作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 百損道人一脈武學為五絕級
時間Sat Feb 17 00:52:56 2024
※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之銘言：
: 我說百損道人一脈武學可與一陽指、降龍十八掌等並列五絕級別，說完了，有誰贊成有誰
: 反對？
: 有上等寒系內功、掌法精巧程度也是上乘
: 對他們輕功的描述我沒有特別深的印象，還望版友補充
: 除了怕九陽神功，並沒有特別大的缺陷
: 怕九陽跟怕內力高於自己的對手這件事，其實很常見，蛤蟆功也有怕一陽指這個弱點，滅
: 絕師太什麼佛光普照一掌定勝負也被九陽天 ，一大堆武學都沒辦法對付內功比自己高的
: 人，例如斗轉星移、星宿派毒功、北冥初期
金庸武功設定基本都有天花板
以五絕來說
不管大理段氏.桃花島.白駝山.全真教.丐幫
只要練到頂~大家就都差不多
要比的話比地板比較準
1:練得比別人快
2:可以以弱勝強
三部曲的話
郭靖練馬鈺版全真內功
進境神速
降龍十八掌各種以下剋上
楊過桃花島時期就證明了蛤蟆功有多bug
而郭楊兩人又都得益於九陰真經
張君寶少林時期靠覺遠版九陽神功
戰績甚至不輸雙雕主角
還有規格外的中頑童的左右互搏
西狂的爆發小宇宙黯然銷魂掌
不好分類的玉女素心劍跟玄鐵劍版九劍
回到主題
玄冥二老在小說中年齡不小
百損一系武功進度無法判定
倚天中要說功力明顯在二老之上的
扣掉老張小張空見陽鼎天以外也不好找
老張這種等級又是足以秒殺二老的存在
要說玄冥神掌能以弱勝強也沒有證據
然而從二老的對戰還是可以找出百損武學的優點
"打實力相近的可佔上風"
"打實力不如己的可速勝不需苦戰"
俞蓮舟武功為七俠之首~接不住鶴筆翁一招
楊逍跟蝠王也是同樣狀況
滅絕對鶴筆翁那戰太多因素~不列入比較
比較有有爭議的
范遙自評單挑不怕二老
說明范遙因為長時間臥底~了解比較多
二老武功在有意識的防備下
就沒辦法輕易取勝
周芷若鬥玄冥二老
不看結果的話
周學習九陰的時間那麼短
原本的功力那麼低
卻能跟二老周旋
"個人認為~百損一系的武功不如黃蓉版九陰真經"
得到結論
百損一脈的武學相當優秀~控制技還自帶斬殺線
但還是不如最頂尖那批
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1F：→ baigyatsh: 你若要用周芷若 那張三丰那系直接廢了 二俠只能拼個三 02/17 00:56
2F：→ baigyatsh: 人同歸於盡 還是有宋青書這個送頭的展示武功 02/17 00:56
3F：→ baigyatsh: 武當派武功還進度慢 要以強勝弱 02/17 00:58
4F：→ lejnsaryai: 范遙不是說單挑不怕二老吧，小說是寫鹿杖客要打敗他， 02/17 04:16
5F：→ lejnsaryai: 只怕不是一兩百招內能夠辦到。換句話說鹿杖客要打敗范 02/17 04:17
6F：→ lejnsaryai: 遙大概要花兩百多招 02/17 04:18
7F：→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷 02/17 04:19
8F：→ lejnsaryai: 范遙笑了笑，說：「鹿先生，苦頭陀的武功就算及不上你 02/17 04:19
9F：→ lejnsaryai: ，也差不了太多。【你要打敗我，只怕不是一兩百招之內 02/17 04:19
10F：→ lejnsaryai: 能夠辦到】。你勝我三招兩式不難，但想既挾韓姬，又救 02/17 04:20
11F：→ lejnsaryai: 師弟，你鹿杖客未必有這能耐。」 02/17 04:20
12F：→ lejnsaryai: 書末謝遜打幻陰指被破的成崑，張無忌就有說若謝遜一開 02/17 04:27
13F：→ lejnsaryai: 始就逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上 02/17 04:29
14F：→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 02/17 04:30
15F：→ lejnsaryai: 成昆武功之強當在謝遜之上，謝遜若一上來便逞血氣之勇 02/17 04:31
16F：→ lejnsaryai: ，【只怕支持不到三百招以上】。 02/17 04:31
17F：→ lejnsaryai: 而這是幻陰指被破的情況下，如果沒被破的話正常打大概 02/17 04:38
18F：→ lejnsaryai: 也是兩百多招的事。 02/17 04:39
19F：→ lejnsaryai: 所以如果沒被玄冥神掌幻陰指給陰掉，使者法王級打二老 02/17 04:40
20F：→ lejnsaryai: 成崑大概是兩百多招會輸 02/17 04:40
21F：推 rainwood: 條件1那邊，要提高門派地板應該改成練得快或練得穩至少 02/17 07:11
22F：→ rainwood: 二選一 02/17 07:11
23F：→ rainwood: 就鹿鼎記少林幾次自評，少林功夫進步速度算不上快的那種 02/17 07:14
24F：→ rainwood: ，但是能夠讓大部分練得人都穩穩變強，用時間跟努力堆練 02/17 07:14
25F：→ rainwood: 久了至少不會太差 02/17 07:14
26F：推 tim1112: 小張友說周要是日後再遇上武當諸俠會死在他們手中 02/17 07:18
