作者AirOctopus (AirOctopus)
看板JinYong
標題[討教] 任我行武功很可能遠高於五絕
時間Thu Aug 29 22:23:00 2024
楊過是從神鵰那邊學獨孤求敗的武功，但鵰畢竟不能說話，所以可以看成只是練「獨孤求
敗殘本」。加上神雕又不能轉達獨孤求敗的內功心法，只能傳達形式上的海中練劍，
所以楊過只得其行、其中內力流轉等運轉完全不得而知，因此楊過大概可以看成「獨孤求
敗版的火工頭陀」。
所以楊過之於獨孤求敗 = 連外家功法都只練到殘本的火攻頭陀之於少林
而資質低了獨孤求敗一截，連「木劍」的境界到底達到沒都不知道，更不要說「無劍勝有
劍」。楊過甚至連「後發制人、先發制於人」的道理只是模模糊糊的體悟到，沒有什麼深
刻的了解。可見楊過武學各方面差了獨孤求敗一大截。
所以獨孤求敗 > 楊過 = 郭靖 = 周伯通 > 洪七公 = 歐陽鋒 = 五絕。
把蕭峰也加進去比，金庸說過蕭峰降龍十八掌比郭靖強，郭靖的降龍可是有融合九陰內力
，郭靖連成名的最強武功降龍都輸蕭峰，因此蕭峰至少 = 郭靖，而洪七公拿手武功都源自
蕭峰，所以有 虛竹、段譽 > 鳩摩智 = 蕭峰 = 楊過 = 郭靖 > 洪七公 = 五絕
楊過認為獨孤求敗約是70年前的人物，加上天龍八部時獨孤還沒出生、射雕時又已經死亡
，可以合理推測獨孤求敗寫下「生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也」時段譽虛竹大概
70-80歲。
所以獨孤求敗「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手」這三十年間，
經過了段譽虛竹約40歲-70歲的武學壯年期，一個是皇帝一個是一派掌門、又都曾在生擒遼
帝耶律洪基立下大功轟動武林。自稱劍魔為求一敗而不可得的獨孤求敗，很大可能也去擊
敗過他們，不然沒比過認個高下要自稱「在無抗手」實在說不過去。
所以合理的推斷是 獨孤求敗 > 虛竹、段譽 > 鳩摩智 = 蕭峰 = 楊過 > 洪七公 = 五絕
最後看任我行，由於淋漓盡致的獨孤九劍 = 任我行用木劍且不用內力，即使是用淋漓盡致
的獨孤九劍碰到任我行木劍+內力照樣險象環生，最後還被震暈。
任我性還是在地牢裡被限制行動的狀態，由於九劍少是獨孤求敗木劍境界以上，所以任我
行也用木劍實戰證明，至少已經有木劍境界實力以上（遠超「後發制人、先發制於人」道
理都模模糊糊的楊過。）。
而獨孤九劍已經是獨孤求敗的成名武學，發揮100%成名武學大概就是個任我行程度。而任
我行讓獨孤求敗歡喜不盡也說明程度大致同等。
因此我們得到了 任我行 = 獨孤求敗 > 虛竹、段譽 > 鳩摩智 = 蕭峰 = 楊過 > 洪七公
= 五絕。 任我行實力可以說遠超五絕，而略強於任我行的方證，實力可說是到了五絕不
可思議之境界。
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1F：噓 YesNoter: 想引戰 08/29 22:28
2F：→ tim1112: 你覺得是，然後你也覺得這樣的推論很合理，那就OK啦。 08/29 22:56
3F：噓 GodEyes: 所以任我行KO榜排第幾 08/29 22:57
4F：噓 ARCHER2234: 你覺得合理就好 08/29 23:04
5F：→ hau7341: 好有道理！！ 08/29 23:25
6F：→ hau7341: 幫你補一些，其實任我行應該>獨孤求敗，因為他十幾年沒 08/29 23:27
7F：→ hau7341: 用劍而且還有鐵鍊礙手礙腳 08/29 23:27
8F：推 KaoBi24: 獨孤求敗也吃蛇膽吧 食補路線不需要內力週行 08/29 23:32
9F：→ hau7341: 然後金老說獨孤九劍>葵花，所以得證任我行>獨孤>東方， 08/29 23:35
10F：→ hau7341: 黑木崖那場只是他在裝而已。日月神教，戰無不勝，聖教之 08/29 23:35
11F：→ hau7341: 主，文成武德，千秋萬載，一統江湖。金書第一人！ 08/29 23:35
12F：噓 novashine: 嗯 08/29 23:36
13F：推 johnten: 你這個地圖炮開大了 08/30 00:10
14F：→ baigyatsh: 差不多是有些人的想法 08/30 00:20
15F：推 gameking16: 未看先回不可能 光眼光差到會把吸星大法當寶就註定上 08/30 00:28
16F：→ gameking16: 限大概就裘千仞 08/30 00:28
17F：→ AirOctopus: 我認為東方不敗實則已經遠超葵花寶典，就像張三豐雖然 08/30 00:30
18F：→ AirOctopus: 只有九陽殘本，但內力經純度已經超過九陽張無忌 08/30 00:31
19F：→ AirOctopus: 所以東方不敗 > 任我行 >= 獨孤求敗 > 100%葵花寶典 08/30 00:32
20F：→ AirOctopus: 歐陽鋒亂練九陰甚至贏過洪七公正練九陰 08/30 00:33
21F：推 eli5816459: 只說郭靖的降龍，沒算入九陰真經跟左右互搏等武功 08/30 00:49
22F：→ eli5816459: 蕭峰的內力只有郭靖五成左右，應該是不如郭靖 08/30 00:49
23F：→ AirOctopus: 郭靖降龍是融合九陰內力的降龍，所以蕭峰已經可以克制 08/30 00:50
24F：→ AirOctopus: 郭靖的九陰內力，畢竟郭靖最強招式就是用九陰打降龍 08/30 00:51
25F：→ AirOctopus: 蕭風有比郭靖最強招式還強的招式，應該是蕭峰>=郭靖 08/30 00:52
26F：推 eli5816459: 金庸原文是說蕭峰傳下降龍，所以他最厲害 08/30 00:54
27F：→ eli5816459: 九陰，左右跟蕭峰無關 08/30 00:55
28F：→ eli5816459: 所以單說降龍而已 08/30 00:55
29F：→ eli5816459: 郭靖的九陰，左右互搏跟天罡北斗身法與蕭峰無關 08/30 00:56
30F：推 eli5816459: 神鵰有說過楊過武功已經彷若獨孤求敗了 08/30 00:57
31F：→ AirOctopus: 郭靖的降龍本來就是用九陰內力打的降龍。 08/30 00:58
32F：→ AirOctopus: 而這招基本就是郭靖最擅長最強的招式了，但你最強的招 08/30 00:59
33F：→ AirOctopus: 式敵不過蕭峰降龍，沒道理換招就能贏蕭峰降龍 08/30 00:59
34F：→ AirOctopus: 所以蕭峰降龍很可能已經強於郭靖所有武學 08/30 01:00
35F：噓 WongKarWai: 笑死 有誰規定你每兩天必須po一篇嗎? 08/30 01:02
36F：→ jimmy5680: 張三豐精純是因為修練時間久，哪有超過九陽的範疇 08/30 01:06
37F：→ AirOctopus: 神鵰哪裡有說楊過武功彷若獨孤求敗？我搜新修版沒找到 08/30 01:06
38F：推 eli5816459: 楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技，雖年代相隔久 08/30 01:20
39F：→ eli5816459: 遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力， 08/30 01:20
40F：→ eli5816459: 仗著神雕之助，楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵 08/30 01:20
41F：→ eli5816459: 的劍魔 08/30 01:20
42F：→ eli5816459: 金庸完全只說降龍，何時提到九陰了？ 08/30 01:21
43F：推 eli5816459: 金庸原話，只說蕭峰傳下降龍，所以比較強 08/30 01:24
44F：→ eli5816459: 九陰的招式武理跟左右互搏，天罡北斗陣身法，彈指神通 08/30 01:25
45F：→ eli5816459: 等武功都沒算入 08/30 01:25
46F：→ AirOctopus: 小龍女習得的劍法還跟林朝英100%一樣，不是彷彿於咧 08/30 01:50
47F：→ AirOctopus: 看起來主要是講玄鐵劍法招式彷彿一樣而已 08/30 01:52
48F：→ AirOctopus: 郭靖就是用九陰打降龍十八掌的，書中有明寫。 08/30 01:57
49F：→ AirOctopus: 而郭靖的降龍十八掌，不說一定自己最強招，但至少算是 08/30 01:58
50F：→ AirOctopus: 郭靖戰鬥力天花板之一吧？其他武學有比用九陰打降龍強 08/30 01:59
51F：→ AirOctopus: 嗎？如果頂多差不多，那蕭峰降龍>郭靖融合九陰的降龍 08/30 02:00
52F：→ AirOctopus: >=郭靖其他招。因此郭靖頂多跟蕭峰差不多而已 08/30 02:00
53F：→ AirOctopus: 蕭峰降龍能打敗郭靖降龍，郭靖降龍不弱於郭靖其他武學 08/30 02:01
54F：→ AirOctopus: 因此蕭峰降龍大致也能應付郭靖其他武學 08/30 02:02
55F：推 eli5816459: 蕭峰內力就差郭靖一截了 08/30 06:33
56F：→ eli5816459: 金庸只說純降龍啊，九陰又不是蕭峰傳下的武功 08/30 06:33
57F：→ eli5816459: 九陰也不是只有內功，發勁之法，招式都有 08/30 06:35
58F：→ xbit: 某派想法差不多是這樣吧，同理小龍女打3+1五絕遠勝林朝英 08/30 07:30
59F：→ hau7341: 啊...原來是有打算認真討論啊？ 08/30 07:33
60F：→ xbit: 而創出讓小龍女能一打四的武學周伯通應該遠勝五絕跟任我行 08/30 07:35
61F：→ xbit: 一樣 08/30 07:35
62F：→ hau7341: 老張不是單單靠殘本九陽啊，後面有自創純陽無極功 08/30 07:36
63F：→ hau7341: 洪七公曾聽郭靖、黃蓉背誦真經中的一小部份，用以療傷， 08/30 07:39
64F：→ hau7341: 與自己原來武功一加印證，也大有進境，畢竟正勝於逆，雖 08/30 07:39
65F：→ hau7341: 所知不多，卻也不輸於西毒。 08/30 07:39
66F：推 milk7054: 任我行或成最大贏家 08/30 07:56
67F：→ cloud1017: 照你這麼說 東方不敗打個噴嚏就叫五絕七孔流血 08/30 08:36
68F：噓 barry630621: 你是獨孤求噓 08/30 08:54
69F：推 zczcbbbzczcb: 任是想克服吸星的缺點，不是眼光差當成寶，因為他如 08/30 09:11
70F：→ zczcbbbzczcb: 果真解決缺陷等於拿到北冥 08/30 09:11
71F：→ memory1024: 郭靖最鬼的招是左右互搏+天罡北斗陣吧 08/30 09:19
72F：→ AirOctopus: 郭靖「純降龍」是什麼意思？不能用內力的祥龍？不用內 08/30 09:42
73F：→ AirOctopus: 力怎麼打降龍。郭靖基本上所有出招內力都已經算九陰內 08/30 09:42
74F：→ AirOctopus: 力、也用過雙手互搏祥龍了，即使這樣還是贏不了蕭峰降 08/30 09:42
75F：→ AirOctopus: 龍。且不管降龍有沒有用九陰內力，郭靖其他武功有明顯 08/30 09:42
76F：→ AirOctopus: 比自己降龍強嗎？沒有的話蕭峰降龍能贏郭靖降龍，為何 08/30 09:42
77F：→ AirOctopus: 蕭峰降龍贏不了等級差不多的其他招？加上蕭峰內力也至 08/30 09:42
78F：→ AirOctopus: 少有黃藥師洪七公等級，即使純粹比內力也可以耗掉郭靖 08/30 09:42
79F：→ AirOctopus: 半條命，蕭峰祥龍發勁遠可能超自己內力該有威力。 08/30 09:42
80F：推 eli5816459: 樓主開始硬扯了喔 08/30 09:46
81F：→ eli5816459: 洪七公就說過郭靖給他的九陰神功勝過他原有的武功 08/30 09:46
82F：→ eli5816459: 洪七公原有的武功就降龍啊 08/30 09:46
83F：→ eli5816459: 所以九陰神功勝過降龍十八掌 08/30 09:47
84F：推 eli5816459: 然後郭靖會的空明拳就跟降龍是差不多級別的拳掌 08/30 09:51
85F：→ eli5816459: 左右互搏也能提升武功招式的變化增加攻擊力 08/30 09:51
86F：→ eli5816459: 還有彈指神通也是跟降龍平齊的上乘武功 08/30 09:51
87F：→ eli5816459: 而且郭靖將其他武功與降龍混用還輸蕭峰又是哪裡來的 08/30 09:52
88F：→ eli5816459: 內？ 08/30 09:52
89F：→ baigyatsh: 就選擇性歪解金庸言論啊 金庸說蕭峰降龍用的最強認 獨 08/30 10:02
90F：→ baigyatsh: 孤全金庸宇宙最強就不認了 08/30 10:02
91F：→ hau7341: 大概就是來抬槓的，大家也不用太認真啦~當作陪他抬抬槓 08/30 10:05
92F：→ hau7341: 解悶XDDD 08/30 10:05
93F：推 memory1024: 原PO還發現你的論點，九陰內力+左右互搏+天罡北斗陣+ 08/30 10:05
94F：→ memory1024: 降龍18掌<72絕技（降魔掌）內力+降龍18掌 08/30 10:05
95F：→ memory1024: 這算式一列，不就覺得很不合理嗎 08/30 10:07
96F：→ AirOctopus: 郭靖的祥龍十八掌就是用九陰內力摧動的祥龍十八掌 08/30 10:26
97F：→ AirOctopus: 所以可以推論 蕭峰降龍>郭靖降龍(九陰內力摧動)>九陰 08/30 10:28
98F：→ AirOctopus: 真經>洪七公降龍。九陰哪一外招有明確寫出比降龍強的? 08/30 10:29
99F：推 eli5816459: 故意忽略九陰神功，左右互搏跟天罡北斗身法還有彈指 08/30 10:29
100F：→ eli5816459: 神通的大絕持續打開 08/30 10:29
101F：→ eli5816459: 九陰神功就比洪七公傳下的降龍強 08/30 10:30
102F：→ eli5816459: 以為九陰神功只有內功嗎？ 08/30 10:30
103F：→ AirOctopus: 九陰整部高過洪七公武功，不代表裡面的外招強過降龍 08/30 10:31
104F：推 eli5816459: 不是整部九陰，光洪七公知道的部分九陰就是勝過降龍 08/30 10:32
105F：→ eli5816459: 然後九陰神功不但是內功，還有招式啊 08/30 10:32
106F：→ eli5816459: 九陰神功就是勝過降龍啊 08/30 10:32
107F：→ eli5816459: 射鵰先看清楚好嗎 08/30 10:33
108F：→ AirOctopus: 但九陰內力摧動的降龍，並及不上蕭峰的降龍 08/30 10:33
109F：→ AirOctopus: 九陰最重要的是內力總綱，其他外招是附加的 08/30 10:34
110F：→ AirOctopus: 九陰扣除內功，其他招式顯然沒有降龍強，金庸好幾次把 08/30 10:35
111F：推 eli5816459: 郭靖的武功是混合降龍，九陰神功招式天罡北斗陣左右 08/30 10:35
112F：→ eli5816459: 互搏空明拳彈指神通等 08/30 10:35
113F：→ AirOctopus: 降龍描寫成最頂級的外家神功了 08/30 10:35
114F：→ eli5816459: 九陰神功就勝過降龍啊 08/30 10:36
115F：→ eli5816459: 洪七公跟西毒打到後面就用九陰，不是降龍 08/30 10:36
116F：→ hau7341: 退一萬步來說，“假設”如原po所說，九陰內力<少林降魔 08/30 10:36
117F：→ hau7341: 掌內力，那雙手互搏的增幅何解？ 08/30 10:36
118F：→ AirOctopus: 所以應該是九陰整部(主要內力)>降龍，但降龍+九陰內力 08/30 10:36
119F：→ AirOctopus: >九陰內力+九陰外招 08/30 10:37
120F：→ eli5816459: 九陰是內外具備，武學最上乘，自然勝過只是頂級外家 08/30 10:37
121F：→ eli5816459: 的降龍 08/30 10:37
122F：→ eli5816459: 九陰神功的招式就勝過降龍啊 08/30 10:37
123F：→ xbit: 九陰跟降龍掌就算不同級也差不遠，內文這 降龍十八掌可説是 08/30 10:42
