作者AirOctopus (AirOctopus)
看板JinYong
標題[討教] 獨孤九劍能瞬間破解打狗棒法？
時間Thu Aug 22 15:11:01 2024
打狗棒法精妙不避多言，往往能出奇制
剩（黃蓉就打趴過裘千仞）。第一次遇到
多半要吃虧，即使是歐陽鋒也要苦思許
久才能想到解法。
但獨孤九劍學到一定程度後，瞬間就能
看穿打狗棒法破綻是嗎？不用像歐陽鋒
一樣在那邊苦苦思索，獨孤求敗一來實
戰瞬間破解？
（當然破解了不代表穩贏，對手還是可以
變招反抵擋或閃開之類）
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1F：推 Okutaguramu: 應該用眼神就能嚇死打狗棒使用者了 08/22 15:27
2F：推 wittmann4213: 令狐沖看到任我行劍法的破綻，但任我行也不會應付不 08/22 15:32
3F：→ wittmann4213: 來 08/22 15:32
4F：推 Rain0224: 不一定，要看穿破綻必須要先理解對方出招原理，如沖哥因 08/22 15:33
5F：→ Rain0224: 為拳腳一般，所以看不懂方任二人的招式精妙處，所以他 08/22 15:33
6F：→ Rain0224: 自認只能以利劍搶攻。他面對東方不敗就是這麼做的，對東 08/22 15:33
7F：→ Rain0224: 方的出手反應不及，就處處搶攻 08/22 15:33
8F：→ AirOctopus: 任我行就是一直變招才能應付，而且書中也說他漸漸應付 08/22 15:43
9F：→ AirOctopus: 不來了 08/22 15:43
10F：→ baigyatsh: 九劍就是口糊性武學 能不能破看作者心情 不然像其他部 08/22 15:50
11F：→ baigyatsh: 武功都有9虛一實還可以按需求變4虛六實 九劍打錯打到 08/22 15:50
12F：→ baigyatsh: 虛的怎麽辦 08/22 15:50
13F：推 Okutaguramu: 我想看的是九劍打百花錯拳跟三分劍術，應該很精彩 08/22 15:52
14F：推 xbit: 九劍太吃操縱者，沖哥每次打也沒場場秒。 08/22 16:56
15F：→ hau7341: 打破綻應該是針對使用者運用招式時的破綻，不是像玉女完 08/22 17:01
16F：→ hau7341: 剋全真那種破法 08/22 17:01
17F：→ hau7341: 不然老張來用太極劍，結果被刺圓圈中心直接破掉的場面你 08/22 17:02
18F：→ hau7341: 能想像嗎... 08/22 17:02
19F：推 Okutaguramu: 能啊，三論的楊過拿重劍直刺，肯定破吧？ 08/22 17:04
20F：→ hau7341: 而且獨孤九劍也很吃九劍使用者的眼界跟臨場能力，令狐就 08/22 17:05
21F：→ hau7341: 看不出沖虛太極劍破綻，完全是用賭的賭贏的... 08/22 17:05
22F：→ hau7341: 不好說，這要看楊過跟老張誰強了，比完老頑童VS老張後又 08/22 17:07
23F：→ hau7341: 要比楊過了嗎？XDD 08/22 17:07
24F：→ hau7341: 楊過可能一劍捅破太極圈圈，也可能被劍背搭上牽引的失去 08/22 17:08
25F：→ hau7341: 重心 08/22 17:08
26F：→ peterw: 九劍太因果律了，只要有招就能破，無招的庖丁解牛掌看有 08/22 17:11
27F：→ peterw: 沒有機會吧 08/22 17:11
28F：推 sunnyyoung: 招式是死的 用招人是活的 08/22 17:21
29F：→ sunnyyoung: 能破招不代表能贏 08/22 17:22
30F：→ WongKarWai: 換金庸板被盯上了XD 08/22 17:23
31F：推 ARCHER2234: 風清揚自己都說過，對方也是無招境界那獨孤就沒有穩 08/22 18:38
32F：→ ARCHER2234: 贏了好嗎 08/22 18:38
33F：→ lejnsaryai: 書中不是說任我行漸漸應付不來，而是令狐沖漸漸能應付 08/22 19:37
34F：→ lejnsaryai: 得來。梅莊打完後，在少林寺三戰時令狐冲是自評比劍法 08/22 19:40
35F：→ lejnsaryai: 可勝沖虛，跟任我行相鬥不輸於他，是"不輸"，不是贏喔 08/22 19:42
36F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 二十七 三戰 08/22 19:47
37F：→ lejnsaryai: 劍法上我可勝得沖虛道長，與任先生相鬥，也不輸於他。 08/22 19:47
38F：推 ARCHER2234: 而且這是長時間交手後的評價，會準很多 08/22 20:16
39F：推 gameking16: 個人感覺不能 除非之前已經有看過+花時間想過每種破 08/22 21:43
40F：→ gameking16: 招之法 08/22 21:43
41F：→ Eriol: 黃蓉有用打狗打趴過裘千仞??印象中是跟郭靖聯手吧? 08/22 21:50
42F：→ AirOctopus: 有寫任我行劍法漸漸越來越僵硬窒礙，於是就放內力了 08/22 23:34
43F：→ lejnsaryai: 那你可以繼續看下去，任我行把內力運到木劍上後，接連 08/23 01:23
44F：→ lejnsaryai: 數次把令狐冲逼入絕境，結果令狐冲總是突出怪招，解脫 08/23 01:24
45F：→ lejnsaryai: 了無可救藥的困境，甚至還能反擊回去。 08/23 01:25
46F：→ lejnsaryai: 之後就是那段獨孤九劍敵強越強，任我行武功很強，所以 08/23 01:25
47F：→ lejnsaryai: 九劍被激發到淋漓盡致的旁白。 08/23 01:26
48F：→ lejnsaryai: 然後再拆四十多招，令狐冲出招越來越得心應手，甚至用 08/23 01:26
49F：→ lejnsaryai: 出許多風清揚未曾指點過的妙詣，任我行連換八門劍法， 08/23 01:29
50F：→ lejnsaryai: 令狐冲總是能應付裕如，有如從小就拆解純熟一般。 08/23 01:30
51F：→ lejnsaryai: 之後就是任我行吼倒令狐冲的劇情 08/23 01:30
52F：→ lejnsaryai: 我說的令狐冲漸漸應付得來是指上面那段，令狐冲數次被 08/23 01:31
53F：→ lejnsaryai: 逼入絕境，只能偶爾用怪招反擊→九劍任我行激發到淋漓 08/23 01:32
54F：→ lejnsaryai: 盡致→令狐冲出招越來越得心應手→總是能應付裕如 08/23 01:33
55F：→ lejnsaryai: 當然你可以說令狐冲的劍法水準一直提升，讓任我行逐漸 08/23 01:36
56F：→ lejnsaryai: 應付不來，他才需要用吼的方式弄倒令狐冲 08/23 01:37
57F：→ lejnsaryai: 但由於之後三戰時令狐冲仍然只認為他能不輸(打平)任我 08/23 01:38
