作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 張無忌哪來底氣挑戰六大門派？
時間Tue Sep 10 11:55:50 2024
※ 引述《laidos (道士)》之銘言：
: 只練九陽神功和乾坤大挪移，感覺九陽神功主要就是內力深厚還可以繞學功夫變比較快，
: 乾坤大挪移就是跟斗轉星移類似的功力，其實本身並不是攻擊性的功夫，好像比較像似防
: 禦性功夫。然後張無忌就憑藉這兩套功夫去單挑六大派，會不會太自負的點？
: 自己並沒有任何獨特的具威力性功夫比方像降龍十八掌之類功夫，而且九陽神功和乾坤大
: 挪移兩套神功雖初成，但經驗見解很青澀，六大派除張三豐沒來外，其他都是掌門人級，
: 他的經驗如何跟六大派個個經驗老道的掌門人比，一個才20歲小夥子要對抗一群久混江湖
: 的高手，放眼望去雖有金庸小說似乎沒有別的主角有這種底氣，就連豪氣萬千的喬峰與大
: 俠郭靖也應該不敢，金庸編這段會不會有點太誇張？
先思考一個問題
"六大派為什麼敢挑戰明教?"
難道是圓真出面告訴大家
"以楊逍為首的這批人我來收拾~大家不用怕"
如果雙方都是完整狀態
光是楊逍指揮五行旗~六大派可能都討不到便宜
天鷹教跟明教先內鬥
成昆解決明教高層
還"順便"被張無忌破掉幻陰指+提升張無忌完整九陽
這場的舞台~金庸可以說搭的極其豪華
明教視角是全軍潰敗~看到繼承乾坤的天降鷹王外孫
六大派視角是對邪魔歪道~依然講究一對一單挑
注定的英雄局
那小張的底氣在哪裡?
小張沒底氣啊
令狐沖上黑木崖就是要"戰"
張無忌在光明頂是"排難解紛"
是大家都不想聽他用嘴巴說
逼不得已下只能用拳頭說話
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1F：推 ARCHER2234: 要不是明教再次內鬥，他們根本不會輸，這場其實很搞 09/10 12:56
2F：→ ARCHER2234: 笑，其他派輸了就滅派，但少林武當居然沒全去，是不 09/10 12:56
3F：→ ARCHER2234: 怕自己派去的人死光嗎？ 09/10 12:56
4F：推 s2500205: 不就是因為明教內鬥，六大派才敢派人去，不然誰敢 09/10 13:56
5F：推 bluemei: 把軍隊加進去六大派怎麼打都輸 不算軍隊只看高手明教不被 09/10 14:05
6F：→ bluemei: 成昆偷襲全員到齊也一樣打不過六大派 09/10 14:07
7F：推 horrorghost: 軍隊不好算啦 09/10 14:24
8F：→ horrorghost: 不算軍隊的話，只要沒有教主，明教是真的打不贏六大 09/10 14:24
9F：→ horrorghost: 派，就算沒有成崑偷襲也一樣 09/10 14:24
10F：推 ARCHER2234: 可是你能保證他們真的會內鬥到內戰嗎？而且還被成昆 09/10 14:57
11F：→ ARCHER2234: 偷襲欸 09/10 14:57
12F：→ ARCHER2234: 並沒有阿，成昆沒偷襲的話，六派去的那群是個打不贏 09/10 14:58
13F：→ ARCHER2234: 的 09/10 14:58
14F：→ ARCHER2234: 五散人加兩法王加老向加五旗使欸，還有鷹野王 09/10 14:59
15F：→ ARCHER2234: 都還沒加上會用弓箭丟長矛噴火噴水的教眾了，正派這 09/10 15:00
16F：→ ARCHER2234: 邊根本沒遠程 09/10 15:00
17F：→ baigyatsh: 事實上除了讀者沒人是全知的 五行旗那些招明明在獅王 09/10 16:01
18F：→ baigyatsh: 大會才展露 六大派不趁這個時候打乾脆投降比較快 09/10 16:01
19F：推 peterw: 六大派不是因為知道光明頂只有楊逍一個，楊逍又跟大家不 09/10 16:20
20F：→ peterw: 賀，料定沒人會來救援所以才發動遠征的嗎？ 09/10 16:20
21F：→ peterw: *不合 09/10 16:20
22F：推 ARCHER2234: 不是阿，一直有毒水啊，後來只是又加強了 09/10 17:25
23F：→ ARCHER2234: 武當幾個還受了點傷 09/10 17:26
24F：→ baigyatsh: 加強就兩回事了 真的震攝六大派的就是獅王大會展示的 09/10 17:37
25F：→ baigyatsh: 那些 不然還有被屠的鋭金旗也跟獅王表現的招數不同 09/10 17:37
26F：推 ARCHER2234: 但其他遠程攻擊還是有阿，要不是內鬥加成昆，六派在 09/10 17:49
27F：→ ARCHER2234: 爬山時就要被丟到崩潰了吧 09/10 17:49
