作者guineapigYu (余糬鼠)
看板JinYong
標題[討教] 王重陽到底有書末的五絕幾成功力？
時間Sun Jun 23 17:18:11 2024
王重陽雖然也是重要人物，但一開場就已經仙遊去了，雖然在他
仙遊前的第一次華山論劍，他是武功天下第一沒錯，但人死之後
是沒辦法進步的，他的武功就停留在哪裡了，二次華山論劍肯定是不如
其他五絕的，之後的神雕及神雕後期，大家都在成長，神雕書末
就算是眾人的武學大成，如果以神雕書末的五絕功力，王重陽大概及得上幾成？
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1F：→ baigyatsh: 應該不輸二論周伯通 畢竟後面他也偷看九陰還通篇讀懂 06/23 17:25
2F：→ baigyatsh: 比周硬教郭靖懂的還多 06/23 17:25
3F：→ baigyatsh: 三論周又修習很久 就沒法比較了 06/23 17:26
4F：→ horrorghost: 這是一大派戰場 06/23 17:27
5F：→ horrorghost: 上次說過，他不用會梵文就可以全通九陰真經，而他們 06/23 17:28
6F：→ horrorghost: 這些人看懂就等於是練會了 06/23 17:28
7F：→ horrorghost: 那他就不會輸給三論五絕級 06/23 17:29
8F：推 qlz: 但內力不會增加啊 06/23 17:30
9F：→ bluemei: 原PO你開這戰文要先從標題開始 為何不問其他人有老王幾成 06/23 17:33
10F：→ baigyatsh: 會跟精通還是有差 洪七公對歐陽鋒 就有說這幾年練的正 06/23 17:34
11F：→ baigyatsh: 勝於逆後追平 所以時間還是有差 06/23 17:34
12F：→ gn00647797: 回原PO，神鵰中期丘處機看到金輪後有說，金輪不是王重 06/23 18:15
13F：→ gn00647797: 陽的對手，但如果金輪跟3傑圍毆王重陽，王重陽會打不 06/23 18:15
14F：→ gn00647797: 贏，或許這個能叁考一下?? 06/23 18:16
15F：推 peterw: 周伯通：倘若我師哥在世，你焉能接他十招？ 06/23 18:19
16F：→ Rain0224: 其實從書中人物的反應就可以推估了，金庸從沒讓任何一個 06/23 18:26
17F：→ Rain0224: 五絕等級的人親口說出，自己的武功勝過了當年的王重陽 06/23 18:27
18F：→ Rain0224: 唯一一個有明確勝過的是林朝英 06/23 18:28
19F：→ Rain0224: 頂多就是黃老邪曾認為老王死後，自己已是天下第一，這種 06/23 18:30
20F：→ Rain0224: 模糊的說法 06/23 18:31
21F：推 cross980115: 首先老王缺梵文總綱、另外他是屬於有看沒練的類型 06/23 18:37
22F：→ cross980115: 原文：因此這篇梵文總旨，連重陽真人也不解其義。 06/23 18:37
23F：→ cross980115: 至於回到書中強度，周伯通會亂吹老王 所以不能完全 06/23 18:37
24F：→ cross980115: 相信 06/23 18:37
25F：→ cross980115: 但歐陽鋒逆練、洪七公知道療傷篇但沒練，有練的部分 06/23 18:37
26F：→ cross980115: 只有總綱、一燈只有梵文總綱，黃藥師二版只有下冊/ 06/23 18:37
27F：→ cross980115: 三版上下冊都有 但都沒練 06/23 18:37
28F：→ cross980115: 即使這樣最後有練跟沒練的還是差不多 06/23 18:37
29F：→ cross980115: 可見金庸就鎖相對強度了 06/23 18:37
30F：→ Rain0224: 另外王重陽地位有多特別，連楊過都曾經被旁白描述為，已 06/23 18:46
31F：→ Rain0224: 彷彿當年天下無敵的劍魔，但老王是連武功與當年的重陽真 06/23 18:47
32F：→ Rain0224: 人相仿之類的敘述都完全沒出現過的 06/23 18:48
33F：→ cross980115: 如果從雙鵰的角色”塑造意涵”來看，郭靖不時被視為 06/23 18:48
34F：→ cross980115: 是王重陽的繼承者(不是說武學 而是說定位乃至思想高 06/23 18:48
35F：→ cross980115: 度)，那麼在鎖相對強度的情況下 基本上就視為等同於 06/23 18:48
36F：→ cross980115: 郭靖也不奇怪 06/23 18:48
37F：→ Rain0224: 金庸對老王的愛非常深 XD 06/23 18:49
38F：推 bluemei: 從前幾篇三版神雕的討論我覺得金庸最愛的是林朝英 06/23 18:58
39F：推 zczcbbbzczcb: 一燈拿總綱感覺最優勢 06/23 19:22