58F：→ lejnsaryai: 行，也就是50:50雙方扯平的程度而已，所以不能代表任 08/23 01:38
59F：→ lejnsaryai: 我行用吼的是因為他已經應付不來令狐冲的九劍 08/23 01:39
60F：→ lejnsaryai: 如果如你所說任我行漸漸應付不來令狐沖的九劍，那令狐 08/23 01:40
61F：→ lejnsaryai: 冲後來的自評應該跟沖虛一樣，都是"可勝得他們"才對啊 08/23 01:41
62F：推 zczcbbbzczcb: 打狗棒法有黏勁，一路貼緊，獨孤九劍也不好發揮 08/23 05:45
63F：→ zczcbbbzczcb: 太極劍也有類似的技巧 08/23 05:45
64F：→ hau7341: 任我行用吼的主要應該只是想把全部的人震暈然後離開，不 08/23 08:12
65F：→ hau7341: 是打不贏才用吼的... 08/23 08:12
66F：→ hau7341: 黏勁的話，玉簫劍法也有 08/23 08:12
67F：推 kylan: 任只是殺時間找時機離開+1 08/23 08:32
68F：推 kylan: 要一次處理所有人 不然他就算勝了比試也沒用 08/23 08:36
69F：→ baigyatsh: 就是打不贏啊 不然他幹嘛佩服風清揚還說劍術遠勝他 08/23 09:13
70F：→ hau7341: 大概是任解決不掉令狐沖，所以覺得肯定輸教令狐沖獨孤九 08/23 09:22
71F：→ hau7341: 劍的風清揚吧...以任的角度來看這推論很合邏輯 08/23 09:22
72F：→ baigyatsh: 那不就是打不贏嗎 08/23 09:25
73F：→ hau7341: 對啊！打不贏，令狐也說劍術上不輸任，綜合實戰跟令狐評 08/23 09:28
74F：→ hau7341: 論，兩人用劍應該是平手 08/23 09:28
75F：推 ARCHER2234: 他要逃走不能拖太久阿，只要不能短時間贏就有露餡的 08/23 09:28
76F：→ ARCHER2234: 風險 08/23 09:28
77F：→ ARCHER2234: 所以不知道繼續打誰強，但是加上內力不就任強 08/23 09:29
78F：→ hau7341: 是說任跟沒內力加成的令狐打成平手，後來令狐有內力了， 08/23 09:30
79F：→ hau7341: 劍速更快威力更強，這時候再來PK一次，任我行搞不好要栽 08/23 09:30
80F：→ hau7341: ？ 08/23 09:30
81F：→ baigyatsh: 為何不能拖太久 又沒別人的會來 這不合邏輯 而且外面 08/23 09:31
82F：→ baigyatsh: 還有天王老子可以幫他偷襲 他會漏什麼餡啊 08/23 09:31
83F：→ hau7341: 是說有沒有這個可能→任如果真的內力全開是可以打敗地牢 08/23 09:37
84F：→ hau7341: 零內力的令狐沖（純劍術比不過靠內力去獲勝），只是他不 08/23 09:37
85F：→ hau7341: 能贏，因為要鋪墊最後震倒全部人的那一吼 08/23 09:37
86F：→ hau7341: 如果贏了後才要提內力吼那一下會被外面四人提早警覺做出 08/23 09:38
87F：→ hau7341: 防備？ 08/23 09:38
88F：推 ARCHER2234: 問題就是令狐的九劍和內力關係好像不大XD有了內力也沒 08/23 09:43
89F：→ ARCHER2234: 見強多少 08/23 09:43
90F：→ hau7341: 有差啊，他有內力後還被自己的出劍速度嚇到 08/23 09:47
91F：→ hau7341: 而且如果他沒內力，可能被東方繡花針碰那一下，劍不是脫 08/23 09:48
92F：→ hau7341: 手就是內傷了... 08/23 09:48
93F：→ baigyatsh: 不會 因為他之前就殺的令狐沖差點棄劍投降了 他沒有不 08/23 10:02
94F：→ baigyatsh: 能贏的顧慮 08/23 10:02
95F：→ baigyatsh: 令狐有影響啊 原本預估三劍才能解決的出半劍就直接擊 08/23 10:06
96F：→ baigyatsh: 殺 還有如果他沒內力會被沖虛電爆 他對太極劍無法做到 08/23 10:06
97F：→ baigyatsh: 劍不相交 08/23 10:06
98F：推 windmax1: 怎麼看都是冲哥佔上風才被任吼倒 金庸只是留點逼格給任 08/23 10:33
99F：→ windmax1: 而且就算當下平手，那只是中期的冲而已 後期內力劍法 08/23 10:34
100F：→ windmax1: 都有所成長，任則是原地踏步 08/23 10:35
101F：→ windmax1: 冲的OS不會輸任是因為那次交手就是平手 總不可能自大到 08/23 10:35
102F：→ windmax1: OS任不是我對手 08/23 10:36
103F：推 aszxcvn: 任感覺也沒有原地踏步 在地牢戰之前金庸還一直給他打預防 08/23 12:22
104F：→ aszxcvn: 針 「老夫十餘年不動兵刃，不知當年所學的劍法還記不記得 08/23 12:23
105F：→ aszxcvn: 。」 後面又說「小朋友，我雙手雖然行動不便，未必便勝不 08/23 12:23
106F：→ aszxcvn: 了你！」 任我行出來活動活動應該會比地牢戰時更強吧 08/23 12:24
107F：推 windmax1: 那只是實戰手感的問題，他的功力就是在原地OR沒有明顯 08/23 14:58
108F：→ windmax1: 進步的描述 08/23 14:58
109F：→ lejnsaryai: 令狐冲在學會吸星大法後內力不只恢復了甚至還比之前更 08/23 15:10
110F：→ lejnsaryai: 強，結果在三戰時仍然自評比劍法"不輸"任我行，而沖虛 08/23 15:13
111F：→ lejnsaryai: 則是"可勝得"，因為用語上是不同的，如果令狐冲可以贏 08/23 15:15
112F：→ lejnsaryai: 大可直接都說可勝得這兩人就行了，但問題是就沒有啊 08/23 15:15
113F：→ lejnsaryai: 基本上我是比較採取書中人物的說法啦，令狐冲自己本人 08/23 15:17
114F：→ lejnsaryai: 都這樣說了 08/23 15:17
115F：→ lejnsaryai: 然後我說的一直是令狐冲自評自己比劍法不輸給任我行， 08/23 15:27
116F：→ lejnsaryai: 也就是雙方平手，50:50的局面。換句話說任我行當然打 08/23 15:28
117F：→ lejnsaryai: 不贏令狐冲，問題是打不贏有分成是輸了打不贏，還是只 08/23 15:28
118F：→ lejnsaryai: 能平手沒辦法贏過對方。而內力更強版的令狐冲是評價比 08/23 15:30
119F：→ lejnsaryai: 劍法不輸給任我行 08/23 15:31
120F：→ lejnsaryai: 由於令狐冲在跟沖虛對打時是有用到內力，然後結果是打 08/23 15:31
121F：推 ChangJimmy: 沖虛不像任我行打得有攻有守 只有無破綻的守勢讓令 08/23 15:32