27F：→ tim1112: 表示周那套九陰絕學只能用在前幾戰 研究一下就能破了 02/17 07:19
28F：推 ARCHER2234: 首先，那只是速成版，第二，周原本實力就差七俠太多了 02/17 08:22
29F：→ ARCHER2234: ，周從幾招秒的水準變成差點車輪戰還一起死欸 02/17 08:22
30F：→ baigyatsh: 武當諸俠賴皮早就死在周手下了 還能等日後啊 02/17 08:39
31F：推 alecgood: 恩~張無忌和范遙當場看了 馬上比劃幾下 就會拆了... 02/17 08:39
32F：→ baigyatsh: 宋青書學藝不精讓張拆有什麼奇怪 張無忌水準贏那麼多 02/17 08:49
33F：→ baigyatsh: 連打狗棒法都能被歐陽鋒花一天拆光了 02/17 08:49
34F：推 ARCHER2234: 不同人使威力差距本來就差距很大啊，就像降龍招式簡 02/17 08:55
35F：→ ARCHER2234: 單好拆解，只是會被打飛而已XD 02/17 08:55
36F：推 alecgood: 所謂的見招拆招 已經是武學上乘的程度了!無關對手是誰.. 02/17 09:03
37F：→ alecgood: 就算今天來的是誰都一樣...周芷若學的九陰白骨爪速學版 02/17 09:04
38F：→ alecgood: 招數是死的 人是活的 端看使用者是誰 同樣的招 黃衫女使 02/17 09:06
39F：→ alecgood: 的又不一樣...金庸一直提醒的地方在這...所以周芷若只是 02/17 09:08
40F：→ alecgood: 招式初期憑著精妙可能短暫勝過玄冥二老 但被看破虛實就 02/17 09:09
41F：→ alecgood: 不值一提了... 02/17 09:09
42F：→ alecgood: 武功沒有甚麼高低之分 但人就有強弱之別... 02/17 09:12
43F：→ alecgood: 蕭峰能使降龍十八掌打傷掃地僧 今天換大小武能行嗎?降龍 02/17 09:14
44F：→ baigyatsh: 武功有高低之分 金庸自己就說獨孤九劍勝過葵花寶典 你 02/17 09:14
45F：→ baigyatsh: 是拿霍元甲套金庸串場吧 02/17 09:14
46F：→ baigyatsh: 你的例子只是人也有高低之分而已 02/17 09:15
47F：→ alecgood: 十八掌已是外家武學頂尖了!九陰武學百科裡也沒有武功贏 02/17 09:16
48F：→ alecgood: 的人了! 02/17 09:16
49F：→ alecgood: 獨孤九劍贏葵花寶典也要端看使用的人是誰...東方不敗連 02/17 09:17
50F：→ alecgood: 令狐冲都贏不了...以風清揚的說法 要回去練個一二十年 02/17 09:18
51F：→ baigyatsh: 當然會看使用者因為武功跟人都會影響 02/17 09:19
52F：→ baigyatsh: 令狐如果只學玉女19劍一輩子都別想贏 02/17 09:19
53F：→ alecgood: 就是在說這個原理 金庸的說法只是將葵花寶典和獨孤九劍 02/17 09:20
54F：→ alecgood: 就他自己本身對這兩本武學評價而已 不代表書中情況... 02/17 09:21
55F：→ baigyatsh: 你在說啥毀 這不就是武功有高低之分嗎 02/17 09:23
56F：→ alecgood: 玉女19劍也只是劍法而已罷了 會獨孤九劍的人早就把它融 02/17 09:23
57F：→ alecgood: 入獨孤九劍裡了... 02/17 09:24
58F：→ alecgood: 作者對自己創作的作品評論罷了 不是說贏了一場比試 就代 02/17 09:26
59F：→ alecgood: 表這本武學程度或者說是境界贏了!對事物看法不同罷了! 02/17 09:28
60F：推 alecgood: 葵花寶典說出招快 獨孤九劍說在你出招前就出招了 這兩種 02/17 09:31
61F：→ alecgood: 說法根本互相拮抗 哪有誰高誰低? 02/17 09:32
62F：推 ARCHER2234: 但是你要先會獨孤九劍XD 02/17 09:35
63F：推 ARCHER2234: 金庸世界觀武功當然有高低，不然老頑童打不贏楊過的 02/17 09:38
64F：→ ARCHER2234: 時候就不會換用九陰了 02/17 09:38
65F：推 alecgood: 哪有什麼憑武功高低打不打過楊過...武功到這些高手中 已 02/17 10:07
66F：→ baigyatsh: 哪有誰高誰低金庸就是有說誰高誰低啊 不爽你要關落陰 02/17 10:10
67F：→ baigyatsh: 抗議嗎 武學沒高低為何用左右周一打裘就要烙跑 不用左 02/17 10:10
68F：→ baigyatsh: 右互搏就只能平手 02/17 10:10
69F：→ baigyatsh: 倚天裡還說武當內功以威力而論當世最強 沒高低為何有 02/17 10:11
70F：→ baigyatsh: 這種說法 02/17 10:11
71F：→ alecgood: 經變成驗證自己修為以及對方程度的工具罷! 02/17 10:12
72F：→ alecgood: 誰高誰低就是人的問題...周的修為比裘還高 把武功看做是 02/17 10:15
73F：→ alecgood: 工具 用這項工具能打贏你就用這項啊! 武當內功以威力而 02/17 10:16
74F：→ alecgood: 論當是最強!這句話重點在以"威力而論"而不在"強"...也就 02/17 10:18