28F：→ baigyatsh: 圍殺光明頂又不是沒有五行旗出手 丟暗器六大派也會啊 09/10 18:11
29F：→ baigyatsh: 後面擴軍練出精銳的五行旗才有那個實力 沒有戰爭武器 09/10 18:11
30F：→ baigyatsh: 談什麼遠程 09/10 18:11
31F：→ baigyatsh: 彭和尚道：“六派分進合擊，漸漸合圍。五行旗接了數仗 09/10 18:14
32F：→ baigyatsh: ，情勢很不利，眼前之計，咱們只有先上光明頂去 09/10 18:14
33F：→ baigyatsh: 拿獅王大會時期的五行旗跟之前的就沒有可比性 09/10 18:15
34F：→ s2500205: 五行旗在新教主張無忌上位前也是一盤散沙，根本不能打 09/10 18:55
35F：→ s2500205: 滅絕不就教訓了銳金旗，斬殺了當時的旗主 09/10 18:58
36F：推 ARCHER2234: 六派連頭目都上了只是讓五行旗很不利，五散人以上的 09/10 19:01
37F：→ ARCHER2234: 都沒動過手欸 09/10 19:01
38F：→ baigyatsh: 五散人根本不敢打直接跑去光明頂 有時間抓張無忌沒時 09/10 19:08
39F：→ baigyatsh: 間打六大派 09/10 19:08
40F：推 bluemei: 不要坑五散人啊 內力也才蝠王1/4 去打六大派只能當炮灰 09/10 19:31
41F：推 ARCHER2234: 起碼處理崆峒五老還是可以的 09/10 19:59
42F：推 s2500205: 上級等人：右使跟獅王失蹤、龍王叛逃、鷹王自立門戶、 09/10 20:08
43F：→ s2500205: 蝠王、五散人跟左使不合，甚至連底層的五行旗都不一定 09/10 20:08
44F：→ s2500205: 服從左使 09/10 20:08
45F：→ s2500205: 這樣的明教被攻打不意外啊 09/10 20:08
46F：推 peterw: 五行旗本身是團結的，但是那時候應該還沒演練戰陣，只是 09/10 21:11
47F：→ peterw: 一般江湖門派的群毆打法而已吧？ 09/10 21:11
48F：→ peterw: 掌旗使除了莊錚以外，其他應該跟五散人差不多，莊錚雖然 09/10 21:13
49F：→ peterw: 高一點，但是也不知道有沒有到法王級 09/10 21:13
50F：推 saionepiece: 明教不用走路 還有地主優勢 被打爆確實誇張了 09/10 21:21
51F：→ baigyatsh: 莊比法王強吧 可以打滅絕佔上風 09/10 21:35
52F：推 tim1112: 出始五行旗並不弱，三對三面對六大派後三派算是五五開。 09/10 21:44
53F：→ tim1112: 旁白有說楊逍韋一笑都可以跟拿倚天的滅絕打且未必會輸 09/10 21:45
54F：→ tim1112: 而且都有指點小張如何攻略滅絕 09/10 21:46
55F：→ tim1112: 所以應該是法王=倚天滅絕>銳金旗使>普通劍滅絕 09/10 21:47
56F：→ tim1112: 另外光明頂下，木火兩旗有跟武當派交過手，莫聲谷曾在此 09/10 21:50
57F：→ tim1112: 戰中受傷。而且聽到殷六俠報告戰況的滅絕，也推斷那戰殘 09/10 21:50
58F：→ tim1112: 酷異常，而且武當五俠似乎還殺不了掌旗使。 09/10 21:50
59F：→ tim1112: 如果以三對三那戰看，銳金雖弱於有何班領軍的崑崙，但洪 09/10 21:53
60F：→ tim1112: 水可以戰平華山，烈火打崆峒佔上風。 09/10 21:53
61F：→ tim1112: 再結合先前武當戰兩旗的狀況看，應該可以確定五行旗即使 09/10 21:54
62F：→ tim1112: 只論初始強度，都有江湖大派的水準。 09/10 21:54
63F：→ tim1112: 另外當時還有殷野王率領天鷹教大軍埋伏在外圍，如果不是 09/10 22:03
64F：→ tim1112: 因為跟五行旗不和所以只在旁吃瓜，天鷹加三旗是有可能擊 09/10 22:03
65F：→ tim1112: 潰三大派的。 09/10 22:03
66F：→ baigyatsh: 紫=屠龍瞎的謝遜=無倚天滅絕 旁白也是說可根滅絕一鬥 09/10 22:31
67F：→ baigyatsh: 不是拿倚天的滅絕鬥 屠龍謝遜的實力沒有不如其他法王 09/10 22:31
68F：→ baigyatsh: 的描述 09/10 22:31
"六大派怎麼敢挑戰明教?"