122F：→ ChangJimmy: 狐沖暫時落下風 三戰時兩人再打 令狐只要猛攻圈圈 08/23 15:32
123F：→ ChangJimmy: 中心就會贏了 任我行招式卻是變幻莫測 難以攻其間 08/23 15:32
124F：→ ChangJimmy: 隙 重打令狐不一定能贏是合理的 而且重打任也知道獨 08/23 15:32
125F：→ ChangJimmy: 孤九劍的特性了 肯定有應變之道 左冷禪都知道要跟令 08/23 15:32
126F：→ ChangJimmy: 狐問拚拳腳了 任可能會有更高明的應對 08/23 15:32
127F：→ lejnsaryai: 贏了，所以他在三戰時的評價應該是以當時自身的情況去 08/23 15:32
128F：→ lejnsaryai: 評估，也就是說有內力時的自己比劍法不輸給任我行 08/23 15:33
129F：→ lejnsaryai: 不是打太極圓圈中心就能贏，而是令狐冲的九劍能發現破 08/23 15:37
130F：→ lejnsaryai: 綻，逼得沖虛只能把破綻藏在看起來最凶險最不可能的位 08/23 15:37
131F：→ lejnsaryai: 置(中心)。而在令狐沖誤打誤撞猜中中心是破綻後，因為 08/23 15:38
132F：→ lejnsaryai: 藏在最不可能的地方都被發現了，把破綻放到其他位置自 08/23 15:39
133F：→ lejnsaryai: 然也會被發現，沖虛在無計可施的情況下也只能認輸 08/23 15:40
135F：→ hau7341: 令狐在地牢時零內力就打平任了，後來有內力劍速更快威力 08/23 15:55
136F：→ hau7341: 更強的情況下，以劍對戰能勝過任，或許可以算是合理的推 08/23 15:55
137F：→ hau7341: 斷...所以個人理解是令狐應該是用戰鬥過的實際成績來做 08/23 15:55
138F：→ hau7341: 結論的，打平任，勝過沖虛；又或者他單純指的“劍法”而 08/23 15:55
139F：→ hau7341: 非實際戰力，畢竟九劍一直強調在招式(整部笑傲都相對多 08/23 15:55
140F：→ hau7341: 在強調招式)，而且在看到方證跟任的掌法時也驚訝“掌法 08/23 15:55
141F：→ hau7341: ”的高深，而不是兩人的內力或其他方面 08/23 15:55
142F：→ baigyatsh: 令狐自評不輸 任自評大輸風清揚 08/23 16:12
143F：→ baigyatsh: 而任實際只能評令狐 08/23 16:13
144F：→ baigyatsh: 所以是任聰明即時喊倒令狐 讓令狐無法說自己勝過任我 08/23 16:14
145F：→ baigyatsh: 行 08/23 16:14
146F：→ hau7341: 看完w大文章的推文讓我恍然大悟為什麼沖虛劍法贏不了令 08/23 16:15
147F：→ hau7341: 狐...XDDD 08/23 16:15
148F：→ hau7341: 啊！令狐那段自評還有一個可能，就是地牢戰時，任我行身 08/23 16:37
149F：→ hau7341: 上是有鐐銬的，所以令狐在自己劍速跟威力提升後還自評只 08/23 16:37
150F：→ hau7341: 是不輸，可能是考慮到任沒有鐐銬後劍法會更強一點，所以 08/23 16:37
151F：→ hau7341: 依然判斷是平手(不輸) 08/23 16:37
152F：推 Rain0224: 跟沖虛一戰有一個微妙的點：如果破氣式真的有用，或是 08/23 16:38
153F：→ Rain0224: 說沖哥的破氣式有學到家，練得比破掌式更好，那怎麼對上 08/23 16:38
154F：→ Rain0224: 標準的內家劍術的太極劍法卻沒派上用場？ 08/23 16:38
155F：→ baigyatsh: 沖虛本來就被令狐打到只要出招必被反擊破綻 只有用不 08/23 16:39
156F：→ baigyatsh: 斷的防禦連成電風扇逼近令狐才能勉強佔上風 令狐就算 08/23 16:39
157F：→ baigyatsh: 不拼中心點也是穩居不敗之境 08/23 16:39
158F：→ Rain0224: 看沖虛步步進逼，內力也是相當高的，但沖哥怎麼就沒想 08/23 16:40
159F：→ Rain0224: 到用破氣式 XD 08/23 16:40
160F：→ baigyatsh: 令狐就沒有正式打贏當然只能說不輸 若是沖虛沒有認輸 08/23 16:41
161F：→ baigyatsh: 令狐也只能說不輸 沖虛就人太老實認輸啊 08/23 16:41
162F：→ hau7341: 他應該還沒領悟破氣式吧？ 08/23 16:41
163F：→ hau7341: 沖虛如果跟令狐實戰真打其實未必會輸...他只是在“劍法 08/23 16:46
164F：→ hau7341: ”上認輸而已 08/23 16:46
165F：→ hau7341: 當的一聲大響，令狐沖只感胸口劇烈一震，氣血翻湧，驚怖 08/23 16:47
166F：→ hau7341: 之下，一隻手臂卻仍完好。那老者退開兩步，收劍而立，臉 08/23 16:47
167F：→ hau7341: 上神色古怪，既有驚詫之意，亦有慚愧之色，更帶著幾分惋 08/23 16:47
168F：→ hau7341: 惜之情，隔了良久，才道：「令狐公子劍法高明，膽識過人 08/23 16:47
169F：→ hau7341: ，佩服，佩服！」 08/23 16:47
170F：→ hau7341: 碰那一下令狐就氣血翻湧...沖虛則是退開兩步收劍而立， 08/23 16:50
171F：→ hau7341: 而不是被震退或逼退兩步...然後稱讚令狐的劍法高明膽識 08/23 16:50
172F：→ hau7341: 過人 08/23 16:50
173F：→ baigyatsh: 任我行也是啊 他也只是說劍法不如 08/23 16:51
174F：→ hau7341: 所以令狐也是說“劍法”上可勝得沖虛道長，而不是實力上 08/23 16:54
175F：→ baigyatsh: 就沖虛太謙虛了 08/23 16:55
176F：→ hau7341: 出家人都比較謙虛一點~ 08/23 16:55
177F：→ hau7341: 不過沖虛只說佩服佩服，還有“那老者既見令狐沖敢從自己 08/23 17:09
178F：→ hau7341: 劍光圈中揮刃直入，以後也就不必再比”，有說自己劍法不 08/23 17:09
179F：→ hau7341: 如令狐公子嗎？不必再比也是沖虛心裡的OS...，令狐如何 08/23 17:09
180F：→ hau7341: 確定當時就是沖虛劍法的全部實力？從而得到自己劍法可勝 08/23 17:09
181F：→ hau7341: 得沖虛的？ 08/23 17:09
182F：→ hau7341: 桃實仙道：「那老頭兒跟你比劍，怎麼沒分勝敗，便不比了 08/23 17:10
183F：→ hau7341: ？」適才二人比劍，確是勝敗未分，只是那老者情知不敵， 08/23 17:10