75F：→ alecgood: 是還有其他地方不一定贏的了對方...哪還有高低之別? 02/17 10:19
76F：→ alecgood: 武當內功跟別門武功比互有千秋 就整體武功來看 無高低之 02/17 10:22
77F：→ alecgood: 分... 02/17 10:22
78F：→ xbit: 沒高低之分蕭遠山幕容博去少林偷經書做啥,沒高低5絕華山1論 02/17 10:37
79F：→ xbit: 是打辛酸的嗎.沒高低人人學太祖長拳就好學什麼18掌 02/17 10:37
80F：→ xbit: 好武功上限就是高.大小武18掌能跟郭靖比嗎 02/17 10:38
81F：推 horrorghost: 玄冥神掌雖不知道有沒有五絕級，但也是很強的，不會 02/17 10:44
82F：→ horrorghost: 是某些人說的只能虐菜招式 02/17 10:44
83F：→ horrorghost: 另外九陰白骨爪在倚天的戰績是有點誇張，練很久的梅 02/17 10:46
84F：→ horrorghost: 超風都不能隨便秒七怪了，練沒多久的周芷若和宋青書 02/17 10:48
85F：→ horrorghost: 可以打贏真正實力強他們不少的武當七俠和丐幫長老 02/17 10:49
86F：→ talenthun: 玄冥神掌怎麼聽都比鐵掌強 02/17 10:53
87F：推 ARCHER2234: 那他改叫玄鐵神掌是不是就屌多了XD 02/17 10:56
88F：推 horrorghost: 另外峨嵋派是都沒有其他高層嘛，都不知道是不是亂寫 02/17 10:59
89F：→ horrorghost: 都對屠獅大會亂殺人沒意見？ 02/17 10:59
90F：推 bluemei: 裘千仞真的吃虧在武功名稱XD 鐵掌感覺就雜魚武功 02/17 11:18
91F：→ bluemei: 瞧瞧乾坤大挪移聽起來多屌 結果廢到不行 02/17 11:19
92F：推 chyx741021: 射鵰是金庸第三部作品，當時的取名都還很質樸，鐵掌 02/17 12:11
93F：→ chyx741021: 水上飄、蛤蟆功、泥鰍功、劈空掌等等，和後續作品武 02/17 12:11
94F：→ chyx741021: 功相比就比較弱 02/17 12:11
95F：→ chordate: 鐵掌水上飄我覺得聽起來還滿威的啊？ 02/17 12:35
96F：→ chordate: 蝦蟆功就真的難聽 02/17 12:40
97F：→ chordate: 降龍十八掌應該算金庸武功數一數二紅的 02/17 12:41
98F：→ chordate: 沒看過金庸的人也知道的金庸武功大概就降龍、葵花寶典 02/17 12:42
99F：→ baigyatsh: 實際就是有高低 所以玄冥才馬上要去搶周芷若的 02/17 12:42
100F：→ momomodo: 倚天的白骨爪已經不是原本陳梅兩人誤練的版本 而是以九 02/17 13:17
101F：→ momomodo: 陰神抓為底刻意降版本去套用的白骨爪 實質上還是比原來 02/17 13:17
102F：→ momomodo: 的白骨爪厲害 武當七俠輸的不冤枉 02/17 13:17
倚天除了九陽九陰確定最強外
其他的武功基本都不好排
所以我大略推斷玄冥就是一流到二流中間水平
為什麼說倚天武功不好排
開場的西域三僧
少林方丈都剉著等
被何足道屌虐
然後何足道沒辦法在十招內放倒小屁孩的"羅漢拳"
那羅漢拳要排在玄冥神掌前面嗎
天下無敵明教教主跟波斯三使的對戰非常搞笑
太極劍真傳殷六俠完全被周芷若速成九陰比下去
老張小張當世內力最強~隨便都能一力降十會
有萬斤之力的人去搞四兩撥千斤跟阿二打太極拳
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 02/17/2024 15:59:19
103F：→ lejnsaryai: 沒有吧，不管二版(黃蓉改)還是三版(黃藥師改)，都是拿 02/17 15:45
104F：→ lejnsaryai: 九陰白骨爪下去改的速成版 02/17 15:47
105F：推 chyx741021: 本來二版射鵰的九陰白骨爪是九陰神抓練錯練歪的版本 02/17 16:09
106F：→ chyx741021: ，所以倚天速成版殊途同歸也還說得過去，三版黃藥師 02/17 16:09
107F：→ chyx741021: 拿九陰真經裡被破的武功來編入速成版就很硬拗 02/17 16:09
108F：→ lejnsaryai: 來說武功有沒有高下之分好了。實際上以金庸的寫法、設 02/17 16:31
109F：→ lejnsaryai: 定，金庸筆下的武功就是有高下之分。 02/17 16:31
110F：→ lejnsaryai: 我們先不提各家門派的武功互比，因為這個容易起爭執， 02/17 16:32
111F：→ lejnsaryai: 就以最簡單的單一門派內的武功來看。以天龍少林為例， 02/17 16:33
112F：→ lejnsaryai: 虛竹跟鳩摩智打時就有說進入少林第一套學的武功是入門 02/17 16:35
113F：→ lejnsaryai: 扎根基羅漢拳，第二套韋陀掌，之後循序而進再練個三四 02/17 16:36
114F：→ lejnsaryai: 十年功夫，才可以練少林七十二絕技(般若掌/降魔掌等) 02/17 16:37
115F：→ lejnsaryai: 倚天武當派為例，入門是學武當長拳(小說有說是入門功 02/17 16:41
