是比成崑強啦09/12 22:53
28F：→ andycat5566: 陽頂天：118009/12 22:54
29F：推 tim1112: 是說如果謝遜覺得活人身法不可能跟空見一樣 那空見輕功09/12 22:56
30F：→ tim1112: 跟韋一笑相比又如何09/12 22:56
31F：→ hau7341: 小張九陽大成，還完全看不到說真不得的人...09/12 22:56
32F：→ hau7341: 陽頂天的武功描述比空見更少，只能確定比30年前的三渡強09/12 22:58
33F：→ hau7341: ...空見輕功那一段只可以看出空見輕功遠在年輕獅王之上.09/12 22:58
34F：→ hau7341: ..單從這點很難判斷空見是否比陽頂天強09/12 22:58
35F：→ hau7341: 說不得09/12 22:58
36F：→ hau7341: 韋一笑是金老認證輕功第一人...空見應該比不上他...09/12 23:00
37F：推 ARCHER2234: 而且金毛獅王做了虧心事XD主要是陽鼎天讓三渡三個人嚇09/12 23:10
38F：→ ARCHER2234: 到一起練陣法XD如果他單體強於三十年前三渡相加，那他 09/12 23:10
39F：→ ARCHER2234: 的強度再怎麼說都不差09/12 23:10
40F：→ ARCHER2234: 起碼空見不可能強於三十年前的三渡相加09/12 23:10
我是確定空見強過成昆，因為謝遜覺得空見武功深不可測，心裡害怕佩服，但他敢面對成
昆，有強烈復仇心，表示他覺得還是有一絲絲機會能打贏成昆，所以表示成昆武功絕對低
於空見
致於陽頂天武功如何？倒是沒有任何人包含下屬說他的武功或輕功如同鬼魅般深不可測，
只知比所有法王護法和成昆強是確定，所以我是覺得可能空見要是跟陽頂天拼起來的話，
五五波啦，但硬要分高下還是可能空見稍稍有機會贏
主要還是依據謝遜的敘述，畢竟他是同時看過兩個人的武功唯一人選
※ 編輯: laidos (114.43.158.32 臺灣), 09/13/2024 01:01:48
41F：推 KaoBi24: 印象成昆認為自己不及當年的陽頂天 09/13 00:57
42F：→ KaoBi24: 楊逍 韋一笑碰到玄冥神掌也是一掌秒 09/13 01:02
43F：→ KaoBi24: 要打只能一直避開對掌游鬥 09/13 01:04
44F：→ KaoBi24: 俞蓮舟 楊逍 范遙 空智這幾個人程度差不多 09/13 01:06
45F：→ KaoBi24: 范遙有個優勢是他比較熟玄冥二老的武功 09/13 01:07
46F：→ KaoBi24: 就像謝遜對成昆熟悉 靠死守門戶可以撐300招 09/13 01:08
47F：推 bumingjiueli: 看起來空見心境修為也比少林其他人高 真正高僧風範 09/13 01:10
48F：推 ChangJimmy: 謝遜說紫杉的愛情故事時有提到陽頂天武功當世應該只 09/13 02:06
49F：→ ChangJimmy: 輸張真人 我投陽頂天贏空見一票 09/13 02:06
50F：推 professor623: 紫衫，不是杉，木頭人嗎？ 09/13 07:14
51F：→ xbit: 謝遜提到內力強到練七傷無副作用者有空見和老張，沒有楊頂 09/13 07:41
52F：→ xbit: 天，然後成昆認為自己輸當年的楊頂天，成昆又跟三渡差不多 09/13 07:41
53F：→ xbit: ，所以三渡內力輸慘空見 09/13 07:41
54F：→ xbit: 佐證練乾坤很重內力，楊才練到乾坤四層 09/13 07:44
55F：推 woei8904: 而且陽頂天的乾坤大挪移功力 可以反推他有九陽大成的小 09/13 08:10
56F：→ woei8904: 張幾成功力 09/13 08:10
57F：推 wittmann4213: 成崑在光明頂有說，即使現下他仍及不上陽當年的功力 09/13 08:53
58F：→ wittmann4213: ，但這時候的成崑已經是旁白說武功之強不遜於三渡級 09/13 08:53
59F：→ wittmann4213: ，而以當年謝遜的反應，感覺上空見是遠勝陽頂天。 09/13 08:53