184F：→ hau7341: 便即罷手，旁觀眾人都瞧不出其中關竅所在。令狐沖道：「 08/23 17:10
185F：→ hau7341: 這位前輩劍法極高，再斗下去，我也必占不到便宜，不如不 08/23 17:10
186F：→ hau7341: 打了。」 08/23 17:10
187F：→ hau7341: 原來在這↑ 08/23 17:12
188F：→ hau7341: 不過都是沖虛自己知道劍法不敵又沒告訴他，令狐也說再打 08/23 17:14
189F：→ hau7341: 下去也佔不到便宜...後來又是從哪裡確定自己可勝得的？ 08/23 17:14
190F：→ baigyatsh: 才道：“令狐公子剑法高明，胆识过人，佩服，佩服！” 08/23 17:24
191F：→ baigyatsh: 令狐冲此时方知，适才如此冒险一击，果真是找到了对方 08/23 17:24
192F：→ baigyatsh: 剑法的弱点所在 08/23 17:24
193F：→ baigyatsh: 這裡啦 看臉聽謙虛的默契 08/23 17:24
194F：→ hau7341: 咦？原來是我眼殘，抱歉抱歉XDD 08/23 17:30
195F：→ hau7341: 藏的最深的地方都被找出來了，令狐大概也知道他沒地方可 08/23 17:35
196F：→ hau7341: 以藏破綻了，從而得到劍法可勝得沖虛，合理 08/23 17:35
197F：→ lejnsaryai: b大，我沒在說九劍跟任我行，所以不用舉風清揚出來 08/24 01:24
198F：→ lejnsaryai: 我上面那一串文是在回八樓原po的推文，也就是任我行跟 08/24 01:25
199F：→ lejnsaryai: 令狐冲在梅莊的那一場戰 08/24 01:25
200F：→ lejnsaryai: h大，如果令狐應該是用戰鬥過的實際成績來做結論的話 08/24 01:26
201F：→ lejnsaryai: ，那一整串文會很奇怪。令狐冲是看到方證跟任我行用掌 08/24 01:27
202F：→ lejnsaryai: 法互相比拚，然後才有那段想法 08/24 01:28
203F：→ lejnsaryai: 如果是以沒內力狀態時的自己去評價，那會變成跟沖虛鬥 08/24 01:30
204F：→ lejnsaryai: 劍法有用內力，而鬥方證任我行的掌法是練會吸星大法後 08/24 01:30
205F：→ lejnsaryai: 所以也是有內力時的自己，然後跟任我行比劍法則是沒內 08/24 01:31
206F：→ lejnsaryai: 力運使時的自己。整段話是連續的，但其他幾個都有用內 08/24 01:35
207F：→ lejnsaryai: 力就只有跟任我行比件是沒用內力，感覺句子結構很怪啊 08/24 01:35
208F：→ lejnsaryai: 跟沖虛比劍(有內力)、跟任我行比劍(沒內力)、用劍鬥沖 08/24 01:36
209F：→ lejnsaryai: 方證跟任我行的掌法(有內力)，感覺就很突兀啊 08/24 01:37
210F：→ lejnsaryai: 所以我是覺得那段話是令狐冲以當下有吸星大法後的自己 08/24 01:37
211F：→ lejnsaryai: 去評估的 08/24 01:38
212F：→ baigyatsh: 任根本不知道風清揚所以他佩服的其實是令狐啊 任自評 08/24 08:52
213F：→ baigyatsh: 就是不如 還有總不能要讚任就說令狐發揮九劍到頂了風 08/24 08:52
214F：→ baigyatsh: 清揚來也一樣 任說不如的時候就說任認輸的是風清揚不 08/24 08:52
215F：→ baigyatsh: 是令狐吧 08/24 08:52
216F：→ hau7341: 以戰鬥結論來說，乍看之下確實是有些誤差，因為一個是有 08/24 12:34
217F：→ hau7341: 內力一個是沒內力；但是如果令狐說的單純指的是“劍法” 08/24 12:34
218F：→ hau7341: 而言的話，那就不奇怪了，因為他已經找到沖虛所有破綻並 08/24 12:34
219F：→ hau7341: 也能打的到，所以自認可勝得；而對任我行，雖然他也找的 08/24 12:34
220F：→ hau7341: 到破綻但任我行變化速度太快相對上更難打到，但經過跟沖 08/24 12:34
221F：→ hau7341: 虛一戰讓他更進步，所以自認可保底不輸 08/24 12:34
222F：→ hau7341: 畢竟地牢一戰：但不論他如何變招，令狐沖總是對每一路劍 08/24 12:36
223F：→ hau7341: 法應付裕如，竟如這八門劍法每一門他都是從小便拆解純熟 08/24 12:36
224F：→ hau7341: 一般。 08/24 12:36
225F：→ hau7341: 打到後面令狐已經能打成平手應付自如了...在有內力後， 08/24 12:38
226F：→ hau7341: 劍速更快威力更強的情況下還說自己只能不輸...這樣更奇 08/24 12:38
227F：→ hau7341: 怪吧... 08/24 12:38
228F：→ hau7341: 其實個人一直覺得吸星大法有個地方很bug，就是別人輸送 08/24 12:55
229F：→ hau7341: 進來的真氣(不是吸來的內力)也能化為己用...，別人輸入 08/24 12:55
230F：→ hau7341: 真氣完之後還能恢復，不會傷到根基...那他學會易筋經後 08/24 12:55
231F：→ hau7341: ，不就可以叫人一直給自己輸入真氣一直歸併，還不會傷到 08/24 12:55
232F：→ hau7341: 別人的根基...多好~~ 08/24 12:55
233F：推 peterw: 會傷根基吧？黑白子不就被吸成廢人？ 08/24 14:22
234F：→ hau7341: 不是啦，是前面他體內那八道異種真氣，桃谷六仙.不戒.高 08/24 15:07
235F：→ hau7341: 僧(忘了名字)他們送進去的真氣 08/24 15:07
236F：→ wittmann4213: 方生 08/24 16:12
237F：→ lejnsaryai: b大，原來你是在說這個。我的話我是這樣看的，令狐冲 08/24 19:17
238F：→ lejnsaryai: 把九劍發揮到淋漓盡致後任我行問令狐冲劍法是誰教的， 08/24 19:18
239F：→ lejnsaryai: 諒風老並無如此本領。令狐冲回答如果不是風老所教，還 08/24 19:19
240F：→ lejnsaryai: 有哪些高手能傳。我的想法是因為令狐冲的劍法可以跟自 08/24 19:20
241F：→ lejnsaryai: 己(任我行)相比，那做為能教令狐冲劍法的風清揚想必會 08/24 19:20
242F：→ lejnsaryai: 比令狐冲還要強，所以任我行才會在三戰那樣說。 08/24 19:21
243F：→ lejnsaryai: 因為任我行根本不認識風清揚，所以他佩服的其實是自己 08/24 19:23
244F：→ lejnsaryai: 想像出來更為強大的風清揚(令狐冲加強版) 08/24 19:23