116F：→ lejnsaryai: 夫，拳招說不上有何奧妙之處)，之後有武當綿掌(還沒創 02/17 16:44
117F：→ lejnsaryai: 太極拳前有說是武當絕學)，最後是連張三丰自己都覺得 02/17 16:45
118F：→ lejnsaryai: 可以流傳千古、當不輸達摩東傳少林派武功的太極拳 02/17 16:47
119F：→ lejnsaryai: 明明金庸裡面的門派就有入門、中階、高階、絕學，這種 02/17 16:48
120F：→ lejnsaryai: 武功等級路線了，怎麼可能武功沒有高下之分 02/17 16:49
121F：→ lejnsaryai: 如果沒有高低之分，少林派幹嘛循序漸進練了一堆武功， 02/17 16:54
122F：→ lejnsaryai: 直接羅漢拳練一輩子就好了；如果沒有高低之分，張三丰 02/17 16:55
123F：→ lejnsaryai: 幹嘛百來歲還閉關創太極拳，不是有武當長拳就夠了嗎， 02/17 16:56
124F：→ momomodo: 反例也有像華山的混元掌/功 劈石破玉拳這種的 丐幫傳承 02/17 16:56
125F：→ momomodo: 也沒有啥入門武學 多的是帶藝投師 像少林這種有建立起 02/17 16:56
126F：→ momomodo: 完整體系的不多 算上全真 古墓 桃花島 武當 還真的一隻 02/17 16:56
127F：→ momomodo: 手就數的完 02/17 16:56
128F：→ lejnsaryai: 教七俠也不用傳一堆武功，叫他們武當長拳練到死就好了 02/17 16:57
129F：→ lejnsaryai: 你舉的剛好不是反例，你注意看一下我們在討論的是武功 02/17 17:01
130F：→ lejnsaryai: 有沒有高低之分，你說的那個是門派武功的傳承體系 02/17 17:01
131F：→ lejnsaryai: 我會舉門派武功體系是因為這樣可以直觀的看出武功的進 02/17 17:02
132F：→ lejnsaryai: 階路線，從而知道武功是有等級之分 02/17 17:02
133F：推 rogner7777: 以范遙有意識的防備就沒有奇效來看，個人認為玄冥可以 02/17 17:03
134F：→ rogner7777: 等同「毒」來審視。以北丐、西毒之間的打鬥來看，大 02/17 17:03
135F：→ rogner7777: 概可以理解其效能所在。 02/17 17:03
136F：→ lejnsaryai: 一個門派幫派，就算武功沒有完整體系，但也是有等級高 02/17 17:03
137F：→ lejnsaryai: 低之分 02/17 17:03
138F：→ lejnsaryai: 以你舉的碧血劍華山派為例，其實也不是反派，袁承志剛 02/17 17:09
139F：→ lejnsaryai: 入門學武時穆人清是先從長拳十段錦開始教，之後才是伏 02/17 17:10
140F：→ lejnsaryai: 虎掌、破玉拳，乃至於混元掌/混元功 02/17 17:15
141F：→ lejnsaryai: 丐幫就算不像門派那樣有完整武功傳承體系，但最高等級 02/17 17:17
142F：→ lejnsaryai: 一直是降龍掌跟打狗棒法，這就是等級，這就是高低之分 02/17 17:17
143F：→ lejnsaryai: 其實也不是反例(打錯字) 02/17 17:18
144F：推 momomodo: 十段錦是江湖武學 武館的武師都會 但穆人清有說能練到 02/17 17:20
145F：→ momomodo: 精 江湖上就沒幾個能跟袁承志打 先不說這是不是玩笑 這 02/17 17:20
146F：→ momomodo: 邊意思很明顯 武學層級在高手眼中只有練習程度的差異 02/17 17:20
147F：→ momomodo: 後來金老設定的武學 與其說它是層級高低 不如說是修習 02/17 17:20
148F：→ momomodo: 難易與成長速率的比值 02/17 17:20
149F：→ lejnsaryai: 那這樣的話，就如我上面說的啊，如果武功沒高低等級之 02/17 17:26
150F：→ lejnsaryai: 分，穆人清幹嘛還要教其他武功，直接要袁承志把長拳十 02/17 17:27
151F：→ lejnsaryai: 段錦練一輩子不就好了？我們來看看小說怎麼寫的： 02/17 17:28
152F：→ lejnsaryai: 你崔叔叔因時候緊迫，把一套伏虎掌一股腦兒地傳給了你 02/17 17:28
153F：→ lejnsaryai: 。【這套掌法太過深奧繁複】，你年紀太小，學了也不能 02/17 17:29
154F：→ lejnsaryai: 好好地用。我先教你一套長拳十段錦。 02/17 17:29
155F：→ lejnsaryai: 伏虎掌太過深奧繁複，要袁承志先把十段錦學好，這不就 02/17 17:30
156F：→ lejnsaryai: 表示伏虎掌的等級在長拳十段錦之上嗎？ 02/17 17:31
157F：推 momomodo: 深奧繁複是相對袁承志的年齡與體格來說 不代表伏虎掌就 02/17 17:43
158F：→ momomodo: 很弱 像少林的“絕技”類武學 要沒有底子的狀態去強練 02/17 17:43
159F：→ momomodo: 也可以 下場不是很慘就是浪費光陰 才會有入門功往上練 02/17 17:43
160F：→ momomodo: 的體系 沒把底子練出來 要練72殺人技巧談何說起？ 而且 02/17 17:43