60F：→ hau7341: 三版的成昆好像有被下修...不到三渡級了... 09/13 08:56
61F：→ hau7341: 有說陽辦不到練七傷拳無副作用嗎？感覺當世武功只輸張真 09/13 09:00
62F：→ hau7341: 人這個描述似乎比較直觀一點... 09/13 09:00
63F：推 pponywong: 二版是說成昆武功 不下於三渡 三版說三渡武功 當強於 09/13 09:26
64F：→ pponywong: 成昆 09/13 09:26
65F：推 tim1112: 我記得二版是說幾不下三渡，應該還是弱一點吧 09/13 09:53
66F：推 zczcbbbzczcb: 哎唷，七子末用點穴招打公孫止也會覺得見到鬼 09/13 09:54
67F：→ tim1112: 但那是失去幻陰指後的強度 09/13 09:54
68F：→ zczcbbbzczcb: 然後覺得比自己師傅還厲害 09/13 09:54
69F：→ corlachang: 倚天人物強弱以新修版較準確，一版很多高手都在旁白 09/13 16:42
70F：→ corlachang: 排定，但是因為隨意更動劇情關係造成錯誤，只能拿來 09/13 16:43
71F：→ corlachang: 了解當時連載時作者的初始構想。三渡三十餘年枯禪練的 09/13 16:46
72F：→ corlachang: 是心意相通，功力精純但內力量沒有寸進，而在小張首次 09/13 16:48
73F：→ corlachang: 闖陣，「三高僧一生從未遇過如此高強敵手，無不心驚」 09/13 16:50
74F：→ corlachang: 顯然三僧的師侄空見死敵陽頂天武功都遜於小張，而老張 09/13 16:52
75F：→ corlachang: 應該勝於小張。 09/13 16:53
76F：→ lejnsaryai: 乾坤大挪移能練到第幾層跟內力有關，六大派圍攻光明頂 09/13 17:03
77F：→ lejnsaryai: 時楊逍有說他只能練到第二層，再練下去全身真氣如欲破 09/13 17:05
78F：→ lejnsaryai: 腦而出。而當年的陽頂天，他的乾坤有練到第四層。 09/13 17:07
79F：→ lejnsaryai: 然後書末謝遜在紫杉龍王跟波斯總教那邊有回憶當年還在 09/13 17:12
80F：→ lejnsaryai: 光明頂的時候，有說眾人都想陽頂天武功之高幾可天下無 09/13 17:13
81F：→ lejnsaryai: 敵，除了張三丰外誰也未必能勝得他一招半式。 09/13 17:14
82F：→ lejnsaryai: 但在謝遜下光明頂遇到空見之後，跟張翠山一家三人說七 09/13 17:16
83F：→ lejnsaryai: 傷拳時有說"倘若我內力真的渾厚堅實，到了張三丰或空 09/13 17:17
84F：→ lejnsaryai: 見的地步，再去練七傷拳就不會有什麼損傷了"。 09/13 17:19
85F：→ WongKarWai: 挑個錯字 紫"衫"龍王 09/13 17:19
86F：→ lejnsaryai: 謝遜在還沒遇到空見前，原本覺得比陽頂天強的就張三丰 09/13 17:20
87F：→ lejnsaryai: 而已，但遇到空見後在討論七傷拳時，論內力渾厚度空見 09/13 17:22
88F：→ lejnsaryai: 就擠下陽頂天了，也就是謝遜覺得空見的內力還在陽頂天 09/13 17:23
89F：→ lejnsaryai: (乾坤第四層)之上。 09/13 17:24
90F：→ corlachang: 謝遜認識的陽頂天當時在第三層，而陽這時已經是絕頂級 09/13 17:28
91F：→ corlachang: 高手了。關於修練乾坤大挪移升級所需的內力量之前有討 09/13 17:30
92F：→ corlachang: 論過，私以為往上遞減比較合理 09/13 17:32
93F：→ lejnsaryai: 我認為陽頂天是本來乾坤第四層，然後在拚第五層的時候 09/13 17:36
94F：→ lejnsaryai: 遇見姦情才走火入魔而死。會這麼覺得是因為如果當年的 09/13 17:37
95F：→ lejnsaryai: 陽頂天只有乾坤第三層，那也只不過比楊逍再強一層而已 09/13 17:38