245F：→ lejnsaryai: 至於為什麼我在上面會說"不用舉風清揚出來"，是因為我 08/24 19:24
246F：→ lejnsaryai: 不想讓話題跑偏，到時候又要戰淋漓盡致、親至復生、歡 08/24 19:25
247F：→ lejnsaryai: 喜不盡那段原文 08/24 19:25
248F：→ lejnsaryai: 至於你說的"還有總不要....."那邊，我上面再回時不想 08/24 19:26
249F：→ lejnsaryai: 要扯到風清揚的原因，是有可能會讓話題變成令狐冲跟風 08/24 19:27
250F：→ lejnsaryai: 清揚的劍法誰比較強，感覺又會變成另一個戰場，所以才 08/24 19:27
251F：→ lejnsaryai: 想把話題放在梅莊任我行跟令狐冲那一場 08/24 19:27
252F：→ lejnsaryai: 不過既然說到這個了，那我就說一下我的看法好了。我的 08/24 19:28
253F：→ lejnsaryai: 看法是任我行在三戰佩服、自認劍法不如風老，是他自己 08/24 19:28
254F：→ lejnsaryai: 想像出來的風清揚。因為他又不認識風老，對於風老的劍 08/24 19:29
255F：→ lejnsaryai: 法水準到哪只能靠想像的，而令狐冲的劍法能跟他比拚， 08/24 19:29
256F：→ lejnsaryai: 所以他是想既然令狐冲劍法都這樣強，那能教令狐沖劍法 08/24 19:30
257F：→ lejnsaryai: 的風老想必會比令狐冲更強。而他自己的劍法也只能跟風 08/24 19:30
258F：→ lejnsaryai: 老的徒弟令狐冲比拚而已，自然是不如他的師父風清揚 08/24 19:33
259F：→ lejnsaryai: 但問題是這都是任我行想像出來的，風清揚的劍法未必就 08/24 19:34
260F：→ lejnsaryai: 能比令狐冲高明。風老光是學九劍之一的總訣式就花了三 08/24 19:36
261F：→ lejnsaryai: 個月，而令狐冲把九劍完整學完也只花了十多天，跟任我 08/24 19:37
262F：→ lejnsaryai: 打時也有說把九劍激發到淋漓盡致後有許多妙詣是風清揚 08/24 19:39
263F：→ lejnsaryai: 未曾指點過的，表示令狐沖的聰明才智還在風清揚之上 08/24 19:40
264F：→ lejnsaryai: 我自己的話是認為單以劍法而論，令狐沖未必是在風清揚 08/24 19:41
265F：→ lejnsaryai: 之下，畢竟他都把九劍這門武功激發到淋漓盡致了 08/24 19:41
266F：→ hau7341: 我也是因為許多妙詣是風清揚沒指點過這段，覺得令狐沖的 08/24 20:19
267F：→ hau7341: 破劍式有可能比風清揚更厲害，但是考慮到也有可能那些妙 08/24 20:19
268F：→ hau7341: 詣是風老只是沒教到而已，不是風老不會，畢竟才十多天也 08/24 20:19
269F：→ hau7341: 未必能把自己會的全部都教的完完整整...或者也可能是九 08/24 20:19
270F：→ hau7341: 劍要旨在一個『悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九 08/24 20:19
271F：→ hau7341: 劍的劍意，則無所施而不可，便是將全部變化盡數忘記，也 08/24 20:19
272F：→ hau7341: 不相干，臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受原來劍 08/24 20:19
273F：→ hau7341: 法的拘束。所以風老不想讓令狐只是複製自己的領悟而限制 08/24 20:19
274F：→ hau7341: 了令狐的發展... 08/24 20:19
275F：推 peterw: 九劍還有前後式貫通威力大增的設定，破掌破氣沖哥都還學 08/24 21:08
276F：→ peterw: 不到家啊 08/24 21:08
277F：→ lejnsaryai: 問個問題，為什麼一堆人都覺得令狐冲沒學好破氣式啊？ 08/24 22:49
278F：→ lejnsaryai: 明明三戰令狐冲自己都說，風老說他要再練二十年主要是 08/24 22:53
279F：→ lejnsaryai: 指破掌式而言。但很多人都會把破氣式連帶著一起說 08/24 22:55
280F：推 dalconan: 可能因為令狐冲內力平平？破氣可能需要內力催動劍法 08/24 23:21
281F：→ hau7341: 大概是因為“最後這三劍更加難學”破掌破箭破氣，而且第 08/24 23:39
282F：→ hau7341: 九式破氣，教的時候還不明不白的“只傳以口訣和修習之法 08/24 23:39
283F：→ hau7341: 神而明之存乎一心”...既然比前六式更難，破掌都要20年 08/24 23:39
284F：→ hau7341: 了...笑傲劇情從學到後短短幾年就劇終了，前六式可能都 08/24 23:39
285F：→ hau7341: 不一定能完全掌握...所以推測他還沒學全... 08/24 23:39
286F：→ hau7341: 個人是這樣推測他破氣式還沒領悟完整... 08/24 23:40
287F：→ hau7341: 畢竟九劍需要實戰幫助領悟，令狐沖後面又花了三年半練易 08/24 23:49
288F：→ hau7341: 筋經消除異種真氣，能找人練破劍以外其他五式的時間可能 08/24 23:49
289F：→ hau7341: 也不多，更別說後面更難的三式了 08/24 23:49
290F：→ lejnsaryai: 但就如我上面說的啊，整部笑傲只有說令狐冲因為拳腳功 08/25 00:29
291F：→ lejnsaryai: 夫不行所以破掌式學不到家。然後令狐冲本人的想法是風 08/25 00:30
292F：→ lejnsaryai: 老說要再多練二十年主要是指破掌式而言，可從來沒說破 08/25 00:31
293F：→ lejnsaryai: 箭跟破氣不行 08/25 00:32
294F：→ hau7341: 對啊，但是書中能看到的是令狐破劍式造詣極高，但其他相 08/25 01:27
295F：→ hau7341: 對簡單的另外五式也沒看他練的多高，那被設定為更難的三 08/25 01:27
296F：→ hau7341: 式，裡面破箭跟破氣“假設”比破掌簡單應該也不至於全書 08/25 01:27
297F：→ hau7341: 裡短短幾年就能完全掌握吧...？ 08/25 01:27
298F：→ hau7341: 對於破氣式的描述神而明知存乎一心，個人是還有一個看法 08/25 01:40
299F：→ hau7341: 啦...它是屬於頓悟型的一式，要麻一直不通，要麻突然就 08/25 01:40
300F：→ hau7341: 會了...。不過這對於推斷令狐會不會破氣式好像沒什幫助X 08/25 01:40
301F：→ hau7341: DD，所以個人目前還是比較偏向上面那種看法...破氣式能 08/25 01:40