並非只是單純的戰鬥力問題
明教其實跟丐幫一樣是"幫會"組織
跟"門派"有本質的區別
張三丰一輩子就教出七個~死一個少一個
死完就沒了
幫會都是外聘人員~獅王還是鷹王死了~再招募一個就行
換句話說~明教根本不是殺上光明頂就能解決的
六大派跟明教打~不論雙方傷亡佔比如何~都是輸
再說了大家都知道六大派分屬不同地域
幾百人不遠萬里齊上昆崙山打總體戰
根本不現實
"正常來說"
應該是六大派強者組一支斬首小隊摸上光明頂
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 09/10/2024 23:24:46
69F：推 tim1112: 『光明使者楊逍、青翼蝠王韋一笑兩人武功深厚，均可和滅 09/11 00:54
70F：→ tim1112: 絕師太一鬥，未必便輸於她，只恨受了圓真的暗算，重傷之 09/11 00:54
71F：→ tim1112: 後，一身本事半點施不出來，但眼光尚在，兩人各自指點了 09/11 00:54
72F：→ tim1112: 一個關鍵所在，正是對付滅絕師太寶劍快招的重要訣竅。』 09/11 00:54
73F：→ tim1112: 當時滅絕已經拿出倚天劍了，所以左使蝠王針對滅絕提出的 09/11 00:55
74F：→ tim1112: 打法，自然是針對倚天劍招。 09/11 00:55
75F：→ tim1112: 而且他們提出的訣竅也被旁白認證為重要，後面小張也確實 09/11 00:57
76F：→ tim1112: 用搶攻跟速度取得優勢。 09/11 00:57
77F：→ tim1112: 另外紫的實力不見得有跟另三人同級。因為後來趙敏也質疑 09/11 01:01
78F：→ tim1112: 過龍王為何能列四王之首，謝遜也說那是他們三人相讓的。 09/11 01:01
79F：→ Eriol: 紫衫列為四王之首固然是其他人讓的，但那也是二十年前的事 09/11 02:33
80F：→ Eriol: 蝴蝶谷紫衫滅絕就平手了(兵器輸)，我個人是認為四王二使同 09/11 02:34
81F：→ Eriol: 級，二使白金有略勝，但大致上還是同級 09/11 02:35
82F：→ baigyatsh: 是劍招不是倚天劍 09/11 03:00
83F：→ baigyatsh: 紫就有跟金打就是同級 金眼瞎但有屠龍刀 還有冰火島惡 09/11 03:02
84F：→ baigyatsh: 劣環境下大進的內力 白青說要贏這狀態的金可不見得 09/11 03:02
85F：→ baigyatsh: 小張拿勝過滅絕數倍的內力砸贏得 左使蝠王沒那個耐久 09/11 03:06
86F：→ baigyatsh: 力跟內力 滅絕內功還贏宋遠橋 說左使蝠王遠勝金紫我是 09/11 03:06
87F：→ baigyatsh: 不信啦 滅絕一出倚天紫就認輸跑了 09/11 03:06
88F：→ baigyatsh: 武當還有很多弟子 只是七俠親傳而已 不是七俠死光就沒 09/11 03:13
89F：→ baigyatsh: 了 明教上層死光對其他派來說有沒有也沒差 同一回事 09/11 03:13
90F：推 tim1112: 都說是對付寶劍快招的訣竅了，何況一開始滅絕就拿倚天劍 09/11 06:54
91F：→ tim1112: 斷了小張的兵器，後面楊跟韋才給建議。那麼他們自然是針 09/11 06:54
92F：→ tim1112: 對倚天劍提出破解法。 09/11 06:54
93F：→ tim1112: 二十年後趙敏看過金花跟其他法王使者的實力，對比下還是 09/11 06:59
94F：→ tim1112: 不覺得金資格排在四王之首（甚至不覺比四王之末的韋更高 09/11 06:59
95F：→ tim1112: ）。而針對此提出質疑時謝遜也沒否認。 09/11 06:59
96F：推 tim1112: 獅王眼瞎但有屠龍刀 然而龍王卻敢跟他對打而不敢跟滅絕打 09/11 07:08
97F：→ tim1112: 那是表示即使加上內力大進後 獅王即使拿屠龍刀也不如滅絕 09/11 07:09