124F：→ xbit: 【武學中的巔峯絕詣】這掌法是頂尖武學 08/30 10:42
125F：→ xbit: 還掛 【天下武學絕藝的“降龍十八掌” 08/30 10:43
126F：推 qazxcdews: 是任我行本人出來自捧嗎 這個兩天一po 08/30 10:44
127F：→ xbit: 日月神教 文成武德＃$＆@ 08/30 10:45
128F：→ baigyatsh: 就沒啥好吵的 黃蓉學九陰加打狗肯定遠強於九陰加降龍 08/30 10:45
129F：→ baigyatsh: 每個人適合武學又不同 08/30 10:45
130F：→ AirOctopus: 但郭靖用九陰摧動的降龍，幾乎可說是郭靖最強招式。書 08/30 10:46
131F：→ AirOctopus: 中描寫沒有任何理由相信郭靖用九陰打祥龍比郭靖用其他 08/30 10:46
132F：→ AirOctopus: 招弱，只有反過來的可能，畢竟郭靖緊要關頭都是靠降龍 08/30 10:46
133F：→ AirOctopus: 。 08/30 10:46
134F：→ AirOctopus: 從描寫來看很可以相信郭靖的降龍就是郭靖最頂尖的招式 08/30 10:48
135F：→ AirOctopus: 之一。 08/30 10:48
136F：→ baigyatsh: 金庸也沒有說他比較的基準是什麼有沒有含內力跟其他加 08/30 10:48
137F：→ baigyatsh: 成 誰先觀落陰完金庸比較降龍的前提是什麼再來吵 08/30 10:48
138F：→ baigyatsh: 金庸托夢跟我說只看同等內力只用純降龍是蕭峰強也要跟 08/30 10:49
139F：→ baigyatsh: 你說嗎 08/30 10:49
140F：→ AirOctopus: 降龍純掌法很普通，只有加上勁力才是精髓，降龍不看內 08/30 10:52
141F：→ AirOctopus: 力怎麼比？架式就那樣很簡單。 08/30 10:52
142F：推 eli5816459: 楊過見二人每每於極兇險時化險為夷，便不再掛慮雙方安 08/30 10:53
143F：→ eli5816459: 危，只潛心細看武功。他於《九陰真經》所知者只零碎 08/30 10:53
144F：→ eli5816459: 片斷，但時見二人所使招數與真經要義暗合，有時義父 08/30 10:53
145F：→ eli5816459: 所使，卻偏又截然相反，不由得驚詫，心想：“真經中 08/30 10:53
146F：→ eli5816459: 平平常常一句話，原來有這許多推衍變化。” 08/30 10:53
147F：→ eli5816459: 北丐跟西毒比拳腳時打到最後是用九陰招式 08/30 10:54
148F：→ eli5816459: 降龍是郭靖頂尖的招式之一，然後還有之二之三，結果 08/30 10:55
149F：→ eli5816459: 閣下一筆全刪了 08/30 10:55
150F：→ AirOctopus: 郭靖的降龍是由九陰內力摧動、也用過雙手互搏打降龍， 08/30 10:57
151F：→ AirOctopus: 這樣的降龍還比蕭峰降龍弱，其他武功有什麼理由贏得了 08/30 10:57
152F：→ AirOctopus: 蕭峰降龍？當然即使郭靖所有招式單一來看都比蕭峰祥龍 08/30 10:57
153F：→ AirOctopus: 弱，還是有可能綜合變換讓蕭峰出奇不意之類，但蕭峰也 08/30 10:57
154F：→ AirOctopus: 可以打狗棒出奇不意，所以難說兩人應該伯仲之間。 08/30 10:57
155F：→ AirOctopus: 你寫的「二人所使招數與真經要義暗合」明顯是用九陰摧 08/30 11:01
156F：→ AirOctopus: 動其他招式，不是說全部都是九陰記載的招式。 08/30 11:01
157F：推 eli5816459: 哇，金庸說一個降龍，然後你把郭靖的武功全打包了， 08/30 11:01
158F：→ eli5816459: 說他輸消費 08/30 11:01
159F：→ eli5816459: 你問過金庸了嗎 08/30 11:01
160F：→ AirOctopus: 不然你說郭靖哪招明顯比用九陰內力摧動的降龍強？最多 08/30 11:02
161F：→ AirOctopus: 就差不多 08/30 11:02
162F：→ hau7341: 這樣說好了，金老說降龍是蕭峰傳下來的，所以降龍蕭峰最 08/30 11:05
163F：→ hau7341: 強。注意是傳下降龍，當然是指降龍這套武技，並沒有傳其 08/30 11:05
164F：→ hau7341: 他相關內力的描述，當然就是指降龍這套武技，並沒有包含 08/30 11:05
165F：→ hau7341: 其他因素...降龍著重在勁力，就算沒內力力氣大的人也能 08/30 11:05
166F：→ hau7341: 用啊，只要有“勁力”就能使用，差別在強度而已 08/30 11:05
167F：推 eli5816459: 不就跟你說好幾次了 08/30 11:08
168F：→ eli5816459: 九陰神功內外功就勝過降龍啦 08/30 11:09
169F：→ eli5816459: 這是一種抬槓嗎 08/30 11:09
170F：→ ghostxx: 看到任=獨孤>虛竹就笑了，那東方是仙人級別的吧 08/30 11:09
171F：推 memory1024: 簡單說就是蕭峰降龍lv10,郭靖降龍lv9,其他武學加成另 08/30 11:11
172F：→ memory1024: 計,這樣才比較合理 08/30 11:11
173F：→ AirOctopus: 九陰整套境界比降龍高，代表九陰內力摧動的降龍，打起 08/30 11:12
174F：→ AirOctopus: 來會輸九陰記載的其他招式嗎？金庸明顯一直把降龍描寫 08/30 11:12
175F：→ AirOctopus: 成最強招式之一。 08/30 11:12
176F：推 eli5816459: 你也只敢說之一了 08/30 11:16
177F：→ eli5816459: 所以郭靖會比降龍高等的整套九陰，還有跟降龍同級的彈 08/30 11:17
178F：→ eli5816459: 指神通空明拳，所以整體武功勝過蕭峰啊，有啥好疑問 08/30 11:17
179F：→ eli5816459: 的？ 08/30 11:17
180F：→ AirOctopus: 有兩套lv9武功的人，不一定就贏只有一套lv 10武功的人 08/30 11:21
181F：→ AirOctopus: 啊。 08/30 11:21
182F：推 eli5816459: 郭靖還有等級11的整套九陰啊 08/30 11:22
183F：→ AirOctopus: 從描寫來看，郭靖降龍（用九陰要旨打出）基本上就超過 08/30 11:23
184F：→ AirOctopus: 或不輸純九陰了。 08/30 11:23
185F：→ gn8783517: 金庸宇宙還有兩個和獨孤不分上下的阿 08/30 11:33
186F：→ baigyatsh: 是同級不是不分上下 金庸還是有給出唯一答案的 而且是 08/30 11:39
187F：→ baigyatsh: 加獨孤共三個 08/30 11:39
188F：→ AirOctopus: @hau 讀者問誰的降龍十八掌強，金庸說蕭峰（理由是因 08/30 11:43
189F：→ AirOctopus: 為蕭峰傳的。但不論理由為何，反正事實是蕭峰的強）。 08/30 11:43
190F：→ AirOctopus: 「郭靖降龍」只能是郭靖這個人打出的降龍，總不能是先 08/30 11:43
191F：→ AirOctopus: 假設蕭郭內力完全一樣、智慧一樣、發勁方式一樣，再比 08/30 11:43
192F：→ AirOctopus: 較誰降龍強吧。 08/30 11:43
193F：推 eli5816459: 郭靖又不是只會用降龍打人 08/30 11:52
194F：→ AirOctopus: 甚至我覺得單從描寫來看，即使是沒用九陰要旨的降龍， 08/30 11:52
195F：→ AirOctopus: 可能已經不輸任何九陰打出的招式了。九陰就像牛頓微積 08/30 11:52
196F：→ AirOctopus: 分手稿，降龍是單一招式可以看成羅必達法則。洪七公認 08/30 11:52
197F：→ AirOctopus: 為牛頓手稿所蘊涵的學問，遠超單一羅必達法則沒問題。 08/30 11:52
198F：→ AirOctopus: 但從單一定理的精妙度來看，羅必達法則本來就不輸牛頓 08/30 11:52
199F：→ AirOctopus: 手稿中任何單一定理。而融會貫通牛頓手稿後，對羅必達 08/30 11:52
200F：→ AirOctopus: 法則必有更深的理解。 08/30 11:52
201F：→ eli5816459: 把郭靖的武功簡單用降龍全包，就是你的誤判所在 08/30 11:53
202F：→ eli5816459: 開始瞎扯了喔 08/30 11:54
203F：→ AirOctopus: @eli58 所以我認為蕭峰郭靖基本差不多啊，蕭峰有個lv1 08/30 11:56
204F：→ AirOctopus: 0的招式，郭靖有更多lv9的招式。單一招來看，蕭峰降龍 08/30 11:56
205F：→ AirOctopus: 勝過任何郭靖單一招，但比武不是回合制一人一次出一招 08/30 11:56
206F：→ AirOctopus: 比誰那招強，所以難說。 08/30 11:56
207F：→ hau7341: 沒用九陰要旨的降龍（七公），打輸逆九陰要旨的歐陽瘋啊 08/30 11:59
208F：推 weibld: 很少看到這麼認真還在畫唬爛的文章，我給推 08/30 12:00
209F：→ hau7341: 後來也是靠正九陰拉回差距打成平手 08/30 12:00
210F：推 memory1024: 沒錯，比武不是回合制，譬如郭靖左右互搏就是可以一 08/30 12:01
211F：→ memory1024: 次出兩招 08/30 12:01
212F：→ AirOctopus: 洪七公可能是三人中降龍最弱的，他怎麼樣都跟蕭峰降龍 08/30 12:01
213F：→ AirOctopus: >郭靖九陰奧義降龍無關。 08/30 12:01
214F：推 eli5816459: 郭靖出一招又不是只有降龍 08/30 12:01
215F：→ eli5816459: 蕭峰降龍沒有勝過郭靖包含九陰武學要旨的降龍啊，金庸 08/30 12:02
216F：→ eli5816459: 又沒這樣說 08/30 12:02
217F：→ hau7341: 還有先發後發本來就沒有哪個一定比較強，就是另外一條也 08/30 12:02
218F：→ hau7341: 可以達到巔峰的路線而已 08/30 12:02
219F：→ hau7341: 就是單純反駁你那句，沒有九陰要旨的降龍不輸九陰打出的 08/30 12:04
220F：→ hau7341: 任何招式而已 08/30 12:04
221F：→ AirOctopus: 那不然蕭峰贏郭靖降龍，是指贏郭靖不準用內力的降龍嗎 08/30 12:05
222F：→ AirOctopus: ？ 08/30 12:05
223F：→ hau7341: 從這段就可以看出有九陰要旨的降龍威力更強 08/30 12:05
224F：→ AirOctopus: 比武是綜合較量，洪七公降龍沒贏歐陽峰逆練九陰整體， 08/30 12:07
225F：→ AirOctopus: 不代表一招一招比的話，降龍這招贏不了九陰各招 08/30 12:07
226F：→ hau7341: 就算再“假設”傳下的降龍一定是綁定內力的降龍，那麼雙 08/30 12:08
227F：→ hau7341: 手互搏再怎麼樣也跟蕭峰沒關係吧！怎麼又混進去了？ 08/30 12:08
228F：→ hau7341: 說要綜合較量，又說要一招一招比？書中的事實就是沒九陰 08/30 12:10
229F：→ hau7341: 要旨的七公打不過逆九陰的歐陽瘋啊？總不能都都以你設定 08/30 12:10
230F：→ hau7341: 的標準來打吧... 08/30 12:10
231F：推 eli5816459: 反正他就認定郭靖會一定輸蕭峰就對了，說多少解釋他 08/30 12:12
232F：→ eli5816459: 都不會接受的 08/30 12:12
233F：→ hau7341: 就當聊聊天打發時間了XDD 08/30 12:13
234F：→ hau7341: 任我行都能打贏獨孤求敗段譽虛竹了，蕭峰打贏郭靖也不稀 08/30 12:14
235F：→ hau7341: 奇啊XDD 08/30 12:14
236F：→ AirOctopus: 郭靖的內力運勁，本質上就是包含九陰要旨的，難道討論 08/30 12:14
237F：→ AirOctopus: 郭靖的出招，是先禁止郭靖使用任何九陰習得的道理後， 08/30 12:14
238F：→ AirOctopus: 才開始討論嗎？就像說「蕭峰太祖長拳贏過其他人太祖長 08/30 12:14
239F：→ AirOctopus: 拳」難道是指蕭峰不准用少林內力+運用其他經驗智慧， 08/30 12:14
240F：→ AirOctopus: 只能一拳一拳照譜打不用內力的太祖長拳嗎？那到底是什 08/30 12:14
241F：→ AirOctopus: 麼太祖長拳？ 08/30 12:14
242F：→ hau7341: 比較好奇有沒有辦法歪一個柯鎮惡比張三峰更強XDD 08/30 12:15
243F：→ AirOctopus: @hua 我沒有說蕭峰內力贏郭靖啊。 08/30 12:16
244F：→ AirOctopus: 所以我認為蕭峰降龍運勁的方式，可以遠超自身內力普通 08/30 12:18
245F：→ AirOctopus: 表現。 08/30 12:18
246F：→ AirOctopus: 比武又不是內力強就穩贏，現實就是郭靖用他九陰內力打 08/30 12:20
247F：→ AirOctopus: 出的降龍（基本上代表郭靖最強輸出了），是贏不了蕭峰 08/30 12:21
248F：→ AirOctopus: 降龍特有的發勁模式的。 08/30 12:21
249F：→ aclock: 金庸的武學知識可能連一個學跆拳道、劍道2年的人都不如 08/30 12:22
250F：→ aclock: 而且他真的只是在寫武俠小說，他描繪精彩之處都是在人際 08/30 12:22
251F：→ aclock: 衝突、社會衝突、政治衝突，看到外人在武學技巧上引戰可 08/30 12:22
252F：→ aclock: 能他也在暗自偷笑吧 08/30 12:22
253F：推 eli5816459: 你自己去寫本書比較實在 08/30 12:22
254F：→ eli5816459: 別把話塞給金庸 08/30 12:22
255F：→ AirOctopus: 所以單一招式而論，郭靖是沒有任何單一招式可以勝過蕭 08/30 12:22
256F：→ AirOctopus: 峰降龍的。但郭靖綜合起來有更多招式，所以比武起來難 08/30 12:22
257F：→ AirOctopus: 說。 08/30 12:22
258F：→ eli5816459: 避重就輕，顧左右而言他 08/30 12:23
259F：→ hau7341: 對啊！你也說了蕭峰太祖長拳打起來比別人強是因為更強的 08/30 12:23
260F：→ hau7341: 內力+經驗，那郭靖的降龍掌加上更強的內力(九陰)+經驗不 08/30 12:23
261F：→ hau7341: 也就有可能贏蕭峰了嗎~ 08/30 12:23
262F：→ AirOctopus: 但金庸說蕭峰的更強 08/30 12:24
263F：→ AirOctopus: 所以郭靖的最強輸出（用九陰要旨打降龍）是贏不了蕭峰 08/30 12:25
264F：→ AirOctopus: 的 08/30 12:25
265F：→ hau7341: 怎麼一開始說蕭峰一定贏郭靖，現在又變成綜合起來比武很 08/30 12:25
266F：→ hau7341: 難說了？ 08/30 12:25
267F：推 eli5816459: 只說降龍，沒說整體武功 08/30 12:25
268F：→ AirOctopus: 我說單一招式來看，蕭峰基本上一定贏郭靖啊 08/30 12:26
269F：→ eli5816459: 九陰要旨的招式又不是降龍 08/30 12:26
270F：→ eli5816459: 沒啊，書中何時蕭峰的降龍勝過郭靖的九陰神功了？？ 08/30 12:27
271F：→ AirOctopus: 我從文章開頭一直以來，就是認為蕭峰=郭靖差不多。 08/30 12:27
272F：→ eli5816459: 自創內容？ 08/30 12:27
273F：→ eli5816459: 沒啊，郭靖明顯勝過蕭峰 08/30 12:27