302F：→ hau7341: 用學的學會，但是因為更難的關係，所以令狐雖然學了但掌 08/25 01:40
303F：→ hau7341: 握度還不夠(類似破箭破掌只能粗淺應用，對手弱還有效， 08/25 01:40
304F：→ hau7341: 強一點就沒得用了) 08/25 01:40
305F：推 hau7341: 而且他是實際看到方證任我行對掌才有這種感想，他還沒看 08/25 01:58
306F：→ hau7341: 過破箭方面的暗器高手啊...搞不好他看到暗器高手後也會 08/25 01:58
307F：→ hau7341: 覺得破箭要練到 “學聽風辨器之術，以一柄長劍擊開敵人 08/25 01:58
308F：→ hau7341: 發射來的種種暗器，還須借力反打，以敵人射來的暗器反射 08/25 01:58
309F：→ hau7341: 傷敵。...那一招擊打千百件暗器，千點萬點，本有先後之 08/25 01:58
310F：→ hau7341: 別，但出劍實在太快，便如同時發出一般。” 的程度也要x 08/25 01:58
311F：→ hau7341: x年.....簡言之，個人看法是，書中學九劍到劇終那短短幾 08/25 01:58
312F：→ hau7341: 年，其中有一大半的時間在處理異種真氣...而破氣式同屬 08/25 01:58
313F：→ hau7341: 更難的三式之列，就這麼一點時間令狐沖無法掌握掌握破氣 08/25 01:58
314F：→ hau7341: 式會更合理一點 08/25 01:58
315F：→ hau7341: 其實最主要原因還是不知道破氣式到底是啥？所以只能以書 08/25 02:04
316F：→ hau7341: 中寫的“更難”的角度來推測他還不會... 08/25 02:04
317F：→ lejnsaryai: 不是，今天你是因為後三招更難所以令狐冲後三招也會更 08/25 03:19
318F：→ lejnsaryai: 難學，但這個也只是你的猜測而已啊，誰說後三招更難所 08/25 03:20
319F：→ lejnsaryai: 以在破掌式之後的破劍跟破氣兩式令狐冲也一樣不行？ 08/25 03:21
320F：→ lejnsaryai: 令狐冲本人自己都說九劍中需要再多練的主要是破掌式了 08/25 03:24
321F：→ lejnsaryai: 打個比方，高三的數學比高二還難，然後令狐同學說高三 08/25 03:25
322F：→ lejnsaryai: 破掌式這一章學的不到家需要再多練，結果就變成高三的 08/25 03:26
323F：→ lejnsaryai: 三個章節(破掌破劍破氣)令狐冲都不行，需要再加油？ 08/25 03:27
324F：→ lejnsaryai: 幹嘛一直替令狐冲加戲啊，書上沒有寫的我們就以旁白跟 08/25 03:29
325F：→ lejnsaryai: 角色本人的看法為主，這樣不就好了嗎 08/25 03:29
326F：→ lejnsaryai: 畢竟如果要這樣說的話，那令狐冲也沒遇過超強的刀法、 08/25 03:56
327F：→ lejnsaryai: 槍法、鞭法、索法等高手，同樣道理是不是可以說令狐冲 08/25 03:57
328F：→ lejnsaryai: 除了破劍式外，其餘的九劍都學不到家需要再多練x年 XD 08/25 03:58
329F：→ hau7341: 不是，就算風老說他再練20年可跟天下英雄一較長短，然後 08/25 10:51
330F：→ hau7341: 令狐認為看到掌法高手後認為是破掌要20年...所以其他八 08/25 10:51
331F：→ hau7341: 式他不用一年就能練起來了？更何況他確實是看到掌法高手 08/25 10:51
332F：→ hau7341: 對戰後才有這個想法，又如何確定他看到暗器高手會怎麼評 08/25 10:51
333F：→ hau7341: 論？其他幾式要幾年因為書中沒有寫所以就當做只有破掌要 08/25 10:51
334F：→ hau7341: 20年其他式都跟破劍一樣快？這樣更怪吧... 08/25 10:51
335F：→ hau7341: 九劍是對該項武器原本的掌握度+加上對戰該武器的對手來 08/25 11:03
336F：→ hau7341: 達到熟練，劍法令狐本來就會，加上一路上一堆用劍的人來 08/25 11:03
337F：→ hau7341: 跟他對戰所以掌握快速...，而其他幾式的武器他自身就不 08/25 11:03
338F：→ hau7341: 太行對戰經驗更少...比破劍多花上個一兩年也不奇怪... 08/25 11:03
339F：→ hau7341: 對於那20年的評價我是這樣看，風老說的是他把“九”劍練 08/25 11:09
340F：→ hau7341: 個20年就可以跟“天下英雄一較高下”，天下英雄也不一定 08/25 11:09
341F：→ hau7341: 是武功要到三戰那幾個一樣高才能叫天下英雄...而令狐自 08/25 11:09
342F：→ hau7341: 己認為要把破掌式練到像破劍那樣對戰任我行不輸，破掌要 08/25 11:09
343F：→ hau7341: 練到對戰方證不輸需要20年...一個是九劍練20年就可以去 08/25 11:09
344F：→ hau7341: 江湖上跟高手一較高下，可能贏可能輸；一個是把破掌式練 08/25 11:09
345F：→ hau7341: 到對戰天下頂級高手能保底不輸... 08/25 11:09
346F：→ hau7341: 要說他看到破箭會有什麼想法可能是我加戲了我的問題，畢 08/25 11:25
347F：→ hau7341: 竟沒人知道他看到破箭是什麼反應，這邊就先不假設了... 08/25 11:25
348F：→ hau7341: 不過破氣式令狐到底會不會，個人看法還是那樣就是，畢竟 08/25 11:25
349F：→ hau7341: 沒人知道破氣是破什麼鬼，所以謹以書中有文字描述的部分 08/25 11:25
350F：→ hau7341: 去猜測；同屬更難的三式，對標破掌的描述，一來令狐本身 08/25 11:25
351F：→ hau7341: 拳腳不行內功也不行，二來沒有能許多能破氣的對手讓他熟 08/25 11:25
352F：→ hau7341: 練，三來書中學九劍到劇終短短幾年有一大半以上的時間在 08/25 11:25
353F：→ hau7341: 處理異種真氣→本身就不到家+沒對手陪練+時間太短，所以 08/25 11:25
354F：→ hau7341: 得出結論令狐還沒掌握練氣式。這裡應該就沒加戲的問題了 08/25 11:25
355F：→ hau7341: 吧？ 08/25 11:25
356F：→ lejnsaryai: 風老是覺得正常情況下令狐冲需要花二十年的時間才能把 08/25 12:38
357F：→ lejnsaryai: "九劍"練到足以跟天下英雄一較高下，但問題是那也只是 08/25 12:38
358F：→ lejnsaryai: 風老的猜測而已，誰知道令狐冲的際遇會那麼誇張，一下 08/25 12:39
359F：→ lejnsaryai: 山就不斷跟掌門級的高手對戰，甚至等級一個比一個還要 08/25 12:40