161F：→ momomodo: 這72技實際上也無高低之分。若說金老的設定有「高下」 02/17 17:43
162F：→ momomodo: 那我們要如何來找出高下的定義？ 這是個有趣的討論 02/17 17:43
163F：→ lejnsaryai: 我是在說武功等級，伏虎掌深奧繁複所以先等十段錦學好 02/17 17:54
164F：→ lejnsaryai: 再學伏虎掌，沒說伏虎掌弱，而是伏虎掌>長拳十段錦 02/17 17:55
165F：→ lejnsaryai: 再來說等級，你說的是同級武功無高低之分，但不同等級 02/17 17:56
166F：推 wdv75342: 武功一定有高下之分吧，不然黃蓉幹嘛一定要洪七公教郭靖 02/17 17:56
167F：→ wdv75342: 翔龍 02/17 17:56
168F：→ lejnsaryai: 的武功是有高低之分啊。你會說羅漢拳跟易筋經同級嗎？ 02/17 17:56
169F：→ lejnsaryai: 你會說武當長拳跟太極拳同級嗎？你會說丐幫其他武功跟 02/17 17:57
170F：→ lejnsaryai: 降龍掌/打狗棒法同級嗎？不會吧 02/17 17:57
171F：推 ifyoutry: 穆人清沒有講得那麼誇張吧，他是說能贏懂十段錦的人不多 02/17 17:59
172F：→ lejnsaryai: 同級武功的話，天龍寺大戰時有提過，指法無優劣、功力 02/17 18:00
173F：→ lejnsaryai: 有高下，但要注意舉的是一陽指跟七十二絕技指法，所以 02/17 18:01
174F：→ lejnsaryai: 一陽指跟七十二絕技指法同級。然後一陽指之上的六脈神 02/17 18:01
175F：→ lejnsaryai: 劍跟七十二絕技之上的易筋經齊名，所以這兩門同級。 02/17 18:02
176F：→ lejnsaryai: 小說明明很多這種敘述啊 02/17 18:02
177F：→ lejnsaryai: 然後關於如何衡量武功等級這件事，我之前有寫過： 02/17 18:04
179F：→ lejnsaryai: 再來說碧血劍混元功，袁承志用混元功對梅劍和跟孫仲君 02/17 18:06
180F：→ lejnsaryai: 時，孫仲君有說這是什麼妖法，表示他們不只沒學過甚至 02/17 18:06
181F：→ lejnsaryai: 也沒看歸辛樹用過，所以混元功並不是華山派什麼人都能 02/17 18:07
182F：推 wdv75342: 歸二爺應該會吧，可能只是沒教徒弟 02/17 18:10
183F：→ lejnsaryai: 學的武功，而是屬於最高等級的武功 02/17 18:10
184F：→ lejnsaryai: 歸辛樹會啊，我是想表達那是要層級高的人才能學到，歸 02/17 18:12
185F：→ lejnsaryai: 的話連展示這門武功給徒弟看都沒有過 02/17 18:12
186F：推 wdv75342: 我也是這麼想 02/17 18:15
187F：→ lejnsaryai: 啊，發現上面內容有缺，重寫一下 02/17 18:41
188F：→ lejnsaryai: 天龍寺大戰時有提過，指法無優劣、功力有高下，但要注 02/17 18:41
189F：→ lejnsaryai: 意的是小說說的是一陽指跟七十二絕技指法無優劣，不是 02/17 18:42
190F：→ lejnsaryai: 金庸所有的指法武功都無優劣，同級的是一陽指跟七十二 02/17 18:43
191F：→ lejnsaryai: 絕技指法，不是所有指法武功都同級無優劣之分 02/17 18:43
192F：→ baigyatsh: 72之間沒高下 但少林鎮派無上的是易筋經 72之下還有很 02/17 19:26
193F：→ baigyatsh: 多無法列入72絕技的武功 02/17 19:26
194F：→ tim1112: 如果武功沒高下之分 葵花辟邪就不會人人想搶了 02/17 21:32
195F：推 RicFlair: 天龍的確是武功沒高下 內力有高下 02/17 22:20
196F：→ RicFlair: 蕭峯的太祖長拳 應該可以打爆 段正淳的一陽指 沒問題 02/17 22:21
打聚賢莊蕭峰用太祖長拳
遇到斗轉星移+易筋經
蕭峰用降龍掌
所以武功就是有高下
-----------
剛剛突然想到
玄冥神掌的PLUS版應該就是易筋經+冰蠶了
※ 編輯: tohot (114.35.244.173 臺灣), 02/17/2024 22:40:46
197F：→ lejnsaryai: 又是太祖長拳了.....這到底要講多少次 02/17 22:40
198F：→ lejnsaryai: 國小不是就有教過作實驗嗎?如果今天我們要測試哪一門 02/17 22:42
199F：→ lejnsaryai: 武功誰強誰弱，那除了變數之外其他條件都要固定，而不 02/17 22:44
200F：→ lejnsaryai: 條件都不相同(實驗人物跟所用武功) 02/17 22:44
201F：→ lejnsaryai: 如果要測太祖長拳跟一陽指的等級，那就該找同時間同一 02/17 22:45
202F：→ lejnsaryai: 角色然後對兩門武功的經驗值都一樣，再去測破壞力之類 02/17 22:46
203F：→ lejnsaryai: 的東西來看何者較強。而不是在那邊連人物跟武功都兜在 02/17 22:46
204F：→ lejnsaryai: 一起比。 02/17 22:46
205F：→ lejnsaryai: 講幾個簡單的例子，蕭峰用太祖長拳跟蕭峰用降龍，哪個 02/17 22:48