274F：→ eli5816459: 單說掌力，蕭峰還不如楊過 08/30 12:28
275F：→ eli5816459: 而黃藥師評論，楊過的掌力跟郭靖相當 08/30 12:28
276F：→ hau7341: 但是金老一直說的都是降龍掌啊，降龍掌就是一套外功招式 08/30 12:31
277F：→ hau7341: ，本身就不綁定內功... 08/30 12:31
278F：→ AirOctopus: 你先說「郭靖九陰神功」是什麼意思？如果是指「境界」 08/30 12:31
279F：→ AirOctopus: 那「郭靖九陰神功」贏蕭峰降龍沒問題。但打別人的時候 08/30 12:31
280F：→ AirOctopus: 就是要出招，而郭靖最強的出招可說是「用九陰內力、九 08/30 12:31
281F：→ AirOctopus: 陰武學要旨打出的降龍十八掌」，而郭靖的降龍十八掌又 08/30 12:31
282F：→ AirOctopus: 輸蕭峰，所以郭靖任何打出的單一招式，基本上都會輸蕭 08/30 12:31
283F：→ AirOctopus: 峰。 08/30 12:31
284F：→ hau7341: 哦！對,你是說差不多，抱歉我誤解了XD 08/30 12:33
285F：→ AirOctopus: 降龍本身就受發勁模式、內力影響威力速度等等。 08/30 12:33
286F：→ AirOctopus: 不然掌法本身動作簡單就那樣，蕭峰是贏過郭靖什麼東西 08/30 12:34
287F：→ AirOctopus: ？ 08/30 12:34
288F：→ hau7341: 動作簡單，但是難在勁力的運用啊... 08/30 12:35
289F：→ AirOctopus: 「郭靖的降龍掌」不就是指郭靖用其內力摧動出來的降龍 08/30 12:36
290F：→ AirOctopus: 掌？難道是指郭靖只用一半內力打出的降龍掌嗎？ 08/30 12:36
291F：推 eli5816459: 招式而已啊 08/30 12:36
292F：→ hau7341: 哪一套武功可以不受內力影響的？ 08/30 12:36
293F：→ eli5816459: 郭靖確實不會閒置著沒事，每掌都全力 08/30 12:36
294F：→ AirOctopus: 所以在蕭峰特殊的內力發勁下，他降龍是強過郭靖用九陰 08/30 12:37
295F：→ AirOctopus: 為基礎的降龍的。 08/30 12:37
296F：→ eli5816459: 郭靖出招時又不是單用降龍 08/30 12:37
297F：→ eli5816459: 招式還會混入九陰的招式，左右互搏，天罡北斗身法等 08/30 12:38
298F：→ eli5816459: 金庸可沒說這一堆武功都叫降龍十八掌 08/30 12:38
299F：→ AirOctopus: 有人比較武功誰強，是指純粹架式不含內勁？何況降龍都 08/30 12:39
300F：→ eli5816459: 九陰武學要旨的招式就不是降龍啦，只是在郭靖手中幾 08/30 12:39
301F：→ eli5816459: 門武功可以交錯使用 08/30 12:39
302F：→ AirOctopus: 說招式簡單、精髓是內勁了 08/30 12:40
303F：→ eli5816459: 甚至用左右互搏並用 08/30 12:40
304F：推 memory1024: 最多也只能說郭靖的九陰17後勁降龍不如蕭峰的降龍三疊 08/30 12:41
305F：→ memory1024: 掌，論整體強度郭靖不可能弱於蕭峰 08/30 12:41
306F：→ hau7341: 不同內功內力，本來就會對招式有巨大影響...那麼有更強 08/30 12:42
307F：→ hau7341: 內功內力的人打敗同招式的對手不是很合理？蕭峰傳下來的 08/30 12:42
308F：→ hau7341: 降龍是外功招式勁力運用並不包含內力，那麼要比較自然就 08/30 12:42
309F：→ hau7341: 是比較招式勁力運用的部分吧...自行加一堆東西進去然後 08/30 12:42
310F：→ AirOctopus: 郭靖比武不會只用降龍，不就一直我說的「因為比武是綜 08/30 12:42
311F：→ hau7341: 再比較，這不合理吧？ 08/30 12:42
312F：→ AirOctopus: 合考慮，所以即便郭靖單一招式的最強輸出不如蕭峰，還 08/30 12:42
313F：→ AirOctopus: 是不能斷定蕭峰比武一定贏？」 08/30 12:42
314F：→ hau7341: 金老是說降龍掌蕭峰比較強，沒說蕭峰的降龍掌比九陰雙手 08/30 12:45
315F：→ hau7341: 互搏降龍掌強吧... 08/30 12:45
316F：→ AirOctopus: @ hau 所以郭靖的降龍掌，意思就是考慮過發勁（這會受 08/30 12:46
317F：→ AirOctopus: 內力影響）的降龍啦。而郭靖所能打出最強的招式、自身 08/30 12:46
318F：→ AirOctopus: 武學代表作，基本上就是降龍。 08/30 12:46
319F：推 eli5816459: 笑傲江湖令狐沖跟江南四友前三人比武就沒比較內力 08/30 12:47
320F：→ AirOctopus: 難道金庸說蕭峰降龍比郭靖強，意思是郭靖不用全力只用 08/30 12:47
321F：→ AirOctopus: 一半內力發勁的降龍嗎？ 08/30 12:47
322F：→ hau7341: 郭靖施展的雙手互搏降龍掌基本上已經算是有些微脫離原版 08/30 12:48
323F：→ hau7341: 降龍掌了，原版降龍可不能雙手各出一招並且隨意交錯換掌 08/30 12:48
324F：→ hau7341: ... 08/30 12:48
325F：推 eli5816459: 單說招式發揮，像蕭峰施展太祖長拳沒拼內力傷人時， 08/30 12:49
326F：→ eli5816459: 招式精純讓一般武者佩服 08/30 12:49
327F：→ AirOctopus: 所以是指不用內力發勁，兩人軟綿綿的降龍嗎？ 08/30 12:50
328F：推 eli5816459: 是丹青生跟黑白子跟令狐沖交手時沒完全催發內力招式也 08/30 12:51
329F：→ eli5816459: 沒軟綿綿啊 08/30 12:51
330F：→ AirOctopus: 你意思是說「蕭峰降龍比郭靖強」=「兩人完全不用內力 08/30 12:51
331F：→ AirOctopus: 發勁、只用單純不是降龍精髓的簡單招式動作下，蕭峰比 08/30 12:51
332F：→ AirOctopus: 較強」這樣？ 08/30 12:51
333F：→ baigyatsh: 反正一定不是包含所有武功啊 不然金庸說郭靖最強耶 08/30 12:52
334F：→ hau7341: 所以要說蕭峰的降龍掌贏郭靖，大部分人都會同意，畢竟金 08/30 12:52
335F：→ hau7341: 老開口了，但是綜合其他因素來使用降龍對打就不一定了.. 08/30 12:52
336F：→ hau7341: . 08/30 12:52
337F：→ AirOctopus: 只能用肌肉力量打的降龍，然後蕭峰肌肉比較大顆所以贏 08/30 12:52
338F：→ AirOctopus: 了這樣？ 08/30 12:52
339F：→ baigyatsh: 金庸說獨孤全角色最強 郭靖全主角最強 你要用金庸說法 08/30 12:53
340F：→ baigyatsh: 包含就是跟你描述差的很多 08/30 12:53
341F：→ hau7341: 降龍本來就不包含內力，要旨在勁力的運用，那麼內力及其 08/30 12:58
342F：→ hau7341: 他招式就屬於外來因素，不應該包含在降龍掌的比試之內， 08/30 12:58
343F：→ hau7341: 你可以理解成在降龍的精髓“勁力運用”的部分，蕭峰比郭 08/30 12:58
344F：→ hau7341: 靖更強，在相同條件(內力)下比降龍掌，蕭峰肯定贏郭靖， 08/30 12:58
345F：→ hau7341: 我想大部分人都會同意(郭靖的雙手互搏跟蕭峰傳下的降龍 08/30 12:58
346F：→ hau7341: 掌沒任何關係) 08/30 12:58
347F：推 eli5816459: 天罡北斗陣身法，也跟蕭峰無關 08/30 13:01
348F：→ AirOctopus: 你的意思是誰降龍強只是紙上談兵式的強，即使蕭峰現在 08/30 13:03
349F：→ AirOctopus: 內力歸0，只要他對降龍發勁方式理解更強，蕭峰就算比 08/30 13:03
350F：→ AirOctopus: 較強，而不是指這兩個人真的發招誰強嗎？ 08/30 13:03
351F：→ adampolo: 因為降龍十八掌本身沒內功修練法啊，當然比的是0內力的 08/30 13:03
352F：→ adampolo: 降龍蕭峯比較強。 08/30 13:03
353F：→ AirOctopus: 所以蕭峰本身內力強弱，對他降龍強弱的討論不該有影響 08/30 13:05
354F：→ AirOctopus: ，只是純粹他腦中的理解度才算是嗎？ 08/30 13:05
355F：→ AirOctopus: 0內力打不出降龍啊，降龍要靠內力摧動 08/30 13:06
356F：→ adampolo: 就好比你問郭靖楊過誰九陰比較強，肯定是郭靖比較強， 08/30 13:08
357F：→ adampolo: 因為楊過九陰沒學全。但不代表楊過打起來會輸郭靖。這 08/30 13:08
358F：→ adampolo: 是两回事。 08/30 13:08
359F：→ AirOctopus: 而且印象中洪七公還是旁白有說過降龍會練出霸道內力之 08/30 13:08
360F：→ AirOctopus: 類 08/30 13:08
361F：推 eli5816459: 降龍是外家武學，沒內力一樣能使 08/30 13:09
362F：→ eli5816459: 你的印象錯 08/30 13:09
363F：→ eli5816459: 洪七公沒說過這話 08/30 13:10
364F：→ AirOctopus: 單純只能用九陰的話，郭靖打起來一定比楊過強 08/30 13:10
365F：→ adampolo: 0內力打不出降龍，但可以像宋大和鷹王比武一樣，隔空比 08/30 13:11
366F：→ adampolo: 劃。 08/30 13:11
367F：→ AirOctopus: 沒內力哪能使降龍？整個修練過程都一直強調內功發勁， 08/30 13:16
368F：→ AirOctopus: 難道是指肌肉力量？ 08/30 13:16
369F：→ hau7341: 對啊，單比九陰楊過肯定輸郭靖，單比降龍郭靖輸蕭峰沒毛 08/30 13:16
370F：→ hau7341: 病（雙手互搏天罡北斗身法九陰真經的降龍沒半毛錢關係） 08/30 13:16
371F：→ hau7341: 強調勁力的運用，肌肉力量也是一種勁力啊 08/30 13:17
372F：→ AirOctopus: 「亢龍有悔」動作只有「左腿微屈，右臂內彎，右掌劃了 08/30 13:18
373F：→ AirOctopus: 個圓圈、向外推去」這種東西不用內力比高下不是搞笑嗎 08/30 13:18
374F：→ AirOctopus: ？ 08/30 13:18
375F：→ hau7341: 何必糾結在0內力，你也可以理解在相同內力量下的比較 08/30 13:20
376F：推 memory1024: 郭靖強於蕭峰，但是蕭峰降龍強於郭郭靖降龍，這都是 08/30 13:22
377F：→ memory1024: 金庸原話，不管你覺得合不合理都只能在這個架構下尋求 08/30 13:22
378F：→ memory1024: 解釋 08/30 13:22
379F：→ hau7341: 降龍的設定一直沒有說要有內力才能用啊...降龍強調的就 08/30 13:24
380F：→ hau7341: 是“勁力的運用”，不是內力的運用，它就是一套外功招式 08/30 13:24
381F：→ hau7341: ，就算真的0內力肌肉力量也算勁力啊... 08/30 13:24
382F：推 memory1024: 還有你為什麼要糾結郭靖最強武學就是九陰+降龍，刻意 08/30 13:24
383F：→ memory1024: 忽略天罡+左右的加成 08/30 13:24
384F：→ AirOctopus: 修煉過程包含「內勁外鑠之法」、也說郭靖有內功根基才 08/30 13:25
385F：→ AirOctopus: 能學這“招式簡明而勁力精深”的武功，不用內力根本無 08/30 13:25
386F：→ AirOctopus: 法使用。 08/30 13:25
387F：→ hau7341: 因為他認為金老說兩人的降龍掌比拼，一定是內力綁降龍啦 08/30 13:26
388F：→ hau7341: 對啊，內勁外爍，不是內功外放，難道肌肉力量的不能算內 08/30 13:28
389F：→ hau7341: 勁嗎？ 08/30 13:28
390F：→ hau7341: 金老可是一直有xx本力比oo大，之類的描述的... 08/30 13:29
391F：推 memory1024: 要說內力綁降龍比拼也不是問題，問題是原PO一直有奇 08/30 13:32
392F：→ memory1024: 怪的三段論 08/30 13:32
393F：→ hau7341: 肉體力量本身就存在的不能忽視啊... 08/30 13:33
394F：→ hau7341: 洪七公道：「我受傷之後，只知運氣調養，卻沒想到我這門 08/30 13:33
395F：→ hau7341: 外家功夫，愈動得厲害，愈是有益。只可惜活動得遲了一些 08/30 13:33
396F：→ hau7341: ，現下性命雖已無礙，功夫卻難得複原了。」 08/30 13:33
397F：→ AirOctopus: 所以即使趨近沒有內力的人，也可以降龍比郭靖強是嗎? 08/30 13:34
398F：推 memory1024: 郭靖降龍<蕭峰降龍，郭靖最強招式是九陰+降龍，郭靖 08/30 13:35
399F：→ memory1024: 所有招式都弱於蕭峰降龍 08/30 13:35
400F：→ AirOctopus: 只要他在自身內力條件下，把降龍發勁法完美發揮出來， 08/30 13:35
401F：→ AirOctopus: 即使毫無威力軟趴趴的，你也認為他降龍比郭靖降龍強? 08/30 13:36
402F：→ hau7341: 降龍一直都是外家功夫，本身就與內力無關，雖然可以由外 08/30 13:36
403F：→ hau7341: 而內練出內功，但這也不是降龍獨有的，其他外家功夫也能 08/30 13:36
404F：→ hau7341: 由外而內練出內功，所以降龍的主旨一直是在勁力的運用， 08/30 13:36
405F：→ hau7341: 而非內力的大小招式的精湛 08/30 13:36
406F：→ AirOctopus: 所以降龍實際打出威力不是降龍強弱討論的一部份囉? 08/30 13:38
407F：推 memory1024: 可是郭靖整體還有降龍之外的加成，左右+天罡這種屬於 08/30 13:38
408F：→ memory1024: 外掛的，他就直接忽略不計 08/30 13:38
409F：→ AirOctopus: 金庸說郭靖最強，但他也說過張無忌最強，而且都先說「 08/30 13:39
410F：→ AirOctopus: 我也不知道，可能是郭靖/張無忌吧，應該比較全面」 08/30 13:40
411F：→ AirOctopus: 之類的，說郭靖理由甚至是他俠義心腸自己很喜歡。 08/30 13:41
412F：→ AirOctopus: 可見郭靖即使主角最強，也不是跳躍性的強，還是差不多 08/30 13:41
413F：→ AirOctopus: 也符合我的推論，蕭峰降龍單一招式來看，比郭靖所有能 08/30 13:42
414F：→ AirOctopus: 使出的單一招式還強，但比武是綜合來看，因此不一定 08/30 13:43
415F：→ hau7341: 所以囉，這就是重點啊，你也知道內力會影響強度，而降龍 08/30 13:44
416F：→ hau7341: 掌本身就不包含內力，要比較自然是要放在同等條件下去比 08/30 13:44
417F：→ hau7341: 不是嗎？那比的自然就是降龍掌的精髓“勁力的運用”不是 08/30 13:44
418F：→ hau7341: 嗎？“假設”真的要綁定內力，郭靖九陰內力降龍輸蕭峰降 08/30 13:44
419F：→ hau7341: 魔內力降龍，那雙手互搏綁不進去吧？雙手互搏的加成可不 08/30 13:44
420F：→ hau7341: 小，你讓郭靖用雙手互搏降龍掌跟蕭峰打真的誰贏不好說哦 08/30 13:44
421F：→ hau7341: ... 08/30 13:44