360F：→ lejnsaryai: 高。不然的話正常情況下一般際遇應該是慢慢打怪上去， 08/25 12:41
361F：→ lejnsaryai: 如果不是主角待遇，一般角色哪能像令狐冲那樣一路跨級 08/25 12:43
362F：→ lejnsaryai: 挑戰上去 08/25 12:43
363F：→ lejnsaryai: 關於二十年這個可以看wfelix大的這兩篇 08/25 12:45
365F：→ lejnsaryai: 然後我覺得令狐冲覺得自己還要再加練的是破掌式跟讀者 08/25 12:48
366F：→ lejnsaryai: 覺得令狐冲破氣式也還沒學好這兩點，討論已經變成那個 08/25 12:48
367F：→ lejnsaryai: 循環迴圈梗圖了 08/25 12:49
368F：→ lejnsaryai: 令狐冲說自己需要再多練的是破掌式→那是因為令狐冲沒 08/25 12:49
369F：→ lejnsaryai: 遇過夠強的高手，說不定遇到後他也會覺得破X式需要再 08/25 12:49
370F：→ lejnsaryai: 多練→可令狐沖自己都說需要再多練的是破掌式而不是其 08/25 12:50
371F：→ lejnsaryai: 他破x式了→那是因為令狐冲沒遇過用其他武功的強者， 08/25 12:50
372F：→ lejnsaryai: 不然他也會說其他九劍需要再多練→可令狐冲自己都說是 08/25 12:51
373F：→ lejnsaryai: 破掌式要多練了→......迴圈 08/25 12:51
374F：→ lejnsaryai: 總之呢，我還是以令狐沖本人的說法為主，你也可以有自 08/25 12:52
375F：→ lejnsaryai: 己的想法，彼此尊重囉 08/25 12:54
376F：→ lejnsaryai: 啊，最上面漏掉一段，風老是覺得令狐冲的"九劍"需要多 08/25 12:55
377F：→ lejnsaryai: 練二十年，而令狐冲自己則是覺得這二十年主要是指"九 08/25 12:56
378F：→ hau7341: 這個方向我也有想過，令狐資質跟機遇超出風的想像，所以 08/25 12:57
379F：→ hau7341: 根本不用20年令狐就能跟天下高手比高下了...但是考慮到 08/25 12:57
380F：→ hau7341: 破劍是因為是他本科加上一堆高手陪練，其他幾式不是他的 08/25 12:57
381F：→ hau7341: 本科也未必能像劍法那樣一堆高手陪他餵招...所以這個縮 08/25 12:57
382F：→ hau7341: 短應該也有限度，除開他自認為的破掌20年(這個個人也有 08/25 12:57
383F：→ hau7341: 點疑慮總覺得他的資質或許也不用20年...但他自己都這樣 08/25 12:57
384F：→ hau7341: 說了那就當他20年)跟已經熟練的破劍，其他幾式應該不至 08/25 12:57
385F：→ hau7341: 於短短幾年就能全部融會貫通 08/25 12:57
386F：→ lejnsaryai: 劍之一的破掌式"，也就是說兩人的想法是有落差的，風 08/25 12:57
387F：→ lejnsaryai: 老可沒預料到令狐冲的際遇會這麼誇張，所以不能因為風 08/25 12:58
388F：→ lejnsaryai: 老這樣說就覺得令狐冲的"九劍"需要再練二十年才夠格， 08/25 12:58
389F：→ lejnsaryai: 畢竟令狐冲本人就否定風老的看法，而是認為自己需要再 08/25 12:59
390F：→ lejnsaryai: 多練的是九劍其中一式的破掌式，而不是九式全部了 08/25 12:59
391F：→ lejnsaryai: 回上面的新推文：所以那樣就會跟我上面說的迴圈一樣了 08/25 13:01
392F：→ lejnsaryai: 啊 XD 其他幾式應該不至於短短幾年就融會貫通→可令狐 08/25 13:02
393F：→ lejnsaryai: 冲本人就這樣覺得啊→問題是其他幾式又不像令狐冲的際 08/25 13:02
394F：→ lejnsaryai: 遇那樣，有那麼多的用劍高手給他提升破劍式等級→但令 08/25 13:03
395F：→ lejnsaryai: 狐冲就真的覺得需要多練的是破掌式啊→迴圈 08/25 13:04
396F：→ hau7341: 對啊！但這是不可避免的一個問題啊...破掌練20年，其他 08/25 13:04
397F：→ hau7341: 八式不用一年可成？ 08/25 13:04
398F：→ lejnsaryai: 因為已經進入到循環論證了，我覺得我們還是在這邊停下 08/25 13:04
399F：→ lejnsaryai: 來好了，因為這就變成令狐冲本人的說法到底可不可信 08/25 13:05
400F：→ hau7341: 本來就是自身會不會加上對手餵招，破劍才能這麼快不是？ 08/25 13:05
401F：→ hau7341: 難道其他招不用自己熟練不用對手陪練也可速成？這合理嗎 08/25 13:05
402F：→ hau7341: ？ 08/25 13:05
403F：→ hau7341: 好的~感謝版大陪聊~~XDD 08/25 13:06
404F：推 gameking16: 看完上面推文，個人想法跟hau 大一樣，甚至認為破氣 08/25 13:21
405F：→ gameking16: 式這招可能是連風清揚自己都沒學會的一招（而且連金庸 08/25 13:21
406F：→ gameking16: 自己都沒想好破氣式這招要怎麼去描述、強度定位在哪 08/25 13:21
407F：→ gameking16: 裡）…更何況令狐沖還能練成之類的@@ 08/25 13:21
408F：→ lejnsaryai: 基本上我也是這樣覺得金庸的 XD 08/25 20:24
409F：→ lejnsaryai: 就是他想設計出個可以破盡天下武功的武學，既然如此內 08/25 20:25
410F：→ lejnsaryai: 功方面也要涵蓋到，所以九劍中才會有破氣式存在 08/25 20:25
411F：→ lejnsaryai: 問題是劍法到底要怎麼去破內功，這個金庸他本人大概也 08/25 20:26
412F：→ lejnsaryai: 沒想好，畢竟內功有很多種形式(內運、外放、聲波、勁 08/25 20:28
413F：→ lejnsaryai: 力、速度等等)，所以只好用很曖昧的"神而明之、存乎一 08/25 20:29
414F：→ lejnsaryai: 心"這兩句來帶過，然後口訣跟修練方式也只有傳劍那回 08/25 20:30
415F：→ lejnsaryai: 有提到，之後就再也沒出現過破氣式的描述了 08/25 20:31
416F：→ baigyatsh: 要這樣說的話那其實令狐也只是想像以為還有招的任我行 08/26 13:20
417F：→ baigyatsh: 比實際任我行低嗎 綜合兩邊說法不就是令狐看到自己>= 08/26 13:20
418F：→ baigyatsh: 任 任看到就是自己<<令狐用出的劍法 08/26 13:20