98F：→ tim1112: 吧 瞎眼劣勢也不見得真的如他自己講的那樣用屠龍刀補就夠 09/11 07:09
99F：→ tim1112: (至少他沒看出龍王在地上射的陷阱或陳有諒要逃時的姿勢) 09/11 07:10
100F：→ tim1112: 但那是獅王龍王的情況 不代表另兩王也如此 09/11 07:11
101F：→ baigyatsh: 不代表其他兩王不是如此 其他兩王沒有任何勝過瞎謝遜 09/11 08:43
102F：→ baigyatsh: 的描述 謝遜持刀自己有抵過眼睛的強度之說 而且旁白說 09/11 08:43
103F：→ baigyatsh: 內力還因環境大進 法王跟沒倚天滅絕差不多當然可以指 09/11 08:43
104F：→ baigyatsh: 點一些對付劍招的辦法 09/11 08:43
105F：→ wfelix: 獅王贏過蝠王 打平鷹王(短期內看過兩人武功張無忌判斷的) 09/11 11:10
106F：→ baigyatsh: 正是金毛獅王謝遜。張無忌一瞥之下，便見義父雖然雙目 09/11 11:40
107F：→ baigyatsh: 盲了，雖然以一敵四，雖然赤手空拳抵擋四件兵刃，卻絲 09/11 11:40
108F：→ baigyatsh: 毫不落下風。他從未見過義父与人動手，此刻只瞧了几招 09/11 11:40
109F：→ baigyatsh: ，心下甚喜：“昔年金毛獅王威震天下，果然名不虛傳。 09/11 11:40
110F：→ baigyatsh: 我義父武功在青翼蝠王之上，足可与我外公并駕齊驅。 09/11 11:40
111F：→ tim1112: 那只是論武功如此吧，瞎眼劣勢還是沒變。假設龍王真的跟 09/11 12:41
112F：→ tim1112: 獅王同等且龍王等於無倚天滅絕，龍王敢跟獅王打還差點能 09/11 12:41
113F：→ tim1112: 靠陷阱贏（被道破），表示加上屠龍刀，獅王的戰力還是變 09/11 12:41
114F：→ tim1112: 得弱於以前，否則雙目正常他不可能會去踏地上銀針。 09/11 12:41
115F：→ tim1112: 但龍王對付弱化的獅王，並不能證明她真有不下另外三人的 09/11 12:48
116F：→ tim1112: 武功。 09/11 12:48
117F：→ tim1112: 就連龍王問獅王四人中高下如何，獅王也只是說各有所長而 09/11 12:50
118F：→ tim1112: 已，但並未說武功一定同等。 09/11 12:50
119F：→ baigyatsh: 沒有說弱於以前金花有說獅王武功又大進 獅王也沒說他 09/11 13:11
120F：→ baigyatsh: 們有高下不同 張無忌說金勝於青 金說刀抵一對眼睛 總 09/11 13:11
121F：→ baigyatsh: 總比較四大法王就差不多 狀況完整有神兵的只會贏沒神 09/11 13:11
122F：→ baigyatsh: 兵的 09/11 13:11
123F：推 dummydoll: 因為六大派原本以為只有楊逍啊，誰知道其他人都跑回來 09/11 19:44
124F：→ dummydoll: ，不過有回來好像沒比較好 09/11 19:44
125F：推 qlz: 張無忌與其說底氣, 不如說是被趕鴨子上架 09/14 03:52
126F：→ corlachang: 最早金花婆婆是知道刀劍遺密的，所以她跟滅絕槓上了， 09/16 16:56
127F：→ corlachang: 萬安塔金花婆婆為難峨嵋派時，當她得知周芷若繼任掌門 09/16 16:57
128F：→ corlachang: 有段對話顯然她知曉郭襄交代了什麼。之後角色合併， 09/16 16:59
129F：→ corlachang: 黛綺絲承接了金花龍王這倆，在武功比較時就出現問題了 09/16 17:00
130F：→ corlachang: 金花龍王的武功跟她三個結義弟弟是不相上下，可黛綺絲 09/16 17:03
131F：→ corlachang: 除非韓千葉有教她上等武學，不然她也就輝月使程度。 09/16 17:04