40F：推 ARCHER2234: 但一燈廢了不少功力啊 06/23 19:30
41F：推 vs98and99: 沒贏甚至略輸 你當其他人在他死去都不練功？ 06/23 19:52
42F：推 lifehunter: 主要是跟三輪差五十年 一輪四絕多五十年功力還追不上 06/23 20:00
43F：→ lifehunter: 一輪王重陽太過匪夷所思 06/23 20:00
44F：→ xbit: 老王復活能戰二論五絕，我估老王死前是二論周伯通上下。 06/23 20:00
45F：推 lifehunter: 印象洪七公有自評如果早幾年開始練降龍十八掌 就有可 06/23 20:03
46F：→ lifehunter: 能奪冠？ 06/23 20:03
47F：→ baigyatsh: 周伯通也以為自己沒練 所以說沒練不等於沒受益 06/23 20:07
48F：推 tim1112: 如果王重陽十招能勝金輪應該要問的是其他絕有王的幾成功 06/23 20:10
49F：→ tim1112: 力 06/23 20:11
50F：→ baigyatsh: 丘處機哪有看過金輪 06/23 20:11
51F：→ baigyatsh: 王重陽十招都贏不了一論其他四絕了 擺明周吹太大 06/23 20:12
52F：→ tim1112: 應該是指第三集重陽宮之戰吧 06/23 20:12
53F：→ xbit: 周伯通是老王吹，濾鏡開太大 06/23 20:13
54F：推 lifehunter: 那個吹太大 不過一輪王的確領先周一大截 周要過十幾 06/23 20:24
55F：→ lifehunter: 年才能領悟 王重陽早就懂得空明拳道理 接不下十招大 06/23 20:24
56F：→ lifehunter: 概是一輪王周兩人的差距 06/23 20:24
57F：→ cross980115: 一燈是治黃蓉大耗功力，原本要花多年才能恢復，但練 06/23 20:28
58F：→ cross980115: 總綱可以縮短時間，幾個月就恢復原本程度而且總綱練 06/23 20:28
59F：→ cross980115: 一練也會變強(洪七公練總綱幫自己療傷恢復功力也類 06/23 20:28
60F：→ cross980115: 似) 06/23 20:28
61F：→ cross980115: 所以洪七公從中毒失去功力到後來練總綱進步到可以打 06/23 20:33
62F：→ cross980115: 平逆練歐陽鋒 06/23 20:33
63F：→ cross980115: 一燈理論上也是更進步了 06/23 20:33
64F：→ lejnsaryai: 這個每派都有支持者，之前板上曾經為了這個戰過好幾次 06/23 21:02
65F：→ lejnsaryai: 有一派認為王重陽至少有三論五絕的等級，有一派覺得好 06/23 21:03
66F：→ lejnsaryai: 歹有個二論五絕等級，還有一派是覺得三論>16年前>神鵰 06/23 21:04
67F：→ lejnsaryai: 初>二論>一論，所以王重陽遠不如三論 06/23 21:05
68F：→ lejnsaryai: 所以關於這個，各自有支持者，沒能產生結論 06/23 21:06
69F：→ WongKarWai: 又要戰這種不會有結論的XD 06/23 21:07
70F：→ lejnsaryai: (補字) 王重陽至少有三論五絕的等級甚至以上 06/23 21:10
71F：推 krajicek: 周伯通好像有說過王重陽死前的功力只要半日就可打贏其他 06/23 21:46
72F：→ krajicek: 四個了，而一論需要打七天才贏。 06/23 21:46
73F：→ baigyatsh: 周就是個超級王吹 06/23 21:56
74F：推 ChangJimmy: 10招勝龍象十層金輪太扯啦 但那個半日勝四絕倒是值得 06/23 22:44
75F：→ ChangJimmy: 信得 因為神鵰旁白也有說全真內功愈練愈快 原本就 06/23 22:44
76F：→ ChangJimmy: 領先 再25年跑得還比四絕快 七天縮短不誇張 06/23 22:44
77F：→ baigyatsh: 白駝山一派內功上手甚易，進展极速，不比全真派內功在 06/23 23:19
78F：→ baigyatsh: 求根基扎實。在初練的十年之中，白駝山的弟子功力必高 06/23 23:19
79F：→ baigyatsh: 出甚多，直到十年之后，全真派弟子才慢慢赶將上來。 06/23 23:19
80F：→ baigyatsh: 只有這樣說 沒有說全真越練越快 只有說白駝山不求扎實 06/23 23:20
81F：→ baigyatsh: 走快 06/23 23:20
82F：推 bluemei: 10招一定吹的啊 周可是超級師兄控 06/23 23:48
83F：推 ifyoutry: 周伯通對王重陽戰鬥力的推論建立在他還活著且持續練功。 06/24 01:46
84F：推 cross980115: 實際上因為存在高原期的設定 就算活著也不會一直變 06/24 01:48