422F：→ imetalien: 畢竟上次沒破千 08/30 13:47
423F：→ AirOctopus: 現在是說蕭峰的降龍掌vs郭靖的降龍掌，所以就是比較兩 08/30 13:48
424F：→ AirOctopus: 人實際打出來誰強。不然降龍掌只是一個概念，要怎麼分 08/30 13:48
425F：→ AirOctopus: 是誰的誰強。 08/30 13:49
426F：→ AirOctopus: 不然就變成即使0內力降龍掌毫無威力、也沒有任何實戰 08/30 13:50
427F：→ baigyatsh: 就排除其他條件只看降龍掌啊 08/30 13:51
428F：→ baigyatsh: 0內力就比0內力啊 條件一致就能比 08/30 13:51
429F：→ AirOctopus: 經驗，只要能把它幾乎沒有的勁力掌握到100%，就強過蕭 08/30 13:51
430F：→ AirOctopus: 峰的降龍掌囉? 08/30 13:52
431F：→ AirOctopus: 1勁力掌握100%，跟100勁力掌握90%，你要說1勁力的人贏 08/30 13:52
432F：→ AirOctopus: 嗎?而且還不能靈活運用，打了一掌後要休息10分鐘才能 08/30 13:53
433F：→ AirOctopus: 再打下一掌。但因為他把這1的勁力如何運用掌握得很好 08/30 13:53
434F：→ AirOctopus: 所以降龍掌天下第一? 08/30 13:53
435F：→ hau7341: 可以啊，那你要有一個標準啊...郭靖是可以九陰降龍互搏 08/30 13:55
436F：→ hau7341: 天罡北斗一起開的情況下使用降龍掌，那麼你的結論應該要 08/30 13:55
437F：→ hau7341: 是蕭峰降龍掌能贏郭靖全開降龍掌，可是你也說綜合實力郭 08/30 13:55
438F：→ hau7341: 靖不一定輸蕭峰，這不就自我衝突了嗎...？那麼在你的認 08/30 13:55
439F：→ hau7341: 知中自由刪減的郭靖降龍是包含哪些東西在內？ 08/30 13:55
440F：→ hau7341: 畢竟金老說的是降龍掌蕭峰最強，不是實力最強 08/30 13:56
441F：→ hau7341: 所以郭靖的全開降龍掌在整體實力上能贏蕭峰也不奇怪不是 08/30 13:58
442F：→ hau7341: ？ 08/30 13:58
443F：→ AirOctopus: 誰降龍掌強，本來就是指綜合下誰打出來的強 08/30 14:01
444F：→ AirOctopus: 不然降龍掌不包含腳法，意思是比降龍掌的時候，雙方只 08/30 14:01
445F：→ AirOctopus: 能站在原地互轟，腳完全不能跑動，連走過去打人都不行 08/30 14:02
446F：推 memory1024: 純論降龍掌強度也可以回到本文內容，蕭峰可以3疊掌， 08/30 14:03
447F：→ memory1024: 郭靖有17後勁，蕭峰可以完整傳承，郭靖教得七零八落 08/30 14:03
448F：→ AirOctopus: 雙手互博的降龍掌，不就也是降龍掌?雙手互博只是用兩 08/30 14:05
449F：推 memory1024: 所以說降龍的理解跟應用能力都是蕭峰佔優，這應該沒 08/30 14:05
450F：→ memory1024: 問題吧 08/30 14:05
451F：→ AirOctopus: 隻手各使一個而已。每個人本來就有每個人的使用方式 08/30 14:05
452F：→ AirOctopus: 就像郭靖自己也隨著武學修為不同，對降龍掌理解不同 08/30 14:06
453F：→ AirOctopus: 打出來不同，但都是降龍掌 08/30 14:06
454F：推 memory1024: 郭靖左右大多是連結其他招式，變成空明+降龍或天罡+ 08/30 14:09
455F：→ memory1024: 降龍 08/30 14:09
456F：推 memory1024: 那個性質真得不能說是單純的降龍十八掌 08/30 14:10
457F：→ hau7341: 好，那依照你的邏輯，郭靖全開降龍掌，也是降龍掌，那麼 08/30 14:15
458F：→ hau7341: 郭靖是整體實力輸蕭峰才對，你怎麼又說，郭靖降龍掌輸蕭 08/30 14:15
459F：→ hau7341: 峰，但是綜合實力不輸...全開降龍掌就是郭靖綜合實力啊. 08/30 14:15
460F：→ hau7341: ..那到底是輸還是不輸？ 08/30 14:15
461F：→ baigyatsh: 很明顯就是我要他輸就輸啊 08/30 14:59
462F：推 wise4466: 這篇推文很明顯搞錯重點了吧 08/30 15:30
463F：→ wise4466: 這篇是要跟那些堅持任我行能讓獨孤九劍發揮的淋漓盡致， 08/30 15:30
464F：→ wise4466: 所以獨孤求敗的武功只跟五絕差不多的人知道這樣比下去會 08/30 15:30
465F：→ wise4466: 有多荒謬 08/30 15:30
466F：→ adampolo: 自我矛盾 08/30 16:07
467F：→ s2500205: 那左冷禪應該有五絕級了，他可以讓任我行變雪人呢 08/30 16:09
468F：推 memory1024: 左對任的狀況，比較像林朝英對王重陽那樣有針對性剋 08/30 16:14
469F：→ memory1024: 制 08/30 16:14
470F：→ hau7341: 莫名的就跟著原po一起歪樓到蕭郭之戰了XDD 08/30 16:15
471F：→ hau7341: 我也不太懂在金老說九劍>葵花，獨孤是金書最強的情況下 08/30 16:21
472F：→ hau7341: ，為什麼還有人會堅持獨孤跟任我行差不多(或只贏一點點) 08/30 16:21
473F：→ hau7341: ... 08/30 16:21
474F：推 eli5816459: 同上，我也不懂 08/30 16:24
475F：→ hau7341: 還有任我行是只輸五絕一點點是怎麼來的...目前小弟看到 08/30 16:27
476F：→ hau7341: 的說法是：方證易筋經臻至化境，符合少林內功最深處=九 08/30 16:27
477F：→ hau7341: 陽大成，所以方證是五絕，輸他一點點的任就是次五絕...( 08/30 16:27
478F：→ hau7341: 不知道是否有更詳細的解說...) 08/30 16:27
479F：→ s2500205: 所謂的武功相剋也要等級相當或次一級才能剋到 08/30 16:31
480F：→ s2500205: 不然像是剛下山到大勝關英雄大會的楊過用古墓武功也沒 08/30 16:31
481F：→ s2500205: 辦法克制丘處機 08/30 16:31
482F：噓 novashine: 稍弱任我行的沖虛屌打祖師爺張三豐 08/30 16:36
483F：→ aegius1r: 楊過海潮練劍低於獨孤 16年後大成可以跟郭靖比肩 08/30 16:47
484F：→ aegius1r: 然後就成了 獨孤>郭靖 抱歉我看到這邊就end了 08/30 16:48
485F：→ AirOctopus: 楊過明顯各武功都不如獨孤啊，最後就到學獨孤拿木劍海 08/30 17:09
486F：→ AirOctopus: 嘯裡練內力而已，但還認為需要重劍才能打金輪，連木劍 08/30 17:09
487F：→ AirOctopus: 境界到底進入沒都不知道。悟性差太多了也沒額外奇遇怎 08/30 17:09
488F：→ AirOctopus: 麼跟獨孤比。但楊過跟郭靖差不多，因此獨孤>郭靖沒問 08/30 17:09
489F：→ AirOctopus: 題 08/30 17:09
490F：→ AirOctopus: 郭靖雖然九陰內力開雙手降龍<蕭峰降龍，但不代表打起 08/30 17:20
491F：→ AirOctopus: 來一定輸啊。郭靖雖然幾乎任何招式都贏不了蕭峰降龍， 08/30 17:20
492F：→ AirOctopus: 但也不輸（畢竟金庸沒說輸多少，很可能三百回合後略輸 08/30 17:20
493F：→ AirOctopus: 一籌而已）可以一直換招直到最後蕭峰內力耗盡再反擊。 08/30 17:20
494F：→ AirOctopus: 而且蕭峰如果三百回合都只用降龍跟郭靖輪番九陰武功纏 08/30 17:23
495F：→ AirOctopus: 鬥，最後容易露出破綻。 08/30 17:23
496F：→ baigyatsh: 以金庸來說本來就沒有武功勝過獨孤的 任我行也任何武 08/30 17:24
497F：→ baigyatsh: 功都不如獨孤 08/30 17:24
498F：推 eli5816459: 郭靖哪有任何招式都贏不了蕭峰降龍？ 08/30 17:31
499F：→ eli5816459: 天罡北斗身法，可以以一幻七 08/30 17:31
500F：→ eli5816459: 還有九陰神功可以攻擊 08/30 17:31
501F：推 anisakis1824: 金庸也說過主角裡面小張最強，所以你有當真嗎? 08/30 17:40
502F：→ WongKarWai: 你們怎麼那麼喜歡陪原po聊天啊..... 08/30 18:55
503F：→ xbit: 其實早就另闢戰場 08/30 19:28
504F：→ AirOctopus: 除非郭靖有比腳踩天罡北斗+運九陰內力+雙手降龍 08/30 19:53
505F：→ AirOctopus: 還強的招式，不然都在降龍不如蕭峰的範圍 08/30 19:54
506F：推 zczcbbbzczcb: 我還以為看到鞋王的不死七幻 08/30 19:54
507F：→ AirOctopus: 因為單人天罡北斗陣說穿了就是腳步快速位移、並在位移 08/30 19:55
508F：→ AirOctopus: 的途中出掌攻擊而已。你說「我拳擊技術比你強」總不能 08/30 19:56
509F：→ AirOctopus: 又說「但你橫向位移太快所以拳擊打不贏你」吧 08/30 19:57
510F：→ AirOctopus: 要說「A拳擊技術比B強」本來就必須包含B快速位移的情 08/30 19:59
511F：→ AirOctopus: 況。除非是B突然釋出柔道的招式，才可以說不算拳擊 08/30 20:00
512F：→ AirOctopus: 說蕭峰降龍比郭靖強，本來就應該包含郭靖快速位移情況 08/30 20:01
513F：→ AirOctopus: 有點像奧運拳擊，裁判決不會因為拳擊手突然速度加倍就 08/30 20:03
514F：→ AirOctopus: 說你不是打拳擊，但拳擊手如果使用摔技或踢腿，那就會 08/30 20:04
515F：→ AirOctopus: 被判犯規，因為超出拳擊技巧範圍 08/30 20:04
516F：→ memory1024: 如果沒有九陰+左右，郭靖也沒辦法串天罡+降龍，厲害 08/30 20:24
517F：→ memory1024: 的到底是九陰、左右還是降龍啊？ 08/30 20:24
518F：→ memory1024: 而且郭靖把降龍換大伏魔拳，打出去傷害應該也不會差多 08/30 20:26
519F：→ memory1024: 少 08/30 20:26
520F：→ AirOctopus: 九陰是郭靖內力運行根本，本來就跟郭靖招式不可分割 08/30 20:43
521F：→ AirOctopus: 只贏沒出全部內力的降龍，怎麼算贏？ 08/30 20:44
522F：→ AirOctopus: 左右本質上也不是招式，只是雙手一起出招而已。 08/30 20:45
523F：→ AirOctopus: 袁承志也有雙劍同使原本兩人才能使得兩儀劍法 08/30 20:46
524F：→ AirOctopus: A拿雙劍用華山劍法比B單劍強，當然就不能說B華山劍法 08/30 20:49
525F：→ AirOctopus: 比A強了，哪有用雙劍使華山劍法就不算的道理？ 08/30 20:50
526F：→ AirOctopus: 天罡北斗陣也剛講，就是快速位移而已，比拼到底誰招式 08/30 20:52
527F：→ AirOctopus: 更強，本來就應該考慮進對方的速度。 08/30 20:52
528F：→ AirOctopus: 所以蕭峰降龍能對付郭靖降龍，自然也能對付大伏魔拳 08/30 20:53
529F：推 eli5816459: 金庸從來沒被把九陰算入啊 08/30 21:00
530F：→ hau7341: 你不是說，郭靖是降龍輸，綜合實力不輸？九陰+天罡北斗+ 08/30 21:43
531F：→ hau7341: 雙手互搏+降龍，就是郭靖的綜合實力表現啊...現在又變成 08/30 21:43
532F：→ hau7341: 要輸了？ 08/30 21:43
533F：推 eli5816459: 其實他就鐵了心認定郭靖輸蕭峰啊 08/30 21:45
534F：→ hau7341: 啊又說九陰內力開雙手降龍雖然<蕭峰降龍，但不代表一定 08/30 21:45
535F：→ hau7341: 輸？ 08/30 21:45
536F：→ hau7341: 到底是輸還是不輸，你要不要先統一一下自己的說法？ 08/30 21:45
537F：→ hau7341: 在你自打臉的那一刻開始，你說的一切就已經只是是個笑話 08/30 21:47
538F：→ hau7341: 而已了...現在只剩硬掰瞎扯裝糊塗而已了...這樣有意義嗎 08/30 21:47
539F：→ hau7341: ？ 08/30 21:47
540F：→ hau7341: 當然你如果只是想找人練習辯論賽，只為贏不擇手段的話， 08/30 21:48
541F：→ hau7341: 那我倒是覺得你做的很好 08/30 21:48
542F：推 eli5816459: 是啊，顧左右言他都技巧玩得很好 08/30 21:52
543F：→ eli5816459: 被駁倒的一概不認 08/30 21:53
544F：→ AirOctopus: 我早就說郭靖任何一招都不及蕭峰降龍啦 08/30 22:07
545F：→ AirOctopus: 用九陰內力打出降龍不及蕭峰降龍，跟「蕭峰只用降龍可 08/30 22:08
546F：→ AirOctopus: 以在實戰鬥中打敗郭靖」本來就兩回事，你們分不清楚？ 08/30 22:09
547F：→ AirOctopus: 如果規定郭靖實戰（綜合表現）只能用腳踩天罡北斗、 08/30 22:10
548F：→ AirOctopus: 雙手互搏都打出用九陰催動的降龍。那蕭峰就會贏 08/30 22:11
549F：→ hau7341: 也符合我的推論，蕭峰降龍單一招式來看，比郭靖所有能使 08/30 22:12
550F：→ hau7341: 出的單一招式還強，但比武是綜合來看，因此不一定 08/30 22:12
551F：→ hau7341: 這是你自己說的 08/30 22:12
552F：→ AirOctopus: 但沒人限制郭靖可以一直換招，或到處閃躲輕功消耗戰啊 08/30 22:12
553F：→ AirOctopus: 對呀，你說的跟我說的不是一樣？從頭到尾我都那樣講 08/30 22:13
554F：→ AirOctopus: 蕭峰只有降龍一招lv100，郭靖可能有5招lv95，綜合起來 08/30 22:15
555F：→ AirOctopus: 本來就不一定，雖然蕭峰剛開始大機率佔上風 08/30 22:16
556F：→ hau7341: 你限定的會不會太多？郭靖全開降龍還是輸蕭峰對吧？ 08/30 22:16
557F：→ hau7341: 然後到處閃躲打消耗戰郭靖就可能能贏，對吧？ 08/30 22:17
558F：→ AirOctopus: 郭靖降龍輸蕭峰是鐵的事實，哪有人說輸的前提是郭靖不 08/30 22:17
559F：→ AirOctopus: 能用內力之類的 08/30 22:17
560F：→ hau7341: 那他能不能用天罡北斗身法閃躲？雙手降龍掌一直互換？ 08/30 22:18
561F：→ AirOctopus: 可以呀 08/30 22:18
562F：→ hau7341: 還是又要規定他只能用天罡北斗身法跟蕭峰正面接戰，不能 08/30 22:19
563F：→ hau7341: 閃。雙手互搏只能雙手出招，不能突然變招？ 08/30 22:19
564F：→ AirOctopus: 就是不及蕭峰降龍掌 08/30 22:19
565F：→ AirOctopus: 純粹這幾招變換的話，確實不如蕭峰 08/30 22:19
566F：→ hau7341: 那麼全開降龍的郭靖不就又如你所說的能贏蕭峰了嗎...身 08/30 22:20
567F：→ hau7341: 法能閃又能躲，變招還有什麼比雙手互搏變招變得更出奇不 08/30 22:20
568F：→ hau7341: 意的 08/30 22:20