419F：→ baigyatsh: 令狐被認為沒學會因為沒用過吧 就旁白講的太神奇 實際 08/26 13:21
420F：→ baigyatsh: 表現甚至會被樂厚直接打翻 08/26 13:21
421F：→ lejnsaryai: 如果你要我說的話我是覺得繼續打下去令狐冲會贏，因為 08/26 19:49
422F：→ lejnsaryai: 任我行會的多門上乘劍法總會用完，而令狐冲的九劍卻能 08/26 19:54
423F：→ lejnsaryai: 因應對手的招式繼續拆解下去，不會有用光招式的一天 08/26 19:54
424F：→ lejnsaryai: 但這就是作者沒寫的劇情了，我個人比較保守，就書中寫 08/26 19:56
425F：→ lejnsaryai: 多少就說多少，既然令狐冲本人覺得他只是不輸任我行+ 08/26 19:57
426F：→ lejnsaryai: 九劍中需要再多練的是破掌式，那我就採取書中角色的說 08/26 19:58
427F：→ lejnsaryai: 法，而不會擴大解釋 08/26 19:59
428F：→ lejnsaryai: 當然這是我個人的習慣，每個人有每個人不同的解讀方式 08/26 19:59
429F：→ lejnsaryai: 至於破氣式的話，我個人是這麼想，由於令狐冲對到身含 08/26 20:01
430F：→ lejnsaryai: 強大內力的高手而吃虧時，比如樂厚的隔空掌力或者方證 08/26 20:03
431F：→ lejnsaryai: 任我行的掌法、東方不敗的速度流內力等等，他想的都不 08/26 20:04
432F：→ lejnsaryai: 是對手內力太強而自己的破氣式練不到家才吃鱉，之後需 08/26 20:05
433F：→ lejnsaryai: 要再多練，反倒有提的是破掌式，而且還說風老說要再多 08/26 20:06
434F：→ lejnsaryai: 練二十年的主要是指破掌式，而且他從來沒說到自己的破 08/26 20:09
435F：→ lejnsaryai: 氣式不行，所以基本上我是覺得他就破掌式沒練好而已 08/26 20:09
436F：→ lejnsaryai: 當然書中沒說過的原因就我上面回g大的，我在猜金庸大 08/26 20:10
437F：→ lejnsaryai: 概也沒想好破氣式該怎麼設計，所以乾脆忽略過去 XD 08/26 20:11
438F：→ lejnsaryai: 08/26 23:46
439F：→ lejnsaryai: 我整理一下我回覆時的原先想法好了，因為後來討論變成 08/26 23:46
440F：→ lejnsaryai: 誰強誰弱了(雖然話題是我提起的，我的錯) 08/26 23:47
441F：→ lejnsaryai: 原po問九劍能不能瞬間破解打狗棒法，然後二樓的w大說 08/26 23:49
442F：→ lejnsaryai: 令狐冲可以發現任我行劍法的破綻，但任我行也不會應付 08/26 23:50
443F：→ lejnsaryai: 不了，然後八樓的原po回任我行是一直變招才能應付，但 08/26 23:52
444F：→ lejnsaryai: 之後也漸漸應付不了。 08/26 23:52
445F：→ lejnsaryai: 也就是說原本的話題是在討論"被九劍看穿破綻後，就一 08/26 23:53
446F：→ lejnsaryai: 定應付不了嗎" 08/26 23:54
447F：→ lejnsaryai: 然後我的回覆是再說，直到任我行吼倒眾人前，跟令狐冲 08/26 23:54
448F：→ lejnsaryai: 的比劍並沒有應付不了，而是任我行出招→令狐冲拆解→ 08/26 23:55
449F：→ lejnsaryai: 任我行再變招→令狐冲再拆解→..... 不斷這樣 08/26 23:56
450F：→ lejnsaryai: 以書中所言，任我行並不是像原po說的那樣漸漸應付不了 08/27 00:01
451F：→ lejnsaryai: ，而是劍法招數一直變化讓令狐冲無法攻進破綻而得勝， 08/27 00:05
452F：→ lejnsaryai: 中途還接連換不同的上乘劍法跟令狐冲互鬥拆解。 08/27 00:06
453F：→ lejnsaryai: 以這場來說任我行尚未打到應付不了的局面，甚至書末令 08/27 00:10
454F：→ lejnsaryai: 狐冲跟岳不羣打的那邊旁白有說，那日令狐冲跟任我行比 08/27 00:11
455F：→ lejnsaryai: 劍，九劍隨著任我行的劍法相應而出，或守或攻，與之針 08/27 00:12
456F：→ lejnsaryai: 鋒相對，表示雙方皆處於你來我往的互鬥，而不是單一方 08/27 00:14
457F：→ lejnsaryai: 落於下風，所以我是覺得任我行沒到原po說的應付不了 08/27 00:15
458F：推 ifyoutry: 令狐沖用怪招反擊任我行那應該是從其他人的角度看才會怪 08/28 23:59
459F：→ ifyoutry: ，用獨孤九劍的理論來看一定是合理的，所以那是不是真的 08/28 23:59
460F：→ ifyoutry: 絕境也不好說，畢竟都能直接反擊了。 08/28 23:59
461F：→ hau7341: 其實後面那段一直有小小的疑問...令狐的九劍或守或攻... 08/29 04:44
462F：→ hau7341: 是打到有些時候必需要防守嗎？...獨孤九劍全是攻擊，令 08/29 04:44
463F：→ hau7341: 狐卻需要防守..... 08/29 04:44
464F：→ baigyatsh: 任跟令狐一開使鬥劍有祥說啊 令狐看不出破綻就擺了一 08/29 09:38
465F：→ baigyatsh: 個攻守兼備的架勢 遙指對方要害隨時可以攻擊的守法 08/29 09:38
466F：→ hau7341: 那人木劍揮轉，指向令狐沖右肩，仍是守中帶攻、攻中有守 08/29 09:44
467F：→ hau7341: 的妙著。令狐沖一凜，只覺來劍中竟沒半分破綻，難以仗劍 08/29 09:44
468F：→ hau7341: 直入，制其要害，只得橫劍一封，劍尖斜指，含有刺向對方 08/29 09:44
469F：→ hau7341: 小腹之意，也是守中有攻。那人笑道：「此招極妙。」當即 08/29 09:44
470F：→ hau7341: 回劍旁掠。 08/29 09:44
471F：→ hau7341: 原來在這裡~守中有攻~ 08/29 09:49
472F：→ hau7341: 那九劍應該算攻守兼備而不是只有攻擊吧？守中有攻，那還 08/29 09:52
473F：→ hau7341: 是做了防守的動作啊 08/29 09:52
474F：→ baigyatsh: 所以風清揚有說能逼獨孤防守一招就歡喜不盡了 所以任 08/29 10:55
475F：→ baigyatsh: 能讓獨孤歡喜不盡就很正常 08/29 10:55
476F：→ baigyatsh: 如有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要心花怒放， 08/29 10:55
477F：→ baigyatsh: 喜不自勝了 08/29 10:55