206F：→ lejnsaryai: 較強？蕭峰降龍啊，蕭峰只是打一群菜雞(打游+慕容那邊 02/17 22:51
207F：→ lejnsaryai: 旁白有說這兩人合力比當日聚賢莊跟數百人對打，凶險實 02/17 22:53
208F：→ lejnsaryai: 不遑多讓。所以那群人加起來還不如游跟慕容兩人合力) 02/17 22:57
209F：→ lejnsaryai: 才能用太祖長拳虐，之後對強敵時都嘛是用降龍出來打 02/17 22:58
210F：→ lejnsaryai: 郭靖用七怪之一的南山掌跟郭靖用丐幫絕學降龍掌，哪個 02/17 22:59
211F：→ lejnsaryai: 較強？這個也根本不用講吧，差距很明顯 02/17 22:59
212F：→ lejnsaryai: 我就不懂為什麼每次講到武功有高低時，就會有人舉蕭峰 02/17 23:02
213F：→ lejnsaryai: 用太祖長拳當例子，明明每次討論對金庸的種種武功絕學 02/17 23:03
214F：→ lejnsaryai: 如數家珍，還為了哪個武功絕學較強吵了n年，可見大家 02/17 23:06
215F：→ lejnsaryai: 也知道武功是有強弱高低之分。但有時候還是會有這種武 02/17 23:06
216F：→ lejnsaryai: 功無優劣但人有的話，都不覺得有點矛盾嗎 XD 02/17 23:07
217F：→ lejnsaryai: 至於內力有高下，這個就我說的實驗變因啊，如果要評估 02/17 23:08
218F：→ lejnsaryai: A武功跟B武功的等級，那自然是要假設在內力相同的情況 02/17 23:10
219F：→ lejnsaryai: 下去互比，哪有那種要評估武功等級，結果不只人物不一 02/17 23:10
220F：→ lejnsaryai: 樣甚至內力也不一樣的，那個比的是誰的實力較強而不是 02/17 23:11
221F：→ lejnsaryai: 哪一門的武功等級較強 02/17 23:11
222F：推 tim1112: 蕭峰太祖長拳明明是對手也用太祖長拳吧 02/18 01:38
223F：→ tim1112: 如果少林玄字輩高手用七十二絕技 那蕭峰只用太祖長拳就未 02/18 01:39
224F：→ tim1112: 必能對付了 02/18 01:39
225F：推 Giornno: 我記得蕭峰不就用太祖長拳破了玄難的七十二絕技嗎 02/18 01:57
226F：→ lejnsaryai: 沒有，當時是一開打玄難用七十二絕技的袖裡乾坤攻擊， 02/18 02:03
227F：→ lejnsaryai: 蕭峰沒說用什麼武功，小說只寫一掌拍下去兩股力道互相 02/18 02:04
228F：→ lejnsaryai: 激盪衣袖被撕得粉粹。玄難一怒用太祖長拳，蕭峰跟著用 02/18 02:05
229F：推 Giornno: 喔，太久沒看記不清楚了，謝謝 02/18 02:06
230F：→ lejnsaryai: 太祖長拳，打得玄難難以招架。玄寂說蕭峰太卑鄙，蕭峰 02/18 02:07
231F：→ lejnsaryai: 回說我這是本朝太祖的拳法。玄寂看玄難快輸了，用七十 02/18 02:08
232F：→ lejnsaryai: 二絕技天竺佛指打蕭峰，蕭峰側身閃避，然後說用天竺胡 02/18 02:09
233F：→ lejnsaryai: 人的武功打我本朝太祖的拳法。玄難因為用相同的太祖長 02/18 02:10
234F：→ lejnsaryai: 拳被剋，所以改用少林派羅漢拳跟玄寂一起打蕭峰。 02/18 02:11
235F：→ lejnsaryai: 蕭峰說這也是天竺胡人的武功，看是你胡人武功厲害還是 02/18 02:12
236F：→ lejnsaryai: 我大宋本領了得，繼續用太祖長拳攻過去。 02/18 02:13
237F：→ lejnsaryai: 結果不小心跟玄寂玄難用夾心餅的方式打死趙錢孫，被誣 02/18 02:14
238F：→ lejnsaryai: 說人是你殺的，蕭峰不爽就大開殺戒，搶到單刀後開啟狂 02/18 02:15
239F：→ lejnsaryai: 戰士模式殺成一遍。 02/18 02:15
240F：→ lejnsaryai: 所以實際上聚賢莊之戰蕭峰並沒有用到降龍掌就幹趴一票 02/18 02:15
241F：→ lejnsaryai: 人了，而之後對到眾強者時還是要用到降龍 02/18 02:16
242F：→ hau7341: 武功肯定有高低之分啊...七公降龍掌VS七公逍遙遊，誰強 02/18 09:42
243F：→ hau7341: 誰弱很清楚吧 02/18 09:42
244F：→ hau7341: 鐵掌水上飄這名號聽起來蠻帥的啊~但是單單鐵掌功確實有 02/18 09:47
245F：→ hau7341: 點普通XDD 02/18 09:47
246F：推 bellas: 只有九陽最強 一柱擎天 02/18 10:55
247F：→ bellas: 因爲練完一柱擎天當然苦戰（誤） 02/18 10:56
248F：推 bellas: 全真內功有代言人 郭靖 連楊過都都要推一下 那時的楊過幹 02/18 11:03
249F：→ bellas: 麻要練全真內功 02/18 11:03
250F：→ ARCHER2234: 楊過是轉修古墓派內功吧 02/18 11:05
251F：→ ARCHER2234: 劍法才是練了全真的 02/18 11:05