569F：→ AirOctopus: 只要在降龍十八掌範疇，郭靖就是不如蕭峰 08/30 22:20
570F：→ AirOctopus: 郭靖用天罡北斗+雙手互搏九陰內力的降龍，不及蕭峰 08/30 22:21
571F：→ hau7341: 啊已經被你限制到，只能閃躲跟一直變招打消耗戰才能贏了 08/30 22:22
572F：→ hau7341: ，現在又，哦，變招還是不如蕭峰降龍 08/30 22:22
573F：→ AirOctopus: 變招可能必須把所有九陰其他招法都使出、窮盡所有絕學 08/30 22:23
574F：→ hau7341: 一下綜合實力郭靖不輸，啊現在又郭靖全開降龍還是輸... 08/30 22:23
575F：→ hau7341: 全開降龍就是郭靖的綜合實力啊... 08/30 22:23
576F：→ hau7341: 然後又限制要一直變招身法閃躲有機會贏 08/30 22:24
577F：→ AirOctopus: 郭靖所有招式都不如蕭峰降龍掌，基本只能一直變招險勝 08/30 22:24
578F：→ AirOctopus: 「天罡北斗+雙手互搏九陰內力的降龍」這招不如蕭峰 08/30 22:24
579F：→ hau7341: 現在又變成身法變招都被被包含在降龍掌內，所以還是輸？ 08/30 22:25
580F：→ AirOctopus: 所以其他招大概也贏不了蕭峰降龍掌。 08/30 22:25
581F：→ AirOctopus: 如果郭靖變招用九陰白骨爪或彈指神通，就不在降龍內啊 08/30 22:26
582F：→ hau7341: 那你解釋一下郭靖的綜合實力是什麼 08/30 22:26
583F：→ AirOctopus: 只是單一招式來看，不論郭靖用什麼招式，單一來看都贏 08/30 22:26
584F：→ AirOctopus: 不了蕭峰降龍掌 08/30 22:26
585F：→ hau7341: 單一招式是什麼 08/30 22:28
586F：→ hau7341: 剛剛不說，現在又追加設定變招要變別的招？ 08/30 22:28
587F：→ hau7341: 行，都依你 08/30 22:29
588F：→ AirOctopus: 就是郭靖所有不及「天罡+雙手互搏九陰內力降龍」武功 08/30 22:29
589F：→ AirOctopus: 我早就說了，是你一直沒看清楚鬼打牆 08/30 22:30
590F：推 eli5816459: 看他一直要給郭靖加限制，就知道他其實知道郭靖勝過 08/30 22:30
591F：→ eli5816459: 蕭峰 08/30 22:30
592F：→ eli5816459: 九陰神功的招式又故意忘掉了 08/30 22:31
593F：→ hau7341: 身法部分，郭靖快到能一人化七，蕭峰沒有特別描述過身法 08/30 22:31
594F：→ hau7341: 如何，基本上在這一點正面對打就會出現東方打任我行的場 08/30 22:31
595F：→ hau7341: 景，郭靖快到蕭峰根本碰不到，不過這邊也依你，正面對戰 08/30 22:31
596F：→ hau7341: 還是贏不了蕭峰 08/30 22:31
597F：→ eli5816459: 到底誰說郭靖所有單一招式輸蕭峰？閣下自行取代金庸？ 08/30 22:31
598F：→ AirOctopus: 什麼東西，郭靖降龍不及蕭峰降龍，而郭靖基本上所有招 08/30 22:32
599F：→ AirOctopus: 式都沒有他降龍威力，所以基本上所有郭靖招式都不及蕭 08/30 22:33
600F：→ hau7341: 你說郭靖可以靠身法閃躲打消耗戰沒錯吧，那郭靖依你所言 08/30 22:33
601F：→ hau7341: 一直閃躲打消耗戰來贏也合理吧 08/30 22:33
602F：→ AirOctopus: 所以郭靖哪招比「天罡+雙手用九陰內力打降龍」強？ 08/30 22:33
603F：推 eli5816459: 九陰神功就在降龍之上啊 08/30 22:33
604F：→ hau7341: 還是說又要規定郭靖不能用身法閃躲？ 08/30 22:34
605F：→ AirOctopus: 如果郭靖只用「天罡+雙手互搏九陰內力降龍」，那消耗 08/30 22:34
606F：→ eli5816459: 所以金庸又何時說郭靖降龍+九陰+左右+天罡還輸蕭峰？ 08/30 22:34
607F：→ eli5816459: ？ 08/30 22:34
608F：→ AirOctopus: 蕭峰就就會被蕭峰降龍掌擊倒。 08/30 22:34
609F：→ eli5816459: 那是你說的，別栽贓給金庸 08/30 22:35
610F：→ AirOctopus: 所以「蕭峰降龍掌比郭靖強」，意思是只強於郭靖不用全 08/30 22:35
611F：→ AirOctopus: 不勁力、不用全速、只用一半威力的降龍？ 08/30 22:36
612F：推 eli5816459: 是啊，金庸只說降龍，沒提過郭靖其他武功 08/30 22:36
613F：→ AirOctopus: 只要郭靖不用九陰內力打降龍，就是郭靖只有一半威力的 08/30 22:36
614F：→ AirOctopus: 降龍。 08/30 22:36
615F：→ hau7341: 啊互搏不能變招？身法不能閃躲？你要不要看看你在說什麼 08/30 22:37
616F：→ hau7341: ，一下說變招閃躲消耗能贏，一下又加一堆限制咬死不能贏 08/30 22:37
617F：→ hau7341: ？ 08/30 22:37
618F：→ eli5816459: 是閣下無限制一直打包，還瘋狂被郭靖加限制 08/30 22:37
619F：→ hau7341: 你打自己的臉毫不留情耶...不痛嗎XDD 08/30 22:38
620F：→ AirOctopus: 「我這招只比你用一半功力的這招強」=「我這招比你這 08/30 22:38
621F：→ AirOctopus: 招強」？這什麼詭異的邏輯 08/30 22:38
622F：推 eli5816459: 蕭峰的功力確實只有郭靖一半左右 08/30 22:39
623F：→ AirOctopus: 互搏如果是一下單手降龍、一下雙手降龍，那還是降龍範 08/30 22:39
624F：→ AirOctopus: 圍，但如果你一首用九陰白骨爪，那就超出了降龍範圍 08/30 22:39
625F：→ eli5816459: 所以金庸只說降龍的比較，根本沒把郭靖其他武功算入 08/30 22:39
626F：→ eli5816459: 超出降龍的範圍又如何？ 08/30 22:40
627F：→ hau7341: 你誤會了，蕭峰降龍比郭靖強，說的是郭靖練完兩年全真內 08/30 22:40
628F：→ hau7341: 力時的降龍掌強 08/30 22:40
629F：→ AirOctopus: 那就不叫蕭峰降龍掌比郭靖強 08/30 22:40
630F：→ eli5816459: 蕭峰整體武功不如郭靖啊 08/30 22:41
631F：→ eli5816459: 只是降龍掌高明一些，因為金庸說是蕭峰傳下的 08/30 22:41
632F：→ AirOctopus: 但即便郭靖是使出一手白骨爪一手降龍，只要這招沒雙手 08/30 22:41
633F：→ hau7341: 依然是蕭峰降龍掌比郭靖強啊 08/30 22:41
634F：→ AirOctopus: 降龍強，會本上就會弱於蕭峰降龍掌 08/30 22:42
635F：→ hau7341: 不然該怎麼說？蕭峰的降龍不比兩年全真內力郭靖強？ 08/30 22:42
636F：推 eli5816459: 加上左右互搏，就不是單單降龍，哪還在啥降龍的範圍 08/30 22:43
637F：→ AirOctopus: 基本上正常人討論，說XXX比YYY強，就是指100%狀態下XX 08/30 22:44
638F：→ AirOctopus: X比YYY強 08/30 22:44
639F：→ AirOctopus: 不會說什麼其實是XXX只比 50%YYY強 08/30 22:45
640F：→ AirOctopus: 左右互搏都降龍，本質上就是降龍 08/30 22:45
641F：推 eli5816459: 然後左右互搏+降龍+空明拳已經變成xyz，不是xxx 08/30 22:45
642F：→ AirOctopus: 只有一邊白骨爪等其他招，才會超脫降龍範圍 08/30 22:45
643F：→ hau7341: 其實你覺得很雙手互搏降龍掌這種接近兩人同使降龍掌的加 08/30 22:46
644F：→ hau7341: 成招式，因為有降龍掌三個字所以被包含在裡面，依然要輸 08/30 22:46
645F：→ hau7341: ...那我應該也可以解釋就算18個郭靖來用降龍也會輸，因 08/30 22:46
646F：→ hau7341: 為有降龍掌，只要有降龍掌郭靖就會輸 08/30 22:46
647F：→ eli5816459: 誰跟你說左右互搏降龍還是原本的降龍？？ 08/30 22:46
648F：→ AirOctopus: 有用空明拳確實是其他招，不在降龍範圍 08/30 22:46
649F：→ AirOctopus: 你用雙手使華山劍法，就不算華山劍法了嗎？ 08/30 22:46
650F：→ AirOctopus: 雙劍 08/30 22:46
651F：→ eli5816459: 用上左右互搏就不是降龍原本範圍啦，蕭峰傳下的降龍 08/30 22:47
652F：→ eli5816459: 有左右互搏的變化方式嗎？沒有啊 08/30 22:47
653F：→ AirOctopus: 不過除非一手空明拳+一手降龍的雙手互搏，明顯強於 08/30 22:47
654F：→ AirOctopus: 雙手都用降龍的雙手互搏，不然基本上還是不及蕭峰降龍 08/30 22:48
655F：→ eli5816459: 雙手使華山劍，就不是原本的華山劍啦 08/30 22:48
656F：→ hau7341: 再回到金老說的，蕭峰降龍掌最強，因為是他傳下來的... 08/30 22:48
657F：→ hau7341: 所以九陰互搏天罡身法也是他傳下來的？ 08/30 22:48
658F：推 eli5816459: 開所以誰跟你說左右互搏的降龍不如蕭峰的降龍？那已經 08/30 22:50
659F：→ eli5816459: 不是蕭峰傳下的降龍了 08/30 22:50
660F：→ AirOctopus: 所以只要有任何發勁方式跟蕭峰傳的降龍不一樣，就不算 08/30 22:50
661F：→ eli5816459: 不要以為你自己是金庸好嗎 08/30 22:50
662F：→ AirOctopus: 降龍十八掌了嗎？ 08/30 22:50
663F：→ AirOctopus: 每個人就算用同種武功，都一定會有各自差異，那也永遠 08/30 22:51
664F：→ eli5816459: 確實不是原本的降龍十八掌啦 08/30 22:51
665F：→ AirOctopus: 沒有「蕭峰太祖長拳比某某太祖長拳強」這回事了 08/30 22:51
666F：→ AirOctopus: 不可能有兩個人的太祖長拳一模一樣，比較個屁 08/30 22:52
667F：→ hau7341: 你說只要郭靖用了其他招超出降龍範圍就有機會贏，然後又 08/30 22:52
668F：→ hau7341: 說郭靖其他招沒降龍強，所以還是會輸，那郭靖用超出降龍 08/30 22:52
669F：→ hau7341: 範圍到招式到底是輸還是不輸？你又打臉自己一次了耶... 08/30 22:52
670F：推 eli5816459: 開始用抽樑換柱法啦 08/30 22:53
671F：→ AirOctopus: 我從古至今都是說郭靖任何武功單看都輸蕭峰降龍 08/30 22:54
672F：→ eli5816459: 不同人的太祖長拳，單純只是太祖長拳的話，基本架式 08/30 22:54
673F：→ eli5816459: 跟發勁都是同一套 08/30 22:54
674F：→ AirOctopus: 因為郭靖降龍已經是他自己的戰力天花板。 08/30 22:54
675F：→ eli5816459: 然後你提不出任何證據顯示你的論點啊 08/30 22:54
676F：→ AirOctopus: 發勁怎麼會同一套？用少林內力發勁和玉女心經發勁 08/30 22:55
677F：→ AirOctopus: 太祖長拳會一樣嗎？ 08/30 22:55
678F：→ eli5816459: 郭靖的武功從來不是單看啊，他可以把不同武功混合使 08/30 22:55
679F：→ eli5816459: 用 08/30 22:55
680F：→ eli5816459: 你不是說太祖長拳而已嗎 08/30 22:55
681F：→ AirOctopus: 是郭靖綜合比武才可能勝過蕭峰，但單套比絕對輸 08/30 22:56
682F：→ eli5816459: 混其他武功自然不是純太祖長拳啦 08/30 22:56
683F：→ AirOctopus: 太祖長拳不用考慮勁力嗎？ 08/30 22:56
684F：→ eli5816459: 為何郭靖的武功只能單套用？ 08/30 22:56
685F：→ AirOctopus: 所以你的降龍十八掌，是不含任何勁力，只看外架子是嗎 08/30 22:57
686F：→ hau7341: 已經一直依照你的邏輯去比較了，結果你一直打自己臉，這 08/30 22:57
687F：→ hau7341: 速度我有點追不上啊...你要不要把上面的自打臉先全部整 08/30 22:57
688F：→ hau7341: 理一遍再做出結論？我可以當作沒看到你前面打自己臉，然 08/30 22:57
689F：→ hau7341: 後我再依著你的新邏輯結論一起討論？ 08/30 22:57
690F：→ eli5816459: 太祖長拳自己有一套發勁啊 08/30 22:57
691F：→ AirOctopus: 沒人說郭靖武功只能用「九陰雙手降龍」這樣單套啊 08/30 22:57
692F：→ eli5816459: 降龍十八掌有自己的發勁啊，但郭靖的發勁不是只有原 08/30 22:57
693F：→ eli5816459: 本的降龍 08/30 22:57
694F：→ eli5816459: 不就你自己說的？？ 08/30 22:58
695F：→ AirOctopus: 郭靖用自己發勁方式的降龍(融合九陰要旨)，就輸蕭峰 08/30 22:58
696F：→ AirOctopus: 降龍啊 08/30 22:59
697F：→ eli5816459: 所以誰說郭靖用自己發勁方式的降龍(融合九陰要旨)，就 08/30 22:59
698F：→ eli5816459: 輸蕭峰？？？ 08/30 22:59
699F：→ eli5816459: 你自己下的結論而已，沒有足夠佐證啊 08/30 23:00
700F：→ AirOctopus: 「郭靖的降龍」正常意思就是郭靖完全體打出的降龍。 08/30 23:00
701F：→ eli5816459: 九陰神功+降龍，已經不是原本的降龍 08/30 23:00
702F：→ AirOctopus: 那是郭靖的降龍十八掌 08/30 23:01
703F：→ eli5816459: 金庸只說郭靖的降龍，沒說把九陰神功左右互搏都算入 08/30 23:01
704F：→ AirOctopus: 不及蕭峰原版降龍 08/30 23:01
705F：→ eli5816459: 請勿胡亂解讀 08/30 23:01
706F：→ AirOctopus: 「郭靖的降龍」 = 「郭靖用十成內力打出的降龍」 08/30 23:02
707F：→ AirOctopus: 所以必須等於郭靖練成九陰後的降龍 08/30 23:02
708F：→ hau7341: 一切都依你了，郭靖變招閃躲消耗有機會贏是你說的吧，追 08/30 23:02
709F：→ hau7341: 加設定變招變非降龍掌範疇才有機會贏，再追加郭靖其他招 08/30 23:02
710F：→ hau7341: 沒降龍強，所以變招非降龍還是會輸...但是變招非降龍已 08/30 23:02
711F：→ hau7341: 經跟降龍完全無關了也就跟金老說蕭峰降龍掌最強完全無關 08/30 23:02
712F：→ hau7341: 了，你又是怎麼得知雙手空明雙手大伏魔拳不能贏？ 08/30 23:02
713F：→ AirOctopus: 不然沒人在比較武功，只說對手50%狀態下的 08/30 23:02
714F：→ eli5816459: 沒這樣說啊，金庸何時有你添加這堆但書了 08/30 23:02
715F：→ AirOctopus: 因為「雙手空明大伏魔拳」沒有明顯強於「雙手降龍」 08/30 23:03
716F：→ eli5816459: 有啊，丹青生黑白子他們跟令狐沖比試時就沒算入全部 08/30 23:04
717F：→ eli5816459: 內力 08/30 23:04
718F：→ AirOctopus: 所以既然郭靖的降龍不及蕭峰，那合理推論雙手空明也輸 08/30 23:04