96F：→ lejnsaryai: ，就這種水準就能在倚天除了老張外誰也未必能勝陽頂天 09/13 17:39
97F：→ lejnsaryai: "一招半式"也太誇張，而且以三渡的忌憚程度甚至覺得需 09/13 17:43
98F：→ lejnsaryai: 要練金剛伏魔圈，如果陽頂天只有乾坤第三層的話感覺應 09/13 17:44
99F：→ lejnsaryai: 該不需要到如此地步才對，就比楊逍再強一點而已啊 09/13 17:46
100F：→ lejnsaryai: 當然我也知道會說楊頂天只有第三層的理由，只是這邊我 09/13 17:53
101F：→ lejnsaryai: 覺得不太合理就是，總覺得放在第四層會比較符合 09/13 17:56
102F：→ lejnsaryai: 嗯......要當作第三層然後死前練到第四層也是可以啦 09/13 17:59
103F：→ lejnsaryai: 就當我17:24那行的推文(乾坤第四層)打錯好了 09/13 18:00
104F：推 krajicek: 應該是第四層沒錯，可以臉色瞬間變換三次就是第四層境界 09/13 18:25
105F：→ hau7341: 如果空見在陽頂天之上...那當初少林怎麼不找空見處理陽 09/13 18:39
106F：→ hau7341: 頂天就好...？還是說空見雖然內力比陽高，但實戰力比陽 09/13 18:39
107F：→ hau7341: 弱(因為空見都點在防禦跟輕功上?) 09/13 18:39
108F：推 adampolo: 因為明教不會和你一對一啊 09/13 18:48
109F：→ corlachang: 陽頂天留下的書信有提到他練功過程，一版是剛練成第 09/13 19:25
110F：→ corlachang: 五層之時走火入魔，二三版調低一層。被版本混淆很正常 09/13 19:27
111F：→ corlachang: 一版笑傲天龍就看的頭很痛，辟邪劍法葵花寶典什麼的已 09/13 19:29
112F：→ corlachang: 理不清來龍去脈，隨便啦。 09/13 19:31
113F：推 wittmann4213: 也有可能三渡覺得仇要自己報，叫師侄去找回場子太丟 09/13 19:33
114F：→ wittmann4213: 臉 09/13 19:33
115F：→ corlachang: 渡厄被打瞎一眼，你覺得他好意思喊小輩來幫他報仇？ 09/13 19:36
116F：→ corlachang: 吃齋的高僧是這樣念佛的？另二渡應該也是有牽扯其中， 09/13 19:39
117F：→ corlachang: 吃了虧，這才跟著師兄一起幹。 09/13 19:40
118F：→ corlachang: 一二版三渡連殺崑崙四人，小張評價三僧比之玄冥二老還 09/13 20:05
119F：→ corlachang: 強，這在新修版刪除了。這樣渡劫落單時才幾招就差點給 09/13 20:06
120F：→ corlachang: 河間雙煞宰掉才說得通。 09/13 20:08
121F：→ hau7341: 少林要除魔衛道，讓空見上比較快啊，不然三渡練那麼多年 09/13 20:17
122F：→ hau7341: ，不就等於讓魔頭多活好多年... 09/13 20:17
123F：→ hau7341: 明教不會一對一...但是會一(陽)打三(渡) 09/13 20:19
124F：→ xbit: 以空見勸謝遜來看，空見應該不喜殺生吧 09/13 20:21
125F：→ hau7341: 叫小輩處理確實是有點沒面子...不過修佛的修到這麼在意 09/13 20:24
126F：→ hau7341: 這些東西...也不知道是在修什麼的... 09/13 20:24
127F：→ hau7341: 不殺生，那就制住他，帶回去用佛法洗禮也行啊 09/13 20:25
128F：→ hau7341: 不知道空見像對謝遜那樣給陽打撐不撐的住... 09/13 20:27
129F：→ lejnsaryai: 啊，c大說對了，我有點搞混了，是剛練成四層就死才對 09/13 20:28
130F：→ xbit: 又不是每個少林和尚都像三渡這種嗜殺 09/13 20:29