85F：→ cross980115: 強 06/24 01:48
86F：推 KaoBi24: 周是以不死為前提 王重陽的進步幅度>其他四絕 06/24 02:21
87F：→ KaoBi24: 死前的王是先天功一陽指+九陰 戰績有一招破歐陽鋒 06/24 02:25
88F：推 cross980115: 但那包含偷襲成分在 06/24 02:27
89F：→ cross980115: 還有武學相性加成 06/24 02:28
90F：→ cross980115: 而且同時使用還有大耗功力的副作用(參照一燈) 06/24 02:29
91F：推 saionepiece: 快死了還能偷襲秒殺 不錯了 06/24 03:34
92F：推 s386644187: 有個優勢是全真內功練九陰加成不小，郭靖迅速飆次五 06/24 08:16
93F：→ s386644187: 絕 06/24 08:16
94F：→ s386644187: 當然主角可以不算，另一個例子是梅超風只是學了一點 06/24 08:17
95F：→ s386644187: 全真內功就內功大進 06/24 08:17
96F：→ johnten: 有時候大家都鎖在九陰的迷思,但王重陽一開始的強不是在九 06/24 09:22
97F：→ johnten: 陰,後來奪得九陰之後 也只因為要破林女士才用上九陰 06/24 09:22
98F：→ johnten: 但九陰用來破玉女比較像是相性的關係 一物剋一物 06/24 09:24
99F：→ johnten: 黃裳可以到達的等級 不代表王重陽不行 尤其兩者都是道統 06/24 09:25
100F：→ johnten: 王重陽又近似仙人等級了 06/24 09:25
101F：→ hau7341: 射鵰時期桃花島上西毒北丐對打時，黃藥師旁觀之下，不禁 06/24 10:35
102F：→ hau7341: 暗暗嘆氣，心道：「我在桃花島勤修苦練，只道王重陽一死 06/24 10:35
103F：→ hau7341: ，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物各走別徑，又 06/24 10:35
104F：→ hau7341: 都練就了這般可敬可畏的功夫！」 06/24 10:35
105F：→ hau7341: 老黃勤修苦練還要都王重陽死才能天下第一，老王起碼在二 06/24 10:37
106F：→ hau7341: 輪五絕以上才是... 06/24 10:37
107F：→ hau7341: 而且高原期指的應該是總體戰力，體50技50，老了體力下降 06/24 10:45
108F：→ hau7341: ，技術提升變成體40技61，看起來總體戰力沒差多少...但 06/24 10:45
109F：→ hau7341: 實際上在體力能負荷的時間內的戰鬥力是>以前的...。大概 06/24 10:45
110F：→ hau7341: 是這種情形→二論郭靖能接東邪北丐300招，但是如果讓神 06/24 10:45
111F：→ hau7341: 鵰老東邪北丐來打射鵰郭靖，郭靖未必能接的到300招 06/24 10:45
112F：推 sunnyyoung: 王重陽玄門正宗 卻活不了多久 這點設定比較怪異 06/24 10:50
113F：→ hau7341: 老頑童雖然愛吹師兄，但如果他師兄還在世一直練功或許真 06/24 10:50
114F：→ hau7341: 可能10招收掉金輪(楊過黯然四招收掉...雖然是怪招成分剛 06/24 10:50
115F：→ hau7341: 好擊中金輪弱項)...但前提是老王能活那麼久嗎.....到那 06/24 10:50
116F：→ hau7341: 時候應該少說130、40歲了吧... 06/24 10:50
117F：→ hau7341: 我也覺得老王這個道家正宗的壽命太短了... 06/24 10:54
118F：→ hau7341: 還是全真教專剋掌門...掌門的命都比較短... 06/24 11:00
119F：推 cross980115: 王重陽的年齡可是比老頑童還大 並不是他活不久 而是 06/24 11:00
120F：→ cross980115: 他本來就比較老才對 06/24 11:00
121F：→ cross980115: *金庸的王重陽設定上活比史實長很多 06/24 11:04
122F：→ cross980115: 之前板友有統整過金庸的人物年表 王重陽1112出生、 06/24 11:04
123F：→ cross980115: 1203過世 06/24 11:04
124F：→ cross980115: 老王活了90幾歲 壽命很長了 06/24 11:04
125F：→ cross980115: 另外一個版本是1133前後出生、1204年初死亡 06/24 11:11
126F：→ cross980115: 這個版本的話只活70多歲 的確以武學宗師來看就算早 06/24 11:11
127F：→ cross980115: 死 06/24 11:11