252F：→ bellas: 降龍十八掌有蕭峰洪七公郭靖這三個太威 連史火龍沒練齊都 02/18 11:07
253F：→ bellas: 能打傷成坤 02/18 11:07
254F：→ bellas: 就郭伯伯和楊過累了一晚後 又推了 02/18 11:09
255F：推 bellas: 名子真的有差 玄冥神掌vs寒冰綿掌 02/18 11:22
256F：→ bellas: 百損道人vs張邋塌 02/18 11:24
257F：→ bellas: 武當七俠vs全真七子vs江南七怪 02/18 11:27
258F：→ bellas: 真武七截陣vs天罡北斗陣vs很有默契地圍毆人 02/18 11:28
259F：→ bellas: 黃藥師取的名有時歪歪的 又拂穴又品玉吹簫劍法（簡稱玉簫 02/18 11:35
260F：→ bellas: 劍法）又碧海潮生曲的 02/18 11:35
261F：→ bellas: 還喜歡用手指 彈指神通 02/18 11:43
262F：→ bellas: 還教女婿也學用手指 02/18 11:45
263F：推 krajicek: 趙錢孫有死在聚賢莊嗎?他不是後面還有出現? 02/18 12:30
264F：推 RicFlair: 是 武功有高下 但天龍就是內功高下遠勝招式高下 02/18 15:45
265F：→ RicFlair: 內功高者 不防禦挨內功低者一拳自己沒事 對方還會受傷 02/18 15:46
266F：→ RicFlair: 內功高者 使一招黑虎偷心可以勉強跟另一位頂尖高手稍微 02/18 15:46
267F：→ RicFlair: 打平 02/18 15:46
268F：→ RicFlair: 當然內功也是武功 也是有高下之分 02/18 15:48
269F：→ RicFlair: 你只能說金老在天龍把內功寫得太出神入化 02/18 15:49
270F：→ RicFlair: 內功為主 招式為輔 在天龍是發揮的淋漓盡致 02/18 15:49
271F：→ lejnsaryai: @krajicek 啊 你說的對，是快刀祁六被殺才對，趙錢孫 02/18 16:27
272F：→ lejnsaryai: 是嘴太賤蕭峰想第一個殺掉 02/18 16:27
273F：→ lejnsaryai: @RicFlair 那你當初就是討論命題講錯，這篇推文在講的 02/18 16:28
274F：→ lejnsaryai: 是武功的等級有沒有高低之分，你要講的是武功的內力跟 02/18 16:29
275F：→ lejnsaryai: 招式，哪一個影響比較大。這兩者是不同的 02/18 16:30
276F：推 RicFlair: 是 我承認我推文前沒想仔細 02/18 16:38
277F：→ hau7341: 天龍也是有一些出神入化的招式啦...能融入天下武學的天 02/18 16:39
278F：→ hau7341: 山折梅手，能逆運出寒冰的天山六“陽”掌...可惜描寫少 02/18 16:39
279F：→ hau7341: 了一點。話說卓不凡的劍芒不知道是屬於內力流還是招式特 02/18 16:39
280F：→ hau7341: 性... 02/18 16:39
281F：推 RicFlair: 很多啊XD 像閉著眼睛走別人都砍不到他 還可以拿來競走的 02/18 16:53
282F：→ RicFlair: 凌波微步 可以讓山上掉下來的人變成橫向飛行的斗轉星移 02/18 16:54
283F：→ RicFlair: 直接把內力注入冰裡再種到你穴道裡的生死符...零零總總 02/18 16:56
284F：→ RicFlair: 不過生死符應該算內力不算招式? 02/18 16:58
285F：→ RicFlair: 應該說比較偏內力不偏招式 02/18 16:59
286F：→ lejnsaryai: 童姥有說生死符是暗器，只不過暗器本體是用內力製成的 02/18 19:13
287F：推 bluemei: 生死符要瞄準穴道實戰太難用了 與其說暗器更像刑具 02/18 19:33
288F：推 peterw: 看虛竹打丁春秋，生死符很好用啊 02/18 20:06
289F：推 bluemei: 兩個實力差太多啦 打同樣強的沒機會打中穴道 02/18 22:50
290F：→ hsiehfat: 生死符對五絕級或以上的人有多少效果也是存疑，畢竟 02/18 22:58
291F：→ hsiehfat: 從來沒有用過 02/18 22:58
292F：→ RicFlair: 丁老怪其實也算天龍次一級高手中的頂尖了 打慕容復等級 02/19 00:56
293F：推 ifyoutry: 打得中的話效果應該是有，畢竟虛竹七十年功力也撐不住。 02/19 00:57
294F：→ RicFlair: 以下的戰績都算不錯 被虐爆的幾場 對手不是蕭峰就是虛竹 02/19 00:58
295F：→ RicFlair: 非戰之罪XD 02/19 00:58
296F：推 bluemei: 所以才難啊 同等級的一般暗器都不好打中了何況要瞄穴道 02/19 01:06
297F：推 Giornno: 我記得笑傲三戰在左冷禪打任我行那一場，旁白有說，穴道 02/19 03:56
298F：→ Giornno: 被封這種事情在一線高手對決中根本不會出現 02/19 03:56
299F：推 Giornno: 生死符如果一次只扔一片的話打同級根本沒作用，不過這東 02/19 03:59
300F：→ Giornno: 西如果不是一定限定要打穴道的話，是不是還有一定效果， 02/19 03:59
301F：→ Giornno: 畢竟附有陰陽暗勁 02/19 03:59