131F：→ lejnsaryai: 二/三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 09/13 20:31
132F：→ lejnsaryai: 今余神功第四層初成，即悉成崑之事，血氣翻湧，不克自 09/13 20:31
133F：→ lejnsaryai: 制，真力將散，行當大歸。天也命也，覆何如耶？ 09/13 20:32
134F：→ lejnsaryai: 剛看了連載版跟之後的二三版，金庸有調降一層 09/13 20:34
135F：→ hau7341: 我的意思是一開始就直接讓最強戰力的空見處理陽，這樣就 09/13 20:40
136F：→ hau7341: 不會有三渡打輸的戲份了，我少林最強打你明教最強這樣安 09/13 20:40
137F：→ hau7341: 排不是比較合理... 09/13 20:40
138F：→ xbit: 幾十年前空見可能還沒練武 09/13 20:42
139F：→ lejnsaryai: 我剛看了一下，發現件事情，其實陽頂天死的時候跟三渡 09/13 20:44
140F：→ lejnsaryai: 閉關練枯禪(金剛伏魔圈)的時間差不多 09/13 20:45
141F：→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯 09/13 20:45
142F：→ lejnsaryai: 圓真嘆了口氣，出神半晌，幽幽地道：“你既非查根問底 09/13 20:46
143F：→ lejnsaryai: 不可，我便將【三十三年前】的一件隱事跟你說了。 09/13 20:47
144F：→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼 09/13 20:47
145F：→ lejnsaryai: 黃臉老僧道：“自然識得。老衲若非識得大英雄陽頂天， 09/13 20:47
146F：→ lejnsaryai: 何致成為獨眼之人？我師兄弟三人，又何必坐這【三十餘 09/13 20:47
147F：→ lejnsaryai: 年】的枯禪？” 09/13 20:48
148F：→ hau7341: 對哦...三渡打輸陽的時候，空見可能還在練還沒超車三渡 09/13 20:48
149F：→ hau7341: 三渡輸陽跟空見打謝遜時應該差了10多年？ 09/13 20:49
150F：→ lejnsaryai: 而三渡剛出場時並不知道陽頂天死很久了，還以為他還活 09/13 20:49
151F：→ lejnsaryai: 著，所以就算三渡要空見去報仇也沒辦法啊，陽頂天都死 09/13 20:51
152F：→ lejnsaryai: 了。以時間線來說，成崑三十三年前上光明頂密會楊夫人 09/13 20:52
153F：→ lejnsaryai: 氣死陽頂天，然後差不多時間三渡開始閉關練枯禪，也就 09/13 20:53
154F：→ lejnsaryai: 是說三渡為了向陽頂天復仇閉關練枯禪時，差不多同一時 09/13 20:54
155F：→ lejnsaryai: 間陽頂天就死掉了，還真是好大的一個玩笑 09/13 20:55
156F：→ hau7341: 不是要空見報仇啦，是一開始直接就讓空見上...不過我忘 09/13 20:55
157F：→ hau7341: 了空見出場跟當初三渡輸陽，這中間差10多年... 09/13 20:55
158F：→ hau7341: 陽三層無法練七傷拳無副作用，空見可以，空見比陽強，這 09/13 20:58
159F：→ hau7341: 樣推斷好像也沒問題~ 09/13 20:58
160F：→ lejnsaryai: 所以我在上面才在說時間線的問題啊 09/13 21:01
161F：→ lejnsaryai: 如果三渡是打輸陽頂天後沒過多久就決定閉關練金剛伏魔 09/13 21:02
162F：→ lejnsaryai: 圈的話(從上面那段原文來看)，那其實三個事件都快差不 09/13 21:03
163F：→ lejnsaryai: 多時間發生 09/13 21:03
164F：→ lejnsaryai: 三十多年前三渡跟陽頂天結仇，三渡決定練金剛伏魔圈向 09/13 21:04