128F：推 peterw: 掌門還要負責門派經營啊，比一個人躲在山上練功辛苦多了 06/24 11:13
129F：推 jesuskobe: 所以一論的王到底比其他四絕是稍強還是贏很多 06/24 11:26
130F：→ jesuskobe: 他們是打七天七夜才分勝負所以好像王贏但沒贏很多? 06/24 11:26
131F：→ jesuskobe: 在考慮到王本來年紀就比較大贏一點也算正常 06/24 11:26
132F：→ jesuskobe: 但如果照黃藥師說法好像到二論他都沒覺得他可以贏王 06/24 11:27
133F：→ baigyatsh: 照洪七公二版說法覺得練好18掌就有機會贏一論了 顯然 06/24 11:31
134F：→ baigyatsh: 原本設定沒強過二輪 06/24 11:31
135F：推 adampolo: 打七天七夜是包含武學的辯論時間。如果只打贏會有口服 06/24 11:39
136F：→ adampolo: 心不服的狀況。而一論時四絕，對王的武學是心服口服 06/24 11:39
137F：推 Rain0224: 洪七公個人的說法是：「只要早幾年致力於此，那麽”武功 06/24 11:40
138F：→ Rain0224: 天下第一”的名號，或許不屬於全真教主王重陽而屬於他了 06/24 11:40
139F：→ Rain0224: 」事實上也是用「或許」這種模糊的說法 06/24 11:40
140F：推 cross980115: 七天七夜不是都在動武，動武也是輪流過招而非搞圍毆 06/24 11:41
141F：→ cross980115: ，”論劍”也不只武打 還有文打 06/24 11:41
142F：→ cross980115: 周伯通道：「那時是在寒冬歲盡，華山絕頂，大雪封山 06/24 11:41
143F：→ cross980115: 。他們五人口中談論，手上比武、在大雪之中直比了七 06/24 11:41
144F：→ cross980115: 天七夜，東邪、西毒、南帝、北丐四個人終於拜服我師 06/24 11:41
145F：→ cross980115: 哥王重陽的武功是天下第一。 06/24 11:41
146F：推 cross980115: 比起二論的純粹動武，三論的聊天郊遊 06/24 11:45
147F：→ cross980115: 一論的性質比較像是學術研討會，既比理論、也測實戰 06/24 11:45
148F：→ hau7341: 二論如果照一論模式下去走，應該也是要花幾天時間啦，只 06/24 12:15
149F：→ hau7341: 是歐陽瘋鬧場直接一打二結束論劍 06/24 12:15
150F：→ lejnsaryai: 金庸筆下的王重陽跟史實的王重陽，兩者生平並不一樣 06/24 12:55
151F：→ lejnsaryai: 不能直接拿來換算 06/24 12:55
155F：→ gn00647797: 原文:丘處機等心想：「倘若先師在世，自能勝得過他們 06/24 15:16
156F：→ gn00647797: 概也勝得他們一籌，但如同時受這四人圍攻，十九要抵敵 06/24 15:17
157F：→ gn00647797: 不住。」五個老道垂頭喪氣，心下慚愧 06/24 15:17
158F：→ gn00647797: 那4個是金輪跟三傑。丘:能穩贏金輪一籌但被圍毆會輸 06/24 15:18
159F：→ gn00647797: 上面打錯。第2行是:周師叔大概也勝得他們一籌 06/24 15:20
160F：推 Rain0224: 邱處機等人的判斷算是比周伯通有可信度，甚至王處一就 06/24 18:17
161F：→ Rain0224: 曾配老王上過華山，見過當世武功最高的比試 06/24 18:17
162F：→ hau7341: 下級評斷上級通常都會有些誤差...中張也評斷過老張跟獅 06/25 00:59
163F：→ hau7341: 王... 06/25 00:59
164F：→ Rain0224: 別忘了全真七子不但直接看過，也真的有多次和五絕級高 06/25 09:26
165F：→ Rain0224: 手正面較量的經驗，三傑也是，他們這方面的見識和經驗 06/25 09:26
166F：→ Rain0224: 遠遠超過從沒和五絕級戰鬥過的小張和謝遜 06/25 09:26
167F：→ hau7341: 也是，老張雖然是中張的師父，但他應該沒機會看老張出全 06/25 10:01
168F：→ hau7341: 力更沒機會跟五絕切磋...七子三傑他們的判斷應該會比中 06/25 10:01
169F：→ hau7341: 張準確 06/25 10:01
170F：推 peterw: 打架王邱處機的評價應該比較可信 06/25 10:47
171F：推 bluemei: 張五誤判非戰之罪 他根本沒看過老張認真吧 06/25 11:48
172F：→ hau7341: 畢竟已經找不到能讓老張認真的對手了啊... 06/26 00:03
173F：推 ChangJimmy: 老張最認真的一次應該是一招秒鶴筆翁 06/26 00:08