719F：→ AirOctopus: @hau 我沒有任何追加設定，是你沒看清楚 08/30 23:05
720F：→ eli5816459: 郭靖的左右+降龍明顯勝過蕭峰的原版降龍啊 08/30 23:05
721F：→ AirOctopus: 那是你自己認為，金庸是說「郭靖的降龍十八掌」不及 08/30 23:05
722F：→ AirOctopus: 蕭峰 08/30 23:05
723F：→ hau7341: 對啊！你說到重點了 08/30 23:06
724F：→ AirOctopus: 一搬人說「某人的某某武功」意思就是他全力打出的武功 08/30 23:06
725F：→ eli5816459: 郭靖的左右+空明拳+大伏魔拳，也能勝過他自己單純的 08/30 23:06
726F：→ eli5816459: 降龍 08/30 23:06
727F：→ eli5816459: 沒這意思啊，你又腦補了 08/30 23:07
728F：→ AirOctopus: 單一招式（比如用九陰內力打出雙手降龍），任何單一招 08/30 23:07
729F：→ AirOctopus: 式郭靖都不及蕭峰降龍。但如果不是單一招式的綜合格鬥 08/30 23:07
730F：→ AirOctopus: 郭靖有可能贏蕭峰 08/30 23:07
731F：→ eli5816459: 都加上九陰又加左右互搏了，這還是哪國的單一招式，已 08/30 23:08
732F：→ eli5816459: 經復合了 08/30 23:08
733F：→ AirOctopus: 郭靖左右空明拳+大伏魔拳，沒明顯強於雙降龍 08/30 23:09
734F：→ AirOctopus: 降龍本身就包含打出的勁力，不然郭靖根本不會降龍 08/30 23:10
735F：→ AirOctopus: 他的勁力不可能跟洪七公或任何人一樣 08/30 23:10
736F：→ AirOctopus: 降龍十八掌的勁力威力，屬於單一降龍的範疇 08/30 23:11
737F：推 eli5816459: 剛柔並濟另有一功，蕭峰的原版降龍不見得能有效應對 08/30 23:11
738F：→ eli5816459: 用左右互搏+降龍後，發勁已經跟原版降龍不同 08/30 23:12
739F：→ AirOctopus: 「郭靖的降龍」必須包含郭靖用降龍打出去的勁力 08/30 23:12
740F：→ hau7341: 你認為雙手大伏魔拳沒有比雙手降龍強，所以依然會輸，還 08/30 23:12
741F：→ hau7341: 記得你說郭靖降龍輸蕭峰，但是綜合實力不輸嗎？最強狀態 08/30 23:12
742F：→ hau7341: 的全開降龍就是郭靖的最強綜合實力，但是算在降龍掌範疇 08/30 23:12
743F：→ hau7341: ，所以還是要輸。他的綜合實力還有九陰白骨爪伏魔拳空明 08/30 23:12
744F：→ hau7341: 拳那些，那他用雙手伏魔雙手空明，一手空明一手降龍的綜 08/30 23:12
745F：→ hau7341: 合實力又變成沒有雙手降龍強，所以還是輸.....那....... 08/30 23:12
746F：→ hau7341: 你說的郭靖綜合實力不輸到底是綜合什麼東東？ 08/30 23:12
747F：→ eli5816459: 金庸答： 這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲害，洪、郭 08/30 23:12
748F：→ eli5816459: 二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來 08/30 23:12
749F：→ hau7341: 郭靖的綜合實力不輸是你說的...可以說說是綜合什麼東西 08/30 23:13
750F：→ hau7341: 嗎？ 08/30 23:13
751F：→ eli5816459: 金庸比較的從來只有蕭峰傳下來的降龍 08/30 23:13
752F：→ eli5816459: 閣下自行打包的可不算數 08/30 23:13
753F：→ AirOctopus: 有10招lv9，雖然每招個別都輸lv10的降龍，但實戰不見 08/30 23:13
754F：→ AirOctopus: 得輸啊 08/30 23:13
755F：→ AirOctopus: 那郭靖洪七公根本不會蕭峰的降龍，根本不用比了 08/30 23:14
756F：→ eli5816459: 蕭峰傳下的，他們都會啊，只是又修改了 08/30 23:15
757F：→ AirOctopus: 競爭者只有蕭峰一人，因為他理解自己是100%必贏 08/30 23:15
758F：→ AirOctopus: 他們不會啊，他們內力勁力速度等跟蕭峰都有差異 08/30 23:15
759F：→ eli5816459: 而且金庸這段話其實在三版後已經不算數了 08/30 23:15
760F：→ AirOctopus: 所以照你的說詞，所有武學每個人都是100%自己必勝 08/30 23:16
761F：→ AirOctopus: 永遠只有自己一人可比，其他人都跟自己不一樣 08/30 23:16
762F：→ eli5816459: 照三版來說，洪七公跟郭靖學到的降龍十八掌，還在蕭峰 08/30 23:17
763F：→ eli5816459: 的降龍二十八掌之上 08/30 23:17
764F：→ AirOctopus: 讀者是問「郭靖蕭峰洪七公誰降龍十八掌強」 08/30 23:21
765F：→ hau7341: 對啊有10招LV9，但是你說了，他的其他招都沒比降龍強， 08/30 23:21
766F：→ hau7341: 所以還是會輸，那到底要怎麼樣才算你所說的綜合實力可以 08/30 23:21
767F：→ hau7341: 不輸？可以清楚一點拼一個套裝讓我們了解一下嗎？ 08/30 23:21
768F：→ AirOctopus: 金庸說郭靖。哪是什麼「如果郭靖打蕭峰版的降龍」 08/30 23:21
769F：→ AirOctopus: *金庸說蕭峰 08/30 23:21
770F：→ AirOctopus: 「郭靖的降龍十八掌」當然是指郭靖自己內力下的降龍 08/30 23:22
771F：→ AirOctopus: 任我行每個劍招都被令狐沖獨孤九劍破了，再用劍術打下 08/30 23:23
772F：→ AirOctopus: 去就要輸了，於是使出獅吼功把令狐沖震暈 08/30 23:24
773F：→ AirOctopus: 舉例不好，重舉 08/30 23:24
774F：推 eli5816459: 沒到九陰神功啊，只說降龍 08/30 23:24
775F：→ eli5816459: 任我行的劍招就沒法全部內力都用上啊 08/30 23:25
776F：→ eli5816459: 比招數時，沒特別把內力算上的案例很多 08/30 23:25
777F：→ eli5816459: 像宋遠橋跟殷天正的比試也沒用內力 08/30 23:26
778F：→ AirOctopus: 郭靖可以先跟蕭峰拼掌兩敗俱傷，雖然自己略輸受傷更重 08/30 23:27
779F：→ eli5816459: 金庸這裡也沒提內力，就是說降龍而已 08/30 23:27
780F：→ eli5816459: 郭靖的內力勝過蕭峰約一倍，正式拼內力的情況怎會兩 08/30 23:28
781F：→ eli5816459: 敗具傷？ 08/30 23:28
782F：→ AirOctopus: 但畢竟雙方都躺在地上不能動，然後利用九陰「療傷章」 08/30 23:28
783F：→ eli5816459: 楊過的掌力就勝過蕭峰一截了，郭靖自然也是 08/30 23:28
784F：→ AirOctopus: 回覆的比蕭峰快一點點，然後趁蕭峰還沒回覆爬過去補刀 08/30 23:28
785F：→ AirOctopus: 所以即使蕭峰降龍勝過郭靖所有招式，實戰也不一定贏 08/30 23:30
786F：推 eli5816459: 到底蕭峰的降龍何時勝過郭靖的所有招式了？靠你提他 08/30 23:31
787F：→ eli5816459: 腦補？ 08/30 23:31
788F：→ AirOctopus: @eli 你講得都是書內筆試，跟討論誰強的時候講誰勝誰 08/30 23:32
789F：→ AirOctopus: 是完全不同概念。正常討論概念下，講A>B，就是巔峰A跟 08/30 23:32
790F：→ AirOctopus: 巔峰B的探討。（除非有特別講其他條件，但金庸沒有） 08/30 23:33
791F：推 eli5816459: 所以金庸就是討論招式而已，沒特別算入內力 08/30 23:34
792F：→ hau7341: 不對哦！你說郭靖全開降龍是輸蕭峰的，那郭靖要跟蕭峰兩 08/30 23:34
793F：→ hau7341: 敗俱傷是不太現實的...因為會兩敗俱傷代表兩人實力差不 08/30 23:34
794F：→ hau7341: 多哦，大概就西毒北丐那樣，所以你這說法完全不成立，因 08/30 23:34
795F：→ hau7341: 為一開始兩人就已經實力相當了 08/30 23:34
796F：→ AirOctopus: 郭靖所有武功都是用九陰內力催動，他的降龍自然也是指 08/30 23:34
797F：→ AirOctopus: 用九陰催動的降龍 08/30 23:34
798F：→ eli5816459: 不然你看金庸整段回答，哪裡說到內力了 08/30 23:34
799F：→ AirOctopus: 贏一點點也是贏啊，郭靖可能全殘，蕭峰半殘 08/30 23:35
800F：→ AirOctopus: 比較降龍十八掌但去除威力（受內力影響），不是笑話？ 08/30 23:36
801F：→ hau7341: 正常概念下，講A>B就是巔峰A跟巔峰B的探討（除非有特別 08/30 23:36
802F：→ hau7341: 講其他條件，但金庸沒有） 08/30 23:36
803F：→ hau7341: 有啊金庸的特別條件就是“降龍掌” 08/30 23:37
804F：→ AirOctopus: 郭靖全力的降龍掌，就是用九陰內力催動的降龍掌，並且 08/30 23:38
805F：→ AirOctopus: 配合北斗步法和雙手都打降龍掌。 08/30 23:38
806F：→ AirOctopus: 而且郭靖現在所有武學都融合九陰，你要他不用等於九陰 08/30 23:39
807F：→ AirOctopus: 基本等於突然沒武功了 08/30 23:39
808F：→ hau7341: 金庸的特別條件就是“降龍掌”，他說的不是實力最強 08/30 23:40
809F：→ hau7341: 所以怎麼綜合實力不輸還是沒結論啊？ 08/30 23:41
810F：→ AirOctopus: 對呀是降龍掌，所以郭靖綜合實力可能比蕭峰強一點 08/30 23:41
811F：→ hau7341: 半殘蕭峰還能動啊，還是蕭峰贏了啊，說好的綜合實力不輸 08/30 23:41
812F：→ hau7341: 呢？ 08/30 23:41
813F：→ hau7341: 但是你說他其他招沒降龍強所以還是要輸啊 08/30 23:42
814F：→ AirOctopus: 但純粹以踏北斗陣的九陰雙手降龍來看，這招贏不了蕭峰 08/30 23:42
815F：→ hau7341: 所以綜合實力到底是綜合什麼東西？ 08/30 23:42
816F：→ AirOctopus: 郭靖用療傷篇更快恢復，幾個時辰後過去補刀蕭峰就贏了 08/30 23:43
817F：→ AirOctopus: 這只是一種贏法而已，要讓十招lv9的輸一招lv10的，方 08/30 23:44
818F：→ AirOctopus: 要幾種有幾種 08/30 23:44
819F：→ AirOctopus: 郭靖剩下1%血蕭峰剩2%，這招郭靖輸了但整體還沒完啊 08/30 23:45
820F：→ hau7341: 蕭峰半殘還能動啊，過去補郭靖一刀就結束了 08/30 23:47
821F：推 eli5816459: 所以到底誰跟你說郭靖用九陰+左右+天罡北斗身法+降龍 08/30 23:48
822F：→ eli5816459: 還輸蕭峰？ 08/30 23:48
823F：→ eli5816459: 這一點我追問好幾次了，結果你一次都不敢回答 08/30 23:49
824F：→ hau7341: 但是你說郭靖其他招都沒降龍強啊，連最強的降龍都不是對 08/30 23:50
825F：→ hau7341: 手，那沒降龍強那其他招差距只會更大啊...如果用其他招 08/30 23:50
826F：→ hau7341: 能打到只有1%這種幾乎平手的差距，那用更強的降龍不就又 08/30 23:50
827F：→ hau7341: 把這1%補回來了甚至超過都有可能 08/30 23:50
828F：→ AirOctopus: 九陰：郭靖的降龍就是用九陰內力打的。 08/30 23:50
829F：→ AirOctopus: 左右：威力最大的降龍就是雙手都打降龍 08/30 23:50
830F：→ AirOctopus: 天罡北斗身法：本質上是快速移動，速度也是掌法戰力 08/30 23:51
831F：推 eli5816459: 蕭峰用上七成力打老虎，老虎摔個筋斗 08/30 23:51
832F：→ AirOctopus: 所以郭靖能打出最強的降龍掌，就是用九陰內力催動的 08/30 23:52
833F：→ hau7341: 所以還是沒解開綜合實力到底要怎麼不輸啊？照你那樣說其 08/30 23:52
834F：→ hau7341: 他招能打到1%的差距，那更強的降龍不要說不輸，反殺蕭峰 08/30 23:52
835F：→ hau7341: 都有可能 08/30 23:52
836F：→ eli5816459: 神鵰隨手一翅就掃得一獅一虎摔筋斗 08/30 23:52
837F：→ AirOctopus: 雙手腳踏北斗降龍 08/30 23:52
838F：→ eli5816459: 楊過掌力還在神鵰之上，郭靖掌力跟楊過相當 08/30 23:53
839F：→ eli5816459: 所以算上郭靖整個內力的降龍掌力遠在蕭峰之上，這是 08/30 23:53
840F：→ eli5816459: 書中有明確證據顯示的 08/30 23:53
841F：→ AirOctopus: 蕭峰降龍贏郭靖，而郭靖實戰能打出最強降龍就這樣 08/30 23:54
842F：→ eli5816459: 郭靖實戰的掌力會重創蕭峰啊 08/30 23:55
843F：→ AirOctopus: 就像說A拳擊比B強，那就是考量B用了所有拳擊技術後 08/30 23:55
844F：→ AirOctopus: A的拳擊比B強，而不是說B只能用他一半的速度 08/30 23:56
845F：→ AirOctopus: 腳步的移動（北斗）顯然也是實戰分拳擊高下的一環 08/30 23:56
846F：推 eli5816459: 那是只比拳擊，沒算入泰拳合氣道等武學 08/30 23:56
847F：→ hau7341: 我一直在依照你的邏輯提問，但你好像連自己的邏輯都沒辦 08/30 23:56
848F：→ hau7341: 法找出一個明確的答案耶...算了問倒你也沒用...只會鬼打 08/30 23:56
849F：→ hau7341: 牆，在下先失陪了，看你有沒有明確的回答再決定要不要幫 08/30 23:56
850F：→ hau7341: 你蓋到1000樓XDD 08/30 23:56
851F：→ AirOctopus: B選手不會因為突然開始高速移動被判失格 08/30 23:57
852F：→ eli5816459: 可以來點證據嗎？ 08/30 23:57
853F：→ eli5816459: 郭靖掌力大勝蕭峰的證據已經很明確了 08/30 23:57
854F：→ AirOctopus: @hau 我原本就是說用降龍打到一個1%一個2%血 08/30 23:57
855F：→ eli5816459: 你還在亂攀比 08/30 23:57
856F：→ AirOctopus: 而且就算郭靖不是用降龍，用降龍打到蕭峰盛1.5%血也可 08/30 23:58
857F：→ eli5816459: 書中情節已經顯示，你說情況根本不存在 08/30 23:58
858F：→ AirOctopus: 差距本來就不是很大 08/30 23:58
859F：→ AirOctopus: 金庸已經說蕭峰降龍>郭靖降龍了 08/30 23:58
860F：→ eli5816459: 差距不小啊 08/30 23:58
861F：→ eli5816459: 書中顯示，郭靖用上內力的掌力勝過蕭峰啊 08/30 23:59
862F：→ AirOctopus: 你只是在用書中形容詞腦補，書中武功形容詞本來就不 08/30 23:59
863F：→ eli5816459: 只是降龍輸一些，畢竟蕭峰是前輩 08/30 23:59