165F：→ lejnsaryai: 陽頂天報仇。三十三年前成崑上光明頂密會楊夫人氣死陽 09/13 21:05
166F：→ lejnsaryai: 頂天。陽頂天死了，明教眾人為了教主之位鬧翻，謝遜下 09/13 21:06
167F：→ lejnsaryai: 光明頂。成崑去找謝遜發現他是明教法王，把他家弄得家 09/13 21:07
168F：→ lejnsaryai: 破人亡，謝遜決定向成崑報仇。苦練三年後第一次向成崑 09/13 21:09
169F：→ lejnsaryai: 報仇，失敗。再練五年第二次向成崑報仇，還是失敗。 09/13 21:10
170F：→ lejnsaryai: 之後得到七傷拳譜，練兩年拳技大成，準備再次復仇，卻 09/13 21:12
171F：→ lejnsaryai: 找不到成崑，謝遜開始犯下大案激成崑出來。同一時間， 09/13 21:14
172F：→ lejnsaryai: 成崑拜空見為師。 09/13 21:14
173F：→ lejnsaryai: 三年後，謝遜殺了空見。 09/13 21:15
174F：→ lejnsaryai: 3+5+2+3=13年，h大你估的時間是對的，三渡輸陽跟空見 09/13 21:16
175F：→ lejnsaryai: 死在謝遜手下差了十三年。然後我會說空見報仇是你一開 09/13 21:17
176F：推 hau7341: 是我的問題...下意識就直接放著對比...才會覺得怎麼不直 09/13 21:18
177F：→ hau7341: 接叫空見上，忘記有時間差了...推板大整理~ 09/13 21:18
178F：→ lejnsaryai: 始說的三渡直接讓空見上，但從上面的時間線來看，三渡 09/13 21:18
179F：→ lejnsaryai: 輸給陽跟楊頂天死掉時沒差幾年時間，所以就算要空見上 09/13 21:19
180F：→ lejnsaryai: 人家陽頂天都死了 XD 09/13 21:19
181F：→ hau7341: 我是大概算三渡輸是3x年前，空間出場小張還沒出生，大概 09/13 21:22
182F：→ hau7341: 減一下就10多年，沒辦法像板大算的那麼細XDD 09/13 21:22
183F：推 ARCHER2234: 所以多練了十幾年後的空見比陽強這樣就合理了 09/13 21:55
184F：→ corlachang: 謝遜在冰火島上說明七傷拳之時曾以張三丰空見來比喻， 09/14 14:44
185F：→ corlachang: 這從一版到新修版一字不改，由於沒有陽頂天，所以以此 09/14 14:48
186F：→ corlachang: 來認定陽頂天內力不如這倆，這般推測沒有問題，到了 09/14 14:50
187F：→ corlachang: 獅王這等級的高手，武學見識已臻一流。不過要知道一版 09/14 14:54
188F：→ corlachang: 那個時點並沒有明教，金毛獅王是個黃毛獸裝異人，殷素 09/14 14:56
189F：→ corlachang: 素是白眉教教主殷天正女兒，這三人毫無半毛錢人際關係 09/14 14:58
190F：→ corlachang: ，之後兩次改版都有添加些許劇情來完善，但在這裡我是 09/14 15:00
191F：→ corlachang: 以為作者出版社是沒意識到謝遜見識過的頂級高手還有陽 09/14 15:01
192F：→ corlachang: 教主，忘了把他加進來比較。 09/14 15:03
193F：→ corlachang: 這種缺失在波斯三使上靈蛇島也有，之前討論串有提過， 09/14 15:06
194F：→ corlachang: 易容成金花婆婆的黛綺絲根本不應該認下明教龍王身份， 09/14 15:08
195F：→ corlachang: 她應該以靈蛇島之主的身份嗆幾句這裡是我地盤誰准你們 09/14 15:10
196F：→ corlachang: 上來的啊，然後一動手就被打包丟旁邊，再接回三使看到 09/14 15:11
197F：→ corlachang: 老黃毛，你就是中土明教獅王吧，總教來人在此還不來迎 09/14 15:14
198F：→ corlachang: 接。 09/14 15:14