302F：推 peterw: 也對，丁春秋自己彈三笑逍遙散對慕容復都失敗了，暗器打 02/19 08:20
303F：→ peterw: 同級或高一級的對手是沒明顯優勢，連暗器大師趙半山都要 02/19 08:20
304F：→ peterw: 輔修太極拳了 02/19 08:20
305F：→ hau7341: 暗器打比自己高階的...柯鎮惡算嗎？ 02/19 13:13
306F：→ baigyatsh: 何鐵手啊都差點打掉袁跟玉 02/19 13:25
307F：→ baigyatsh: 生死符本來就是拿來虐菜控制的 不然早就打李秋水了 02/19 13:26
308F：推 Giornno: 還是因為李秋水懂六陽掌才沒用？(她到底懂不懂六陽掌？ 02/19 13:28
309F：→ wfelix: 理論上應該懂 李和無搞在一起好幾年 雙方武功應該都有交流 02/19 13:44
310F：→ wfelix: 李被童老唬爛說虛竹的六陽掌是無崖子傳授的 02/19 13:46
311F：→ wfelix: 李也信了 代表無崖子生前是懂六陽掌的 02/19 13:46
312F：推 horrorghost: 五絕級中生死符可不可以自己內功解啊？ 02/19 14:16
313F：→ wfelix: 虛竹就是童老告知解法,他自己解的 02/19 15:15
314F：→ wfelix: 所以理論上懂六陽掌的人都可以自解生死符 02/19 15:15
315F：→ wfelix: 另外 有北冥真氣的人可以暫時壓制生死符不發作的樣子 02/19 15:17
316F：推 horrorghost: 我問的是練其他內功的啦，難道內功強很多的掃地僧中 02/19 15:39
317F：→ horrorghost: 生死符也不可以解嗎？ 02/19 15:39
318F：→ wfelix: 掃地僧可能可以不中 五絕級的話應該防不了 02/19 16:17
319F：→ wfelix: 畢竟張無忌都擋不住透骨針了,生死符以薄冰為媒介 02/19 16:22
320F：→ wfelix: 破防能力應該更高 02/19 16:23
321F：→ wfelix: 至於中了之後 由於逍遙派武學的等級不在五絕級之下 02/19 16:24
322F：→ wfelix: 五絕級想要無視正確解法以內力高暴力硬解應該是做不到 02/19 16:25
323F：→ hau7341: 一燈可以用內力治療傷勢可能可以解？黃藥師不知道能不能 02/19 18:15
324F：→ hau7341: 要用藥理解決... 02/19 18:15
325F：→ xbit: 生死符沒這麼神.仔細看內文就知道 02/19 18:45
326F：→ xbit: 生死符不好解是因為分多處穴道跟內功手法種體內.同階戰鬥 02/19 18:48
327F：→ xbit: 你有這時間找穴道還運不同內功手法不如直接打死對方 02/19 18:49
328F：→ xbit: 就霸陵神技而已 02/19 18:50
329F：推 bluemei: 我覺得知道原理的話找人一起解應該沒問題 02/19 18:58
330F：推 horrorghost: 生死符難解原作好像就寫因為有幾分陰幾分陽，這樣夠 02/19 19:09
331F：→ horrorghost: 強的內功應該可以不管幾分陰陽直接解吧 02/19 19:10
332F：→ horrorghost: 其他陰屬性武功，像玄冥神掌就沒在說幾分陰的啊 02/19 19:10
333F：推 wfelix: 生死符麻煩和七蟲七花很像 02/19 21:45
334F：→ wfelix: 按童姥說法就是要用陽勁解陰勁，陰勁解陽勁，陰陽比例不 02/19 21:48
335F：→ wfelix: 對會立刻出事 02/19 21:48
336F：→ cloudydy: 童姥沒說要用相反屬性解勁吧？ 02/20 14:25
337F：→ cloudydy: 突然想到，北冥神功能不能破生死符？ 02/20 14:28
338F：→ peterw: 童姥有說解生死符要陰陽對消，難在外人不知道發招人是用 02/20 16:03
339F：→ peterw: 幾分陰幾分陽的內勁 02/20 16:03
340F：→ peterw: 所以理論上內功到一定程度的高手就能解生死符 02/20 16:03
341F：推 chyx741021: 童姥有說種下多枚生死符，因為有陰有陽還會互相影響 02/20 16:28
342F：→ chyx741021: ，所以沒辦法靠自身內力自解 02/20 16:28
343F：→ cloudydy: 只有說陰陽比例不定，沒有說是對消、同質化或是導流吧 02/20 17:28
344F：→ cloudydy: ？北冥是否能解是考慮陰陽勁力可以吸掉解決嗎？ 02/20 17:28
345F：推 ARCHER2234: 那是她沒種過比她強的人才這麼說的吧 02/20 17:34
346F：→ ARCHER2234: 而且自我判斷在金書中常常不準 02/20 17:34
347F：推 peterw: 用北冥吸乾中招者的內力，不就等於「手術成功，病人死亡 02/20 18:02
348F：→ peterw: 」？ 02/20 18:02
349F：推 ifyoutry: 那應該是在說類似令狐冲用吸星解異種真氣那種方法吧。 02/20 18:20
350F：→ cloudydy: 北冥能不能針對性吸內力，只吸生死符的勁力這樣。 02/20 18:56
351F：推 bluemei: 會易筋經的應該可以幫忙解 九陰總綱感覺練一練也能自解 02/20 19:35