864F：→ AirOctopus: 一致外。蕭峰降龍很可能有特殊運勁，威力遠高內力該有 08/31 00:00
865F：→ eli5816459: 郭靖算上其他武功就勝過蕭峰一截了 08/31 00:00
866F：→ AirOctopus: 表現 08/31 00:00
867F：→ eli5816459: 蕭峰降龍很可能有特殊運勁，威力遠高內力該有？？ 08/31 00:00
868F：→ eli5816459: 證據何在 08/31 00:00
869F：→ AirOctopus: 這是用蕭峰降龍>郭靖降龍推論的。也可能不是純只威力 08/31 00:01
870F：→ AirOctopus: 而是綜合使用降龍，反正蕭峰一定有郭靖無法企及之處 08/31 00:01
871F：→ eli5816459: 實際上，蕭峰就是七成掌力只能打老虎摔跟斗 08/31 00:01
872F：→ hau7341: 再以你追加的設定來看，原來郭靖降龍控制力那麼強可以打 08/31 00:01
873F：→ hau7341: 到剛好剩1%...這蕭峰應該辦不到... 08/31 00:01
874F：→ AirOctopus: 才會造成蕭峰降龍強於郭靖降龍 08/31 00:01
875F：→ eli5816459: 是單純說降龍而已，郭靖加上九陰等武功後就勝過蕭峰了 08/31 00:02
876F：→ hau7341: 還有要再追加的嗎？ 08/31 00:02
877F：→ AirOctopus: 蕭峰又不是用降龍十八掌打老虎 08/31 00:03
878F：→ AirOctopus: 郭靖的降龍就是用九陰內力打的降龍，你要重複跳針幾次 08/31 00:04
879F：→ AirOctopus: 沒有人在比武功強弱，其中一個人是只用一半威力的 08/31 00:04
880F：→ AirOctopus: @hau 你的重點是什麼？ 08/31 00:04
881F：→ AirOctopus: 我怎麼看不出你想表達什麼，幾%有什麼關係？ 08/31 00:05
882F：推 eli5816459: 金庸就只說比降龍，沒把其他武功比進去 08/31 00:05
883F：→ AirOctopus: 我只是舉一種即使郭靖每招單看都輸蕭峰，綜合還是可能 08/31 00:05
884F：→ AirOctopus: 贏的辦法 08/31 00:05
885F：→ eli5816459: 你有看過那段問答嗎 08/31 00:05
886F：→ AirOctopus: 那蕭峰也不能用少林內力打降龍？ 08/31 00:06
887F：→ AirOctopus: 那到底是比什麼？兩個人都沒發勁的降龍？ 08/31 00:06
888F：→ AirOctopus: 也不能走過去發掌（因為沒比腳力），只能站原地兩人 08/31 00:07
889F：推 eli5816459: 丹青生跟令狐沖也比劍也沒用上完全內力 08/31 00:07
890F：→ AirOctopus: 用純粹肌肉力量，原地打一些沒任何威力的空殼招這樣？ 08/31 00:07
891F：→ AirOctopus: 這哪門子武功比較 08/31 00:07
892F：→ eli5816459: 降龍十八掌是整套招式啊，怎怎會不能移動，可見你對小 08/31 00:08
893F：→ eli5816459: 說內容其實很不熟 08/31 00:08
894F：→ AirOctopus: 降龍精髓就是發勁，空殼招到底在比什麼 08/31 00:09
895F：→ hau7341: 最後還是回來金老的設定好了，這三人中，喬峰的降龍十八 08/31 00:09
896F：→ hau7341: 掌最厲害，洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來的。 08/31 00:09
897F：→ hau7341: 注意：二人的掌法是喬峰傳下來的所以喬峰最強，最強的 08/31 00:09
898F：→ hau7341: 原因是因為“傳承降龍掌” 08/31 00:09
899F：→ AirOctopus: 亢龍有悔= 左腿微屈，右臂內彎，右掌劃了個圓圈推出去 08/31 00:10
900F：推 eli5816459: 宋遠橋道：“久仰老前輩武學深湛，家師也常稱道。但 08/31 00:10
901F：→ eli5816459: 此刻前輩已力戰數人，晚輩卻是生力，過招之際太不公 08/31 00:10
902F：→ eli5816459: 平。咱們只較量招數， 08/31 00:10
903F：→ hau7341: 他沒有傳承其他任何東西，所以三人的比較單純就是這個“ 08/31 00:11
904F：→ hau7341: 傳承下來的降龍掌” 08/31 00:11
905F：→ AirOctopus: 你不走到敵人旁篇怎麼打？但照你說的不是比腳招，所以 08/31 00:11
906F：→ AirOctopus: 不能移動，兩人只能用沒內勁的比空招，到底比什麼？ 08/31 00:11
907F：→ hau7341: 其他的東西都是你自己加的~好了不玩了~又幫你蓋了幾樓 08/31 00:11
908F：→ eli5816459: 宋遠橋微微一笑，收掌後躍，說：「老前輩拳法精妙， 08/31 00:12
909F：→ eli5816459: 佩服，佩服！」殷天正也即收拳，說道：「武當拳法，果 08/31 00:12
910F：→ eli5816459: 然冠絕古今。」兩人說過不比內力，鬥到此處，已沒辦法 08/31 00:12
911F：→ eli5816459: 再比下去，便以和局收場。 08/31 00:12
912F：→ AirOctopus: 在那邊又掌畫圈右臂內彎，搞笑比武 08/31 00:12
913F：→ eli5816459: 他初看殷天正和張松溪、莫聲谷相鬥時，關懷兩邊親人安 08/31 00:12
914F：→ eli5816459: 危一並沒怎麼留神雙方出招，這時見兩人隔得遠遠的相 08/31 00:12
915F：→ eli5816459: 鬥，知道只有勝負之分，並無死傷之險，這才潛心察看 08/31 00:12
916F：→ eli5816459: 兩人招數。看了半晌，見兩人出招越來越快，他心下卻越 08/31 00:12
917F：→ eli5816459: 來越不明白 08/31 00:12
918F：→ eli5816459: 不用內勁只比招式的情節有好幾處啊 08/31 00:13
919F：→ eli5816459: 金庸書中都寫給你看了 08/31 00:13
920F：→ AirOctopus: @hau 傳承降龍掌是造成的原因，不是只只比傳承的降龍 08/31 00:13
921F：→ AirOctopus: 因為傳承原因造成郭靖降龍不如蕭峰，不是說郭靖只有有 08/31 00:14
922F：→ AirOctopus: 傳承的部分才不如蕭峰。 08/31 00:14
923F：→ eli5816459: 只有算蕭峰傳承的降龍掌啊 08/31 00:14
924F：→ AirOctopus: 結果是郭靖降龍不如蕭峰，原因是因為一開始是蕭傳的 08/31 00:15
925F：→ AirOctopus: @eli 你隨便問一個人，看看比較武功需不需要比威力 08/31 00:15
926F：→ eli5816459: 其實這也是二版的狀況 08/31 00:16
927F：→ eli5816459: 以三版來說，郭靖學到的降龍，掌力的蕭峰更厚 08/31 00:16
928F：→ eli5816459: 你可以看看金庸這段問答何處提到九陰神功 08/31 00:17
929F：→ AirOctopus: 就像說「他很壞，因為小時候媽媽沒教好」，不代表只要 08/31 00:17
930F：→ AirOctopus: 跟媽媽教導無關的部分，那個人都很好 08/31 00:18
931F：→ AirOctopus: 只是說因為媽媽小時候沒教好，導致他變很壞而已 08/31 00:18
932F：→ AirOctopus: 後來完全可以自己繼續壞上加壞 08/31 00:18
933F：推 eli5816459: 只又歪到哪去了？ 08/31 00:21
934F：→ hau7341: 看來你沒理解金老的意思...你不應該著重在提問，而是應 08/31 08:18
935F：→ hau7341: 該去了解金老的回答...在這之前先舉個例，一燈跟大小武 08/31 08:18
936F：→ hau7341: 的一陽指誰強，相信所有人都會說一燈強，那麼“原因”是 08/31 08:18
937F：→ hau7341: 什麼？不外乎一陽指造詣內功實戰經驗都遠超大小武沒錯吧 08/31 08:18
938F：→ hau7341: ？ 08/31 08:18
939F：→ hau7341: 那麼金老是怎麼回答的？這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲 08/31 08:19
940F：→ hau7341: 害，洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來的 08/31 08:19
941F：→ hau7341: 金老大可以直接說蕭峰造詣最深，或者內力最強，或者實戰 08/31 08:20
942F：→ hau7341: 應變能力最高，但是他卻是用從喬峰手中傳下來到這個原因 08/31 08:20
943F：→ hau7341: ... 08/31 08:20
944F：→ hau7341: 並且他還故意縮限了 洪郭二人的“掌法”是喬峰傳下來的 08/31 08:27
945F：→ hau7341: ，所以喬峰最強，那麼掌法以外的因素自然不應被包含在蕭 08/31 08:27
946F：→ hau7341: 峰“傳下來的降龍十八掌”之列... 08/31 08:27
947F：推 memory1024: 戰到這麼長，忽然想對原PO表達一下敬意 08/31 09:39
948F：推 memory1024: 可是比招式真得比較常是擺招式講理論，對方服氣就是 08/31 09:43
949F：→ memory1024: 贏了，這種比得就是對招式的理解跟應用能力，跟實戰 08/31 09:43
950F：→ memory1024: 火力沒有關係 08/31 09:43
951F：推 memory1024: 郭靖的強項也不在降龍，而是九陰+左右+天罡的組合， 08/31 09:56
952F：→ memory1024: 有這套組合配不配降龍對他整體戰力的影響，大概也就+- 08/31 09:56
953F：→ memory1024: 3%而已 08/31 09:56
954F：→ memory1024: 如果郭靖整體戰力已經在蕭峰50%以上，那這+-3%根本可 08/31 10:02
955F：→ memory1024: 以忽略不計，所以郭靖用九陰+左右+空明+大伏魔拳配置 08/31 10:02
956F：→ memory1024: 打贏蕭峰根本再正常不過的事 08/31 10:02
957F：噓 twopairs1122: 跟你說，看小說，並不是在做算數 08/31 12:06
958F：→ s2500205: 很會戰卻從未成功說服任何人 08/31 21:25
959F：→ AirOctopus: 「降龍十八掌」跟「降龍十八掌“這掌法”」指的是同件 08/31 21:27
960F：→ AirOctopus: 事啊，這本來就是掌法 08/31 21:27
961F：→ AirOctopus: 我相信金書一定可以找到用「這掌法」、「這劍法」來簡 08/31 21:29
962F：→ AirOctopus: 稱原全名的內容 08/31 21:29
963F：→ AirOctopus: 金庸：「蕭峰降龍十八掌最厲害，郭洪的掌法…」前面才 08/31 21:31
964F：→ AirOctopus: 剛提降龍十八掌，後面本來就用掌法簡稱，不然很贅詞 08/31 21:31
965F：→ AirOctopus: 因為蕭峰傳的，所以蕭峰最強，怎麼可以推論到「只要不 08/31 21:39
966F：→ AirOctopus: 是蕭峰傳的部分，都不是蕭峰降龍較強的範圍」？是不是 08/31 21:39
967F：→ AirOctopus: 傳的就只是成因之一而已，可能因為失傳了一部分細節， 08/31 21:39
968F：→ AirOctopus: 所以後來郭靖一直沒達到蕭峰程度。而且一個人口語講原 08/31 21:39
969F：→ AirOctopus: 因的時候，也不可能把原因滴水不漏100%窮舉，就只是講 08/31 21:39
970F：→ AirOctopus: 一些主因而已。 08/31 21:39
971F：→ hau7341: 對啊，所以金老就是指降龍十八掌啊，因為洪郭用的是“蕭 08/31 21:44
972F：→ hau7341: 峰傳下的掌法”，所以蕭峰最強，金老說的很清楚了。比較 08/31 21:44
973F：→ hau7341: 的一直都是降龍十八掌，其他的東西就不是蕭峰傳的自然也 08/31 21:44
974F：→ hau7341: 無法被包含進這句回答... 08/31 21:44
975F：→ hau7341: 去了解金老的回答，而不是一直糾結在提問上...金老對這 08/31 21:46
976F：→ hau7341: 類的問題很會打太極，他都不會正面去把答案咬死...所以 08/31 21:46
977F：→ hau7341: 不用過度解讀金老的回答，或自己追加一堆金老沒講過的設 08/31 21:46
978F：→ hau7341: 定 08/31 21:46
979F：→ AirOctopus: @memory 那這樣問金庸「段譽、枯榮誰的六脈神劍強？」 08/31 21:47
980F：→ AirOctopus: 金庸會回答枯榮囉？畢竟枯榮對六脈的運行理解遠超段譽 08/31 21:47
981F：→ AirOctopus: ，只是內力不夠打不出來而已。一個打不出六脈神劍的人 08/31 21:47
982F：→ AirOctopus: 六脈神劍比段譽強，實在太荒謬了，不符合一般「誰厲害 08/31 21:47
983F：→ AirOctopus: 」的討論常理。 08/31 21:47
984F：→ hau7341: 但就金老的回答去做解讀，說的就是降龍十八掌，沒有加其 08/31 21:50
985F：→ hau7341: 他東西進去，要不然他直接回答蕭峰內力最深厚，身法最強 08/31 21:50
986F：→ AirOctopus: 光洪七公就有一大部分是自創了，哪有用「只」用蕭峰傳 08/31 21:50
987F：→ hau7341: ，造詣最深，實戰經驗最豐富，不就好了？ 08/31 21:50
988F：→ AirOctopus: 的掌法？ 08/31 21:50
989F：→ hau7341: 甚至直接回答蕭峰最強，後面不用講因為傳承降龍掌也行 08/31 21:51
990F：→ AirOctopus: 如果只比蕭峰傳下去的部分（不合一般語言邏輯），那洪 08/31 21:52
991F：→ hau7341: 三版已經改成都是蕭峰傳承了...七公挺可憐的...從全自創 08/31 21:52
992F：→ AirOctopus: 七公跟蕭峰降龍十八掌怎麼比的？ 08/31 21:52
993F：→ hau7341: 變半自創最後變只是接受傳承... 08/31 21:53
994F：→ AirOctopus: 什麼時候中文語言理解，「蕭峰降龍比郭靖降龍厲害，因 08/31 22:06
995F：→ AirOctopus: 為郭靖是蕭峰教的」變成郭靖降龍只要有自己理解的部分 08/31 22:06
996F：→ AirOctopus: ，就不在郭靖降龍範圍？ 08/31 22:06
997F：→ AirOctopus: 就只是講個「蕭峰降龍比郭靖降龍強」的理由。 08/31 22:08
998F：→ AirOctopus: 「降龍十八掌」這個名詞，是特指「蕭峰的降龍十八掌」 08/31 22:18
999F：→ AirOctopus: 嗎？有個人用「後發制人、先發制於人」的概念打降龍掌 08/31 22:18
1000F：→ AirOctopus: ，他打得就不是降龍掌嗎？歷代降龍使用者每個人都馬有 08/31 22:19
1001F：→ AirOctopus: 自己的運作方式，又不是複製人哪可能100%一樣。學生利 08/31 22:19
1002F：→ AirOctopus: 用幾何知識發明了一些微積分定理，跟老師教的微積分不 08/31 22:19
1003F：→ AirOctopus: 一樣，就不是微積分了嗎？ 08/31 22:19
1004F：推 rogerlarger: 任＞東方 且 任＜東方 09/01 00:41
1005F：推 eli5816459: 九陰真經跟左右互搏又不是郭靖的理解 09/01 05:59
1006F：→ eli5816459: 根本是其他武功 09/01 06:00
1007F：推 memory1024: 被點名了，不過原Po舉例失敗，枯榮只學一脈少商，當然 09/01 08:15
1008F：→ memory1024: 比不過六脈全學的段譽 09/01 08:15
1009F：→ hau7341: 重點是金老根本沒回答過那種問題...是他把他自己的話塞 09/01 08:51
1010F：→ hau7341: 進金老嘴裡的... 09/01 08:51
1011F：→ hau7341: 就算假設金老真的這樣回答，那這回答也清楚點出原因所在 09/01 09:08
1012F：→ hau7341: 了...可以得出枯榮有段譽的內力，枯榮比較強這個答案。 09/01 09:09
1013F：→ hau7341: 相信大多讀者都會同意...可惜金老沒回答過這個問題 09/01 09:09
1014F：→ hau7341: 本來指的就是降龍十八掌這套武功...一直打包一堆東西進 09/01 09:20
1015F：→ hau7341: 去...真要算其他東西的話，郭靖被點名心性適合練內力練 09/01 09:21
1016F：→ hau7341: 的又是比降魔掌內功的高級的九陰，時間又更長...那內力 09/01 09:21
1017F：→ hau7341: 在蕭峰之上很合理吧，身法贏也合理吧，招式變化更靈動也 09/01 09:21
1018F：→ hau7341: 合理吧...那麼把這些原因套進，你“假設”然後塞進金老 09/01 09:21
1019F：→ hau7341: 嘴裡那對話會怎麼樣...？ 09/01 09:21
1020F：→ xbit: 這不就跟 掃地將降龍掌天下第一 一樣，就只是名詞為何一只 09/01 09:25
1021F：→ xbit: 扯到使用者身上 09/01 09:25
1022F：→ hau7341: 蕭峰對勁力的運用遠超郭靖，只是內力身法變化實戰經驗都 09/01 09:25
1023F：→ hau7341: 不如郭靖而已。一個內力身法變化實戰經驗不如郭靖的人武 09/01 09:25
1024F：→ hau7341: 功比蕭峰強，實在太荒謬了，不符合一般「誰厲害」的討論 09/01 09:25
1025F：→ hau7341: 常理。 09/01 09:26
1026F：→ hau7341: 再回答金老有說過的話；“一般”誰厲害大家給出的原因.. 09/01 09:32
1027F：→ hau7341: .不外乎內力招式實戰之類等等的直接原因...金老的回答確 09/01 09:32
1028F：→ hau7341: 實不是依照“一般”來回答啊...要怪你可能要怪金老為什 09/01 09:32
1029F：→ hau7341: 麼邏輯跟你不一樣 09/01 09:32
1030F：→ hau7341: 更正一下，一個內力身法變化實戰經驗不如郭靖的人武功比 09/01 09:34
1031F：→ hau7341: “郭靖”強 09/01 09:34
1032F：→ hau7341: 九陰真經跟左右互搏又不是郭靖降龍的理解+1 09/01 09:36
1033F：推 bluemei: 金庸根本不在乎誰強吧 我甚至覺得他認為這問題很膚淺 09/01 11:47
1034F：→ bluemei: 他會希望人們談論小說的劇情和架構 09/01 11:48
1035F：→ hau7341: 同上，所以每次有人問強不強的問題，金老給的答案都留有 09/01 12:48
1036F：→ hau7341: 空白，給人討論的空間...但是有人就是要幫金老加東西然 09/01 12:49
1037F：→ hau7341: 後把它咬死...沒辦法... 09/01 12:49
1038F：推 eli5816459: 就是文字遊戲而已 09/01 15:03
1039F：→ AirOctopus: @eli 郭靖的內力都是從九陰練出來的，他打任何武功內 09/01 15:59
1040F：→ AirOctopus: 力都是九陰內力，本質無法分割。 09/01 16:01
1041F：→ AirOctopus: 比如九陰中有教你要「弱之勝強，柔之勝剛」 09/01 16:02
1042F：→ AirOctopus: 於是郭靖學到這九陰要旨後，就開始「弱之勝強，柔之 09/01 16:02
1043F：→ AirOctopus: 勝剛」的方式打降龍掌，難道金庸自從郭勁學九陰後，認 09/01 16:04
1044F：→ AirOctopus: 為他打的再也不是降龍掌？那書中一直寫郭靖打降龍十八 09/01 16:05
1045F：→ AirOctopus: 掌，到底在寫什麼？打的不是降龍十八掌但書中還是寫降 09/01 16:05
1046F：→ AirOctopus: 龍十八掌？為什麼蕭峰用少林內力催動打就是降龍十八掌 09/01 16:06
1047F：→ AirOctopus: 郭靖用九陰內力催動打就不是降龍十八掌？ 09/01 16:06
1048F：→ AirOctopus: 所以如果郭靖跟蕭峰辦個「降龍十八掌」格鬥比賽，只要 09/01 16:07
1049F：→ AirOctopus: 郭靖一用九陰要旨「弱之勝強，柔之勝剛」，讓亢龍有悔 09/01 16:08
1050F：→ AirOctopus: 陰柔一點，裁判就會立刻跳出來喊「作弊！這不是降龍」 09/01 16:09
1051F：→ AirOctopus: 這樣嗎？然後郭靖也不能用內力，畢竟他內力是九陰練出 09/01 16:09
1052F：→ AirOctopus: 來的，只要一運勁勁中就會牽扯到九陰。所以只能用豪無 09/01 16:10
1053F：→ AirOctopus: 勁氣的降龍空殼招式比賽？ 09/01 16:11
1054F：→ AirOctopus: 然後蕭峰也是，因為少林內力不是降龍，也不能運勁氣 09/01 16:11
1055F：→ AirOctopus: 所以兩人的降龍比較基礎，就是完全不顧威力的比較？ 09/01 16:13
1056F：→ AirOctopus: @memory 枯榮對整個六脈神劍的理解，怎麼會輸段譽？ 09/01 16:14
1057F：→ AirOctopus: 在枯榮現有內力下，他已經把六脈神劍發揮的淋漓盡致了 09/01 16:15
1058F：→ AirOctopus: 只是在他內力下現在只能催動1/6的六脈神劍而以 09/01 16:15
1059F：→ AirOctopus: 他對整個勁氣怎麼運作、運作的流暢精熟度，遠高段譽 09/01 16:16
1060F：→ hau7341: 對了，你還是沒把綜合實力不輸的部分講清楚啊？郭靖蕭峰 09/01 16:16
1061F：→ hau7341: 兩個人都躺在地上不能用，然後郭靖用療傷篇幾個時辰恢復 09/01 16:16
1062F：→ hau7341: 比蕭峰快，然後起來補刀就贏了...但是療傷篇是療傷，不 09/01 16:17
1063F：→ hau7341: 是聖光術也不是死侍金鋼狼的變種自癒基因，光被歐陽鋒重 09/01 16:17
1064F：→ hau7341: 傷那次就要人幫忙連續療傷七天七夜不能中斷...就算郭靖 09/01 16:17
1065F：→ hau7341: 能一人自己療傷，躺在那邊七天七夜應該會先餓死...所以 09/01 16:17
1066F：→ hau7341: 療傷篇獲勝法無法成立...要不要先把自己的結論郭靖綜合 09/01 16:17
1067F：→ hau7341: 實力不輸的部分先圓一下？郭靖綜合實力到底是什麼？ 09/01 16:18
1068F：→ AirOctopus: @hau 我哪有幫金庸加任何東西？他說蕭峰降龍掌比郭靖 09/01 16:18
1069F：→ AirOctopus: 強，然後書中又寫了好幾次郭靖打降龍掌是怎樣，那不是 09/01 16:19
1070F：→ AirOctopus: 只能推斷郭靖降龍掌比這些打出來的降龍掌強？ 09/01 16:20
1071F：→ AirOctopus: 郭靖學完九陰，金庸不一樣寫郭靖打亢龍有悔？有變成不 09/01 16:20
1072F：→ AirOctopus: 是亢龍有悔嗎？亢龍有悔不是降龍十八掌嗎？ 09/01 16:21
1073F：→ AirOctopus: @hau 金庸從沒說蕭峰內力身法變化實戰經驗不如郭靖 09/01 16:22
1074F：→ AirOctopus: 也沒有在書中試圖比較郭靖跟蕭峰過，只有說過蕭峰降龍 09/01 16:23
1075F：→ AirOctopus: 比郭靖降龍強。 09/01 16:23
1076F：→ AirOctopus: 事實上我認為依照金庸書中的氛圍，應該是把蕭峰郭靖定 09/01 16:24
1077F：→ AirOctopus: 位在打起來差不多的地方。 09/01 16:24
1078F：→ AirOctopus: 不然請先回答一個問題，以下三人何者降龍十八掌厲害： 09/01 16:26
1079F：→ AirOctopus: Ａ:受重傷內力盡失的蕭峰 B:現在蕭峰 C: 看過獨孤九 09/01 16:27
1080F：→ AirOctopus: 劍了解了要旨「攻敵破綻」，於是都會先觀察敵人破綻再 09/01 16:29
1081F：→ AirOctopus: 出手，並且被無崖子傳內力導致內力*2的蕭峰 09/01 16:30
1082F：→ AirOctopus: 你會回答「三人降龍一樣強」嗎？還是覺得C用的不是降 09/01 16:31
1083F：→ AirOctopus: 龍無法回答？正常人都會說降龍十八掌C>B>A吧？ 09/01 16:32
1084F：噓 ryvius0723: 正常人會直接當你來鬧的 09/01 17:09
1085F：→ memory1024: 六脈這新戰場真得不用再開，也許枯榮學完六脈再上大 09/01 17:27
1086F：→ memory1024: 成枯榮功可以10隻手指都發劍氣，但劇情上他就沒學完 09/01 17:27
1087F：推 eli5816459: c就不純是降龍啊，而是獨孤九劍心法+降龍 09/01 18:28
1088F：推 eli5816459: 按照金庸在三版添加的內容，他明顯是把郭靖的武功 09/01 18:34
1089F：→ eli5816459: 拉在蕭峰之上 09/01 18:35
1090F：推 eli5816459: 用上九陰武學技巧的降龍確實不是純粹的降龍啦，掌法要 09/01 19:39
1091F：→ hau7341: 獨孤九劍要旨是以劍法去打對手破綻的...先搞清楚吧... 09/01 20:14
1092F：→ memory1024: 說什麼呢，難道掌就不能是劍嗎？ 09/01 21:09
1093F：→ memory1024: 用了九劍心法，根本不會在乎手上招是不是降龍吧 09/01 21:11
1094F：噓 ryvius0723: 郭靖七公蕭峰的境界根本不需要九劍心法 九劍心法對五 09/01 22:51
1095F：→ ryvius0723: 絕級來說根本就是該有的程度 09/01 22:51
1096F：→ ryvius0723: 只是連載不可能所有五絕都在那邊無招打到底 那會沒人 09/01 22:52
1097F：→ ryvius0723: 看 09/01 22:52
1098F：→ js70864444: 任你講 09/02 00:49
1099F：推 Ahhhhaaaa: 獨孤求敗遇到任我行會歡喜不盡 09/02 04:14
1100F：→ Ahhhhaaaa: 天山童姥遇到九翼道人也能殺得過癮 歡喜不盡 09/02 04:15
1101F：→ Ahhhhaaaa: 結果九翼道人頂多是烏老大、卓不凡、蛟王那個級別的 09/02 04:16
1102F：→ AirOctopus: @eli 原來如此，只要打降龍掌的的時候特別注意敵人破 09/02 09:38
1103F：→ AirOctopus: 綻，打的就不是降龍十八掌了。真是奇妙的理解，令狐沖 09/02 09:39
1104F：→ AirOctopus: 其實用的也不是獨孤九劍，因為他也有很多自己的體悟， 09/02 09:39
1105F：→ AirOctopus: 沒人證明是獨孤求敗原本的想法。洪七公也不會降龍掌， 09/02 09:39
1106F：→ AirOctopus: 因為他的亢龍有悔強調悔字、蕭峰沒有強調悔字，只有洪 09/02 09:39
1107F：→ AirOctopus: 七公不強調悔字時蕭峰亢龍有悔才會比他強。原來武功比 09/02 09:39
1108F：→ AirOctopus: 較是這個意思，完全不能使用內力，因為內力會受其他各 09/02 09:40
1109F：→ AirOctopus: 門派武功影響。最後，其實蕭峰用的也不是降龍十八掌， 09/02 09:40
1110F：→ AirOctopus: 因為他用了少林內力不是純降龍。 09/02 09:40
1111F：→ AirOctopus: 以後請各位停止令狐沖跟獨孤求敗九劍的比較，因為令狐 09/02 09:43
1112F：→ AirOctopus: 沖受華山派影響、獨孤受重劍影響，都不純。 09/02 09:43
1113F：推 eli5816459: 獨孤九劍的心法又不是只有攻敵破綻 09/02 10:19
1114F：→ eli5816459: 其實不太懂你一直在混雜什麼 09/02 10:21
1115F：→ eli5816459: 故意牽拖其他武功跟製造你自己新增的條件 09/02 10:22
1116F：→ eli5816459: 也不會增加你的說服力 09/02 10:22
1117F：→ hau7341: 又改口了，說用九劍要訣，又改成特別注意別人破綻...郭 09/02 10:26
1118F：→ hau7341: 靖綜合實力不輸的部分想好了沒...到底是綜合什麼東西？ 09/02 10:26
1119F：→ AirOctopus: 你們不要再狡辯比武功不包含比威力了。蕭峰到底怎麼打 09/02 12:25
1120F：→ AirOctopus: 出不混雜少林內功的降龍掌？答案是無法。所以你們認為 09/02 12:25
1121F：→ AirOctopus: 「誰降龍掌強」只是忽略實際發勁威力的空架子，因此你 09/02 12:25
1122F：→ AirOctopus: 們認為內力0跟內力變10倍降龍掌一樣強，根本不合邏輯 09/02 12:26
1123F：→ AirOctopus: 。 09/02 12:26
1124F：→ AirOctopus: @hau 不要一直扯無關緊要的東西，九劍要訣之一就是攻 09/02 12:27
1125F：→ AirOctopus: 敵破綻，因此學過獨孤九劍自然會特別注意別人破綻。而 09/02 12:28
1126F：→ AirOctopus: 且這跟我表達的意思一點關係有沒有。 09/02 12:28
1127F：→ AirOctopus: 然後什麼武功都不用比了，任何人實戰打任何招式一定會 09/02 12:39
1128F：→ AirOctopus: 受他武學經驗影響，內力、走位快慢、武學境界、發招習 09/02 12:39
1129F：→ AirOctopus: 慣，每一個都是從其他武功學來的。虛竹任何招都會偷用 09/02 12:39
1130F：→ AirOctopus: 逍遙內力、張三豐任何招式都已經被九陽要旨污染，沒有 09/02 12:39
1131F：→ AirOctopus: 所謂「純XXX」這種東西，所以什麼都不能比，請停止一 09/02 12:39
1132F：→ AirOctopus: 切武學比較。 09/02 12:40
1133F：推 eli5816459: 純比招式的案例多的是 09/02 13:36
1134F：→ eli5816459: 內力特質跟特別發勁，又不是每次都會用上 09/02 13:37
1135F：→ memory1024: 我覺得有個關鍵是武學要旨，降龍要旨在有餘不盡，九 09/02 13:52
1136F：→ memory1024: 陰要旨在以虛勝實不足勝有餘 09/02 13:53
1137F：→ memory1024: 那郭靖的降龍是有餘不盡的降龍，還是不足勝有餘的降龍 09/02 13:54
1138F：→ memory1024: 如果是不足勝有餘的降龍，那可能威力更強卻是有名無 09/02 13:57
1139F：→ memory1024: 實的降龍18掌 09/02 13:57
1140F：→ memory1024: 如果是有餘不盡的降龍，那就算用上九陰內力那當然就 09/02 13:59
1141F：→ memory1024: 還是降龍18掌了 09/02 13:59
1142F：→ baigyatsh: 你不要狡辯金庸是你說的意思了 請放觀落陰紀錄好嗎 09/02 14:00
1143F：→ hau7341: 郭靖綜合實力不輸是你說的...你自己講的話解不開就說別 09/02 15:12
1144F：→ hau7341: 人扯無關緊要的東西？？XDD 09/02 15:13
1145F：→ hau7341: 純比招式的案例多的是+1，甚至還有直接嘴鬥的 09/02 15:16
1146F：→ imetalien: 終於還是破千,互稱對方狡辯了 09/